Sergey_SVS

так а вы обновление По делали? Я полагаю, что у меня последняя версия ПО: FW - 1.27 Driver - 7.0.11.5 Audio Chip version - 0111 Может я заблуждаюсь, и все элементарно решается?

Докладываю. Все немного не так (это я о работе генераторов). 1. Наличие обоих сигналов от генераторов необходимо. Оторвал один генератор, оставив только конденсатор 10 пФ на землю. Звук пропадает. При этом, необходимо подключение именно обоих генераторов. Звук пропадает примерно через 1 сек после размыкания сигнала ген-ра. 2. На ножках, предназначенных для подключения генераторов присутствуют пачки импульсов (3х3). См картинку. Т.е. что то там изнутри дергает эти ножки (из 0 в 1, короткими импульсами), сбивая сигнал генераторов. Не зря же порты сделаны как двунаправленные (по даташиту). 3. Есть подозрение, что это дело в фирмваре. Это ж управлять надо, ножкой то. Периодичность и набор импульсов говорят о их явно не случайном источнике. 4. Фильтрация питания ничего не дала, да и похоже не должна была дать. 5. Опять таки, неужели у меня одного такая фигня?! Если это так, то вообще ничего не понимаю. Господа, кто вскрывал этот девайс и есть в наличии цифровой осциллограф (с функцией измерения частоты) - ткнитесь в 7-ю ножку любого ЦАПа. Если есть подобный эффект - будут проблемы с синхронизацией и измерения частоты будут сильно плавать.

Привет. Вопрос правильный. Не знаю. Но мне, честное слово, это не так уж и интересно. То, что зависимость звучания от джиттера есть - факт. Причем, далеко не однозначная. Я думаю, что очень важен спектр распределения шумов и корреляция с сигналом (потоком данных).

Спасибо на добром слове. Постараюсь сегодня в обед перепаять генераторы. Поставлю их на попа (запаяю вертикально той стороной, где земляной и неиспользуемый выводы). Подам питание штатное, но через фильтр. Для начала. А вообще то дело серьезное. Если такая фигня не только у меня (жаль, что явно ни кто не подтвердил подобное), то это повод предъявить претензии к фирме. Правда, у них в рекламе и документах нигде явно не указано, что синхронизация должна быть от этих генераторов при работе от USB с ASIO. Просто указано, что стоят и все. Ну стоят - факт, но не работают же фактически. И еще. Мне казалось, что здесь (точнее в магазине doctorhead) были представители ASUSа. Или я ошибаюсь? На head-fi.org господа из АСУСА сидят.

Провел еще один эксперимент с Е1. Как я уже писал, у меня конфигурация ОУ - 4 х AD812, 2 x AD823, AD812 Исследовал разные источники цифровых данных с ПК: 1. USB. Генераторы по прежнему не функционируют, посему частота MCLK скачет (см выше). Спектр MCLK я приводил. 2. Coaxial. В качестве преобразователя используется EMU0404-USB. Как ни странно, но спектр тактового сигнала хуже, чем при работе от USB (больше дискретных составляющих, отстоящих на десятки кГц, хотя в полосе 20 кГц - соизмеримые шумы). Спектры так же приводил. 3. Optical Toslink. Та же EMU0404. Спектр заметно чище двух предыдущих вариантов (в полосе 500 кГц, все палки где-то на 15-20 дБ ниже). Далеко не идеален, но тем не менее. Теперь о звуке. Несколько дней слушал по USB эту конфигурацию ОУ. Нравится. Все прозрачно, рельефно, в звучании есть определенная "породистость" (уж извините). При включении коаксиального SPDIF, что то слегка меняется (окраска), но не принципиально. Бас чуть порельефнее, а ВЧ чуть звонче. А вот при переходе на оптику, все меняется очень заметно. Бас становится более осязаемым (некоторым коллегам показалось, что даже он доминирует, но по мне - в самый раз). Звучание высоких стало еще более "рассыпчатым" (опять таки, некоторые сказали, что стало не так звонко, менее ярко; возможно и так). Стали прослушиваться детали (особенно заметные при ударах по тарелкам), которые были слышны на комплекте Sony ES (в тот раз Е1 был в стоковом варианте и проиграл на первых же тактах музыки, с чем я согласился безоговорочно). Вывод я, опять таки, вижу в заметном влиянии джиттера на результирующее качество звука. Постараюсь сделать отдельное питание на генераторы, может исчезнут просечки и все заработает правильно от USB. Слушать через EMU можно пока, но это ж идиотизм.

Попробовал еще одну конфигурацию ОУ: 4 х AD812, 2 x AD823, AD812 Для этого, правда, пришлось разобрать полностью аппарат. Внимание! Установка ОУ с токовой ОС (АД812, в частности) требует удаления конденсаторов в цепи обратной связи (т.е. тех, что стоят по бокам от ОУ). Кроме того, поставил на каждый вывод ЦАП (инвертирующие входы ОУ) по конденсатору 150 пФ NPO дабы снизить уровень ВЧ сигналов на входе ОУ. Наслаждаюсь. Звучание приобрело большую сбалансированность и естественность, высокие - мягкость, а середина - меньшую резкость. Ничего не напрягает. На данный момент, пожалуй, это лучший вариант. Но! Сохраняется фигня с клоками. Я уже писал, что частота мастер-клока скачет. Может быть это только на моей плате??? Посмотрел на сигнал с опорных тактовых генераторов - бред какой то. Наблюдаются просадки в сигнале! (см видео). Попытаюсь разобраться, но так быть не должно! Возможно из-за этого и скачки по частоте (мастер клок берется не с генераторов а от ЮСБи)? Интересно было бы узнать - есть ли у кого нибудь подобное? Достаточно залезть щупом осциллографа под радиатор и коснуться выхода ближайшего генератора.

Сергей, прислушайся пожалуйстя к паре. У меня после начального восхищения закралось сомнение что все в порядке http://doctorhead.ru/forum/viewtopic.ph ... 79#p435879 именно так и есть 823 честнее и музыкальнее есть призвуки -послезвучия те что есть в записи, а вот шлепающие "Т" в голосе певцов пропали Меня сейчас занимает вопрос разницы в звучании моего ПКД Денон 1015 и Е1. Напомню, что в ПКД стоит выделенный генератор и сделано питание ЦАПа и ОУ на отдельных стабилизаторах/трансформаторе. Во-первых поставил в ПКД LM4562 - так показалось натуральнее звучание, чем AD827 (и уж тем более чем штатные 5534), да и ближе к тому, что в Е1. Во-вторых, оказалось, что уровень сигнала на выходе ПКД выше, чем с Е1 на 1.5-2 дБ, что давало ощущение большей яркости и плотности звучания. Поэтому при сравнении приходилось выравнивать уровень. Сравнение с привлечением коллег показало, что Е1 (в варианте 4хLME49720, 2xAD823, LM4562) звучит соизмеримо с ПКД, верх даже более мягок и детален, чем c СД. В целом большой разницы нет, с небольшим перевесом в сторону Е1. Во всяком случае, разница при замене ОУ в фильтре Е1 была гораздо заметнее. При этом пробовались два варианта - поток по USB и по SPDIF от ПКД. В случае связки ПКД - СПДИФ - Е1 было наиболее близкое звучание обоих аппаратов, но опять таки, с лучшим разрешением и мягкостью у Е1. Нижний регистр и середина в обоих вариантах хороши. попробовал еще одну связку: 4хLME49720, 2xAD823, LM6172 Очень интересный вариант. Звучание стало субъективно "темнее", но при этом детальнее. С одной стороны, нет той яркости и какой-то "хрустальности" верха, но зато середина приобрела больше деталей и нюансов, и стала еще менее резкой.

Тоже потратил некоторое время на подбор ОУ (только линейный выход RCA) 1. 4х NE5534, 2x LN4562 (из XLR выходов), LN4562 - заметно лучше стокового варианта, но низ ослаблен 2. 4х LNE49720, 2x LN4562, LN4562 - заметная прибавка в качестве. бас вернулся, стал рельефнее, верх еще чуть звонче, середина менее резкая чем до того 3. 4х LNE49720, 2x AD823, LN4562 - еще немного интереснее (но может кажется, послушаю) - верх чуть деликатнее, но не принципиально. Пока так и слушаю. Довольно эмоциональная подача музыки. Не утомляет. Пробовал: - 4х OPA2132, 2x LN4562, LN4562 - не плохо, но как то не впечатлило, верх смазан (но не исключено, что это в связке с Grado RS-2) - 4х LT6172, 2x LN4562, LN4562 - не понял, но что то не так (верх отдает синтетикой как то)

Я, к сожалению, прихожу к выводу, что твикнуть Ессенцию по хорошему не удастся. Надо подобрать комбинацию операционников и слушать как есть. С клоками ничего не поделаешь. И вообще, идея повесить оба задающих генератора на контроллер ЮСБи (даже если они хороши сами по себе) - порочная идея. Надо брать типа этого: http://www.abc-pcb.com/?page_id=187 и городить свой ЦАП. Либо брать что то совершенно другого уровня.

Еще одно сравнение с ПКД. Взял свой модернизированный Denon DCD-1015. Там я вынес тактовый генератор (выпаял штатный кварц и сделал на нем и компараторе генератор) из сервоконтроллера наружу, поменял ОУ на АД827 и сделал независимое питание аналоговой части. Плюс удалил ключи на выходе, разделительные конденсаторы (смещение не более 2 мВ) и врезал новые разъемы. В тестировании приняло участие еще двое моих коллег, любителей хорошего звука. Мнение было единодушное - ПКД заметно лучше звучит. Звук более плотный, баса реально больше, верх как то рельефнее и звонче. В целом - СДи дает более натуральное звучание. Хотя, на отдельных композициях разница не так заметна. Порой можно охарактеризовать звучание Асуса- как будто весь спектр проредили - везде чего-то чуть-чуть не хватает. Ситуация похоже на то, когда я сравнивал карту с Sony XA5ES. Там, правда, у Сони звучание еще более звонкое и детальное (ну тут я грешу на Alpha Processing в Деноне). При подключении же карты по СПДИФу - разница так же есть в пользу ПКД, но уже не такая большая. На всякий случай посмотрел спектр на тактовом входе ЦАП (параллельный, 18-ти разрядный PCM61) в ПКД. Там выше 352 кГц тактовых нет - отсюда и такой высокий уровень шумовой дорожки (определен анализатором).

Сергей. Нет, тет. Судя по графикам гдето в тракте передискретизация. Это видно по волнистой ачх, раннему завалу вч, большим интермодуляционным искажениям.upd1 Да сейчас посмотрел, Е-MU не правильно настроена. upd2 у меня узкое место- вход ST, но замер должен выглядеть примерно так: Посмотри, вроде получилось (взял другую карту ЕМУ0404 у коллеги). Но, АСУС не переключается в режимы 96 и 192 кГц. Хоть убей. Не пойму. Так что, результат только для режима 24/44.1 Посоветуй, что не так.

Сергей. Нет, тет. Судя по графикам гдето в тракте передискретизация. Это видно по волнистой ачх, раннему завалу вч, большим интермодуляционным искажениям.upd1 Да сейчас посмотрел, Е-MU не правильно настроена. upd2 у меня узкое место- вход ST, но замер должен выглядеть примерно так: Так, спокойно Я ж говорю - первый раз за рулем. За выходные почитаю описание, попытаюсь осознать. В понедельник повторю. Сергей.

Вроде получилось за исключением соединения по СПДИФ. Не хочет анализатор включать выход. Файлы отчетов прилагаю. Может что-то нет так делал - так первый раз. Надо бы поиграться этой программкой, освоить.

Ок. весь сетап у меня на работе. попробую завтра вечерком заняться. Только я не уверен, что можно две карты по ЮСБи подключать. Никогда не пробовал. Сергей.

Если я вас еще не утомил своими опытами, выкладываю спектры системного клока на ЦАПе MCLK в EMU0404USB/ Понимаю, что офтопик, но это для сравнения с Асусом. Работа по ЮСБи через АСИО фубар. Все гораздо чище и стабильнее (не видно корреляции с сигналом). Отсюда, похоже, связка ЕМУ-У1 звучит интереснее. Жаль, только, нельзя так выводить 192кГц.

Если честно - понятия не имею. Вроде не должен по идее, но если разница слышна - значит зависит. Другое дело, что инструментально эту зависимость никак не измеришь. Ведь, если я правильно понимаю, важна не сама величина того же джиттера, а его спектральный состав и изменения во времени (применительно к звуковому сигналу). Единственное, в чем я пока уверен, что если на входе будет чистый поток данных (системной частоты прежде всего) без заметных фазовых флюктуаций, то это залог хорошего звука. А дальше - дело за аналоговой частью.

Ну, я бы не стал так говорить. В любом случае, звучание неплохое, свои деньги стоит. Я, пока, слушаю с удовольствием. Другое дело, что здесь виден потолок, выше которого никакая замена ОУ или питания не поможет. Хуже всего, что интерфейс ЮСБи сделан так, что не решает проблему джиттера, хотя должен был бы (все же два независимых генератора, АСИО там итд). Кстати, тот факт, что в соизмеримых по цене (да и раза в два дороже) устройствах народ предпочитает СПДИФ и оптику ЮСБи интерфейсу, говорит о том, что и там не все хорошо реализовано. Грустно. На картинках - спектры опорных генераторов.

Посмотрел спектр при работе от СПДИФ. Ну все стоит, не скачет - как и должно быть. Но, джиттер - мама не горюй. Прилагаю пять картинок (скрина с анализатора). Источник - 44.1кГц. Смотрел сигнал SCLK. Названия файлов говорят сами за себя. Четко видно наличие сигнало-кореллированного джиттера довольно большой величины (пересчитать в пико и нано секунды можно, но смысла нет - и так все понятно). Готовьте мешочки с калиброванным песком и мраморные плиты

Согласен. Первые впечатления от связки ЕМУ0404 - СПДИФ - Е1. Баса стало субъективно больше, ушла сухость, появились новые детали, немного уменьшилась резкость, верха стали чуть более "рассыпчатыми" т.е. более натуральными. Применение апсамплинга в фубаре (2Х) дало еще чуть более приятное звучание. А вот потытка поставить в ре-самплере режим 4х (176кГц) привело к краху ОС и необходимости перезаписать весь фубар по новому Не тянет ЕМУ на СПДИФ выходе 176\192 Измерения будут попозже. Кстати, все это в очередной раз доказывает, насколько важно качество тактовых сигналов на ЦАПе, что, впрочем, было уже давно известно. И что наиболее грамотное решение это ставить опорные генератор[ы] (TCXO) возле ЦАПа (желательно с пересинхронизацией всего потока данных), а уж оттуда раздавать клок на все остальные части (ДСП, фильтр если есть, интерфейс). Можно с уверенностью предположить, что в наиболее правильно звучащих аппаратах применяется подобная философия (можно даже визуально посмотреть как плата разведена). По крайней мере, клок на ЦАПе должен быть стабилен, чист и иметь большую крутизну фронтов.

Так, еще лучше. Похоже или девайс битый или я уже что-то там коротнул. Не работает (точнее нет звука по СПДИФ). Поток беру с выхода ЕМУ 0404. При этом частоту дискретизации определяет и отражает светодиодами корректно, вплоть до 192к. Ну и как это понимать? Отставить. Сам тормознул. Надо было в настройках АСИО для ЕМУ включить руками выход данных на СПДИФ. Послушаю. Померю спектры вечером. Потом отпишусь.

Обещанное видео. Это на входе 176.4 кГц. На 48Х выглядит более забавно.

У меня используется сборка Foobar 2000 Audiophile V1.1.8 Там много разных ресамплеров. Я использовал "Resampler (SSRC)", опция Ultra. 56 MB файл. Попробую еще раз или сконвертировать во что-нибудь покомпактнее. Возможно. Вопрос открытый. Меня так же интересует вопрос - как и зачем они этого добились? Может ЮСБи не работает корректно через АСИО? И в реальности, частота на выходе СМ6631 определяется не внешними генераторами а потоком данных? Иначе, я не понимаю, как такой эффект может быть. Завтра принесу ЕМУ 0404 - попробую его тактовые померить (ох и не просто это будет) и подключить его как конвертер USB-SPDIF.

Нда... Пощупал тут внутренности анализатором спектра (N9020A, на всякий случай). Смотрел клоки на ножках ЦАП и генераторы. 1. Оба генератора работают одновременно (45.1584 и 49.152 МГц), независимо от режимов. 2. Спектры их - страшно смотреть. Вокруг центральной палки - регулярный лес палок (-40 дБ) через каждые 18 кГц.... как у плохого ГУНа. Но, может плохая земля была (подлезть под радиатор нереально трудно). 3. Системная тактовая (22.5792 или 24.576 МГц) несет массу мусора с уровнями под -70 дБ. При увеличении частоды дискретизации (из фубара), этот лес заметно понижается и на частотах 176\192 выглядит более-менее, но все равно далеко до чистого клока (палки где-то под -100 дБ) 4. Но. Самое ужасное - частота скачет! Серьезно, при частоте 44.1Х - отскакивает с периодом 3-4 секунды, на короткое время. При частоте 48Х - скачет равномерно каждые 0.5 сек. 22.57886 и 22.57946 МГц для 44.1Х 24.57022 и 24.57547 МГц для 48Х Частоты данных (LRCK), соответственно так же скачут, только меньше (на коэфф деления раз). Чо это???? Я не удивляюсь, что народ предпочитает СПДИФ Кстати, включил Resampler (из 44.1 в 176.4) в Фубаре. Как то "чище", глаже, спокойнее звучание (может, правда, только кажется, а?). Пытаюсь добавить видео файл этого безобразия - залипает.

Ок. Я стараюсь тоже думать о реальном улучшении конкретной карты. При этом, правда, пытаюсь понять как этого можно добиться. Скажем, замена ОУ - да (кстати, не факт, что для других ОУ не надо подбирать цепи коррекции). Но есть ли еще резервы и где? В конце концов, если я увижу, что проблема в питании - завести внешнее для аналога и ЦАПа - не вопрос. Но если окажется, что джиттер на входе ЦАПа большой да еще и корелирован с данными (как зачастую бывает на выходе приемника SPDIF), то тут уж дальше идти смысла нет - надо будет менять девайс на другой, где системно все сделано более грамотно (или делать свой ) Или же так - если окажется, что вся цифровая часть (от USB до ЦАПа) не вносит заметной деградации, а все определяется аналоговой частью и питанием - можно будет подцепить отдельную плату с аналоговой частью к ЦАПу и закрыть вопрос. Ведь, согласитесь, что с точки зрения интерфейса (драйвера, поддержка 192\24 и тд) - все тут Ок. Бери и пользуйся. Вы можете сказать, что может быть имеет смысл взять за основу другой девайс, и уж его доводить до кондиции. Возможно. Просто ЕО привозят в течении нескольких часов, внутри все неплохо, АСИО работает устойчиво (в отличии от ЕМУ, где переключение частот дискретизации у меня приводило к слетанию настроек в Фубаре). Да и потенциальная возможность поиграться программными фильтрами передискретизации (как обещают, вроде) - тоже интересно.

непонял к чему все это ? хотите научить Асус делать цапы? или Хегель и тд К тому, что если уж обсуждать, что лучше, что хуже (а именно этим на подобных форумах и занимаются), то неплохо бы овладеть темой, и попытаться понять от чего зависит звучание (или его отсутствие). Лично меня это интересует. А, знаете, покупать выносную компьютерную карту, и не использовать USB - редкое извращение, на мой взгляд. Касаемо обсуждаемой темы. Повторюсь, мне, пока, звучание (при небольшом upgrade-е ОУ) нравится. Все как то на месте. EMU0404-USB лежит сиротливо в стороне (точнее пока работает в другом сетапе). Хотелось бы, конечно, сравнить с другими подобными девайсами (тот же Valab, Hegel, Audio-GD и пр) - да денег жалко (ну и плюс хлопоты с заказом). Кстати, жаль, что еще Асус не додумал применить не чиповые резисторы в аналоговых цепях. Было бы куда интереснее и перспективнее. Это к вопросу о том, чему можно научить Асус. Много есть чего, что можно было бы посоветовать, но это другая тема и для другого форума.