Sergey_SVS

Даже имея опыт, выпаивать здесь конденсаторы с таким припоем - мука. Если заранее попрощаться с тем, что выпаиваешь - тогда попроще Я половину выкинул (да и остальные не очень то нужны)

Я совсем забыл. А как же TEAC UD-501? В ней РСМ1795 и есть настройки фильтрации Упс. Из разряда, а слона то я и не заметил. Это я читал дашит на AD1955 Да, конечно, в PCM1795 есть разные фильтры. Но, тогда тоже, это не очень похоже на их переключение. Разница на 20 кГц должна быть около 3-х дБ По прежнему не понятно.

Вы очень долго не отдыхали) 9907 явно больше вч и чуть больше нч. Может это не фильтр, но тогда что? Сравните для примера вот эти древние замеры ONE (не обращая внимания на графики upsampl): spdif имеет больший спад на 20Гц и на 20кГц, середина горбиком. USB резче. От чего это зависит? 9907 на графиках нет - там старая оф. прошивка, но на слух 9907 имеет самый минимальный спад по краям диапазона из всех прошивок, середина слышится слабее. Вы очень долго не отдыхали) 9907 явно больше вч и чуть больше нч. Может это не фильтр, но тогда что? Сравните для примера вот эти древние замеры ONE (не обращая внимания на графики upsampl): spdif имеет больший спад на 20Гц и на 20кГц, середина горбиком. USB резче. От чего это зависит? 9907 на графиках нет - там старая оф. прошивка, но на слух 9907 имеет самый минимальный спад по краям диапазона из всех прошивок, середина слышится слабее. Странные картинки. Спад около 0.5 дБ на 19кГц - какой то нонсенс. Не знаю. Я промерял свою АЧХ (вольтметром по отдельным точкам) - от 20 Гц до 19 кГц разница не более 0.09 дБ

Ок. Только, в РСМ1795 настроек цифровых фильтров нет (как бывает в некоторых ЦАП - sharp , soft). Следовательно, если есть разница в звучании разных прошивок, то это: - либо разный джиттер на выходе СМ6631 (ну, софт то разный, загрузка м\с разная и тд) - либо что то вносит СМ6631 в сам сигнал. Вряд ли, хотя... он них всего можно ожидать. Кстати сказать, я когда переходил от 2203 к 9907, разницы не почувствовал . Если это разный джиттер, то так и должно быть - у меня СМ6631 никак не влияет на тактовый сигнал MCLK. P.S. Мне, лично, интересно сравнить то, что у меня получилось с другими модификациями. Можно было бы пересечься в Москве (в том же ДокторХеде) и послушать.

Вот, что характерно - при наличии явного джиттера некоторые фонограммы звучат, пожалуй, интереснее. Особенно заметно на верхней середине и ВЧ. Сам сталкивался с этим во время экспериментов. Но, пришел к убеждению, что это все не то, не правильно это. Косяк с джиттером обязательно вылезет рано или поздно. Я бы не этим кастомизировал звучание. Типы ЦАП, ОУ, конденсаторы и резисторы в питании и аналоговых цепях.

Согласин, такие же впечатления, да вообще сомнительна его роль на выходе, зачем его туда воткнул Асус не ясно. Означает ли это что, выход синхронизации 384х слышимым преимуществ не дает? Даже не знаю как ответить... Выход синхронизации нужен для того, чтобы поток, идущий с ПКД по SPDIF был синхронизирован с моим тактовым генератором (одним из тех, что на платочке). Если я этого не сделаю, то данные с ПКД будут идти на частоте генератора, установленного в ПКД. А клок на ЦАПы асуса идет мой - от новых генераторов. В результате были бы слышны щелчки (как на виниле). Этот трюк с синхронизацией возможен только, ели ПКД имеет соответствующий вход.Конечно, в 99% ПКД такой фишки нет, но сделать это - плевое дело. Писал об этом более 10-ти лет назад. Преимущество только одно, но принципиальное. Т.к. тактовый[ые] генератор[ы] един[ы] для всех режимов (источников цифрового сигнала) и тактируют ЦАПы напрямую, максимально коротким путем, без всяких восстанавливающих ФАПов (как в приемнике SPDIF), приемников USB (как штатно в асусе) и пр., то снимается вопрос со звучанием цифровых проводов в принципе. Точнее этой проблемы нет. Джиттер определяется только тем, какие генераторы стоят у меня на плате (ну, и там, их питание, путь доставки сигнала до ЦАпа,чисто техническая вещь). Вы меня извините, но все эти разговоры про разные провода (SPDIF, USB, ToX) просто тошноту уже вызывают. Сколько лет вся эта гребанная аудио индустрия будет отжимать деньги с покупателей, закладывая заведомо не оптимальные системные решения и наживаясь на сопутствующих товарах? Проблема с синхронизацией и джиттером в ПКД была известна и решаема еще в 90-х годах. И что? В общем вы как хотите, но я в эти игры давно не играю...

Да, это выход синхронизации 384х для моего Denon DCD-1015, (на фото он стоит под асусом). Совершенно нет желания заниматься риппингом своей коллекции КД. Если вы меня спросите как звучит, я скажу, что рип (по USB) и оригинал CD (с ПКД в режиме синхронизации от асуса) звучат одинаково (я разницы не чувствую). Крышка закрывается (почти впритык получилось). Ну я бы не сказал что это будет лучше любого оу, я с таким вариантом жил но отказался, звук сильно упрощается У меня обратные впечатления - любой ОУ вместо проволочки дает упрощение или окраску.

Я уже писал ранее, что замена конденсаторов на основной плате дает огромный прирост в субъективном качестве. Сначала я заменил на Nichicon Muse KZ. Очень заметная разница. В дальнейшем купил Elna Silmic-II (в DigiKey). И вот этот вариант мне гораздо больше понравился. Что это дает? Ощущение глубины звучания инструментов (более натурально). Наверно то, что называется микродинамикой. Особенно заметно на вокале - вибрации голоса очень хорошо ощущаются. Плюс более мягкий, "аналоговый" верх. По поводу прогрева. Все выше приведенные оценки касаются звучания спустя где-то неделю после запайки новых конденсаторов. Не ожидал, что так заметна будет разница. Но! еще большее удивление вызвал их прогрев. У меня там стоит плата с генераторами (на фото хорошо видна). Она прилично греется. И вот я как то оставил включенный аппарат на сутки. Думаю внутри температура была под 50С. На следующий день звук приобрел "чуть-чуть" более аналоговый оттенок. Но ради этого "чуть-чуть", в общем то, все и затевается. Кстати, в августе просидел полдня в Докторхеде. Слушал свой асус в сравнении Антилопой (другие как то не запустились, драйвера и пр..). Уши - мои Grado RS-2 и Sennheizer HD-800. Внешний усилитель - TRAFOMATIC AUDIO EXPERIENCE HEAD ONE. Хорошие провода (их, заказные за 14000). Ну, что сказать, хвалиться не буду, но весьма неплохо... Смена межблочника на дорогой кастомизированный я, лично, четко услышал.

Хороший совет, не знал о существовании такого параметра у SPDIF, спасибо, поищу информацию на эту тему. Обычно такого параметра и нет. Типовые приемники SPDI/F имеют широкую полосу ФАПЧ. Таким образом, все шумы и флуктуации (в полосе слежения) определяются опорным тактовым сигналов (т.е. транспортом). Потому то все и замечают разницу в звучании транспортов и кабелей. Была такая контора UltraAnalog. Вот у них был приемник AES/EBU, имеющий два генератора с ФАПЧ - один с широкой полосой (для слежения за входным потоком), а второй с полосой 1кГц - выдавал наружу мастерклок 256хFs. Но, хорошие идеи дороги и не выживают.... Можно только смотреть на их даташит.

Кстати, только что мой комп вылетел в синий экран с неким сообщением по поводу ASUSSTU.SYS failed Еще раз повторится - вернусь на 2203.

Ничего необычного. Все стабильно.

В плату БП ставить Muze KZ или Silmic 2 - бред. Там характеристики должны быть получше, а надежность - повыше. И у того и у другого с эти неважно. Они хороши только как проходные конденсаторы, т.к. там применен особый (как утверждается) диэлектрик в виде шелка с особой пропиткой и прочей х*етой. С другой стороны, у нормальных девайсов вообще не должно быть проходных электролитов. Увы E1 не из этой категории. Справедливо. Но мои рекомендации касались всех конденсаторов на основной плате. Особенно тех, что ближе к выходам и в опорных напряжениях ЦАПов. До платы БП я так и не добрался пока. Кстати, может у меня уже проблемы со слухом, но я что то завала на ВЧ не слышу. Приятно так звучит с Upsampling-ом Послушаю, пожалуй, еще ... Да нет... есть завальчик, есть.

Вечером посмотрю, пощупаю. Правда, что это даст - не понятно. В моем представлении, прошивка на выходной джиттер не влияет. Либо работает от генераторов (как в 2203, 9907), либо нет (как 0111) Да и сравнить то с предыдущим вариантом (2203) не получится. Я не фиксировал джиттер сигнала MCK для моей схемы за ненадобностью (где, смею напомнить, ЦАПы тактируются напрямую от генераторов)

Да, это я лопухнулся. Все поставил. Работает! Т.е. клоки исправлены! 44.1, 96, 192 - без щелчков (клок привязан к генератору). И (о чудо!) - 88 и 176 тоже работают. (а мы то думали, что это баг чипа СМ6631) В общем, поживу, послушаю (хотя не думаю, что они что то в данных химичат - бит перфект светится.) Прослушал на вскидку ряд записей - разницы с 2203 не слышу. Всем удачи, С уважением, Сергей. Мне больше понравились Элна. Звук потемнее (чуть-чуть), но как то глубже и проникновеннее. Выходные я убрал (~ 4 mV смещение, ну и пох.)

Все перепрошил, согласно инструкциям. Но, тишина. Звука то нет В виндах - устройство не опознано. В фуубаре - тоже.

Ок. Любопытство взяло верх. Я постараюсь на следующей неделе перепрошить на новую версию АСУСа. Возможно, снова потребуется ваша помощь в пошаговой инструкции (уже забыл, как что делал). Если не сложно - напишите по пунктам, что делать. (Я так понимаю, надо вначале поставить штатную версию, а уже потом, с неё прошивать апдейт).

Честно говоря, желания ну никакого нет. По приведенным выше причинам. А вот подъехать в ДХ и сравнить с другими ЦАПами - есть. Как нибудь соберусь.

Почитал про новую прошивку. От добра добра не ищут. - 2203 передает поток корректно, - Клок на выходе (точнее на входе ЦАПов) синхронен с клоком соответствующего генератора. - 88.2 и 176.4 не использую - Upsampling не использую 2203 Forever! Удивительно, но вот сколько уже слушаю свой сетап, но желания копаться дальше никак не возникает. Удивительно. Обычно, привыкаешь к звуку, но вечно чего-то не хватает. Зуд улучшательства, так сказать. А здесь все радует, даже несмотря на определенные, мелкие недостатки.

Читая ветку про изделия Lynx, в очередной раз нашел подтверждение известного суждения об огромном влиянии конденсаторов в питании на звуковой почерк. http://forum.doctorh...725#entry522821 Убирайте штатные конд-ры, ставьте топовые Elna, Nichicon, Panas. FK и будет счастье. Т.е. в еще одно подтверждение того, что "чудес" не бывает.

Осталась ли индикация частоты дискретизации на передней панели? Она как я понимаю завязана на АК4113. И как работает у Вас вход SPDIF? Да, индикация осталась. Единственное, не светится BIT PERFECT. Вход SPDIF работает. Если подключить обычный источник (ПКД) к этим входам, то будет щелкать (а-ля винил) в силу несинхронности моего клока и входного потока SPDIF. Но мой проигрыватель имеет вход синхронизации. Я подаю свой клок из ЕО в ПКД, что устраняет проблему несинхронности. При этом, разницы в звучании ПКД и рипов с ПК нет (что убивает все "аудиофильские" инсинуации о преимуществах дорогущих транспортов с пассиковими приводами и прочую эзотерику). Я, не слышу разницы, по крайней мере. P.S. В действительности, я подаю на ПКД не сам клок 24.ххх МГц, а 16.ххх (384 х 44.1). Такая частота в моем Деноне.Ну это так, к слову Как сделать вход внешней синхронизации для любого ПКД я описал более 10-ти лет назад: http://sergeysvs.nar.../clocking1.html

Да, я все понимаю. Это все так. НО. Я совершенно уверен в следующем: 1. При работе от USB - частота дискретизации определяется двумя генераторами возле СМ6631 (проверено практикой, при условии прошивки 2203) 2. При работе от любого входа SPDIFнет другого источника частоты дискретизации кроме клока, восстановленного из входного потока на внутреннем генераторе (PLL). Кстати, если бы этот генератор возле АК4113 использовался как источник клока (ну... предположим его засинхронизировали как то с входным потоком), то как же будет работать эта схема при частоте 48х? Где еще один генератор? А то, что изменилась сцена, то после моих опытов с тактированием, могу сказать, что малейшее изменение в фазовых шумах системного клока приводит к очень заметным изменениям в звучании. Причем влияние как на сцену, так и на детальность и тональный баланс. Полагаю, что просто как то изменился результирующий джиттер (питание, биения с входным клоком от PLL итд и тп) Черт его знает как это происходит. Да и не хочу разбираться. Надо решать проблему системно, в принципе, а не латать дыры и неидеальности интерфейсов и извращенных схемных решений.

Подождите, подождите.... Вы поставили генератор в приемник SPDIF? Зачем? Этот генератор используется там, похоже, для определения частоты дискретизации входного потока. А реальный генератор (для входов SPDIF) это внутренняя PLL в АК4113. Если бы этот генератор задавал мастер клок, то тогда бы потребовалась обратная синхронизация в транспорт. А как иначе? Поставьте генератор вместо штатного возле СМ6631. Может что то изменится к лучшему (но не факт), и то, если прошивка 2203. В схемотехнике ЕО шумы самих генераторов не являются узким местом. Это было бы так, если тактировать ЦАП непосредственно от генератора (как у меня) То, что были какие то изменения в звуке еще раз показывает, как все завязано - помехи, два генератора с одной частотой (возле СМ6631 и АК4113, биениям привет!), клок, проходящий от генератора до ЦАП черт знает что.... Эх... P.S. Вот у меня, я уже понял, моя платочка с двумя генераторами - узкое место. Спектр после коммутаций гораздо хуже, чем у исходных сигналов генераторов (ну, там и питание общее...). Надо (по хорошему) все аккуратно переделать.... Есть резерв. Хотя и так - балдею.

Привет! Подтверждаю, так сказать, на практике. История последних дней. Пришли мне Elna Silmic II (220uFx50V) из магазина. Поставил их в питание ушных усилителей вместо Nichicon WKZ 100uFx50V Включил. Не то! Воздух ушел. Та открытость, которой я добился, в частности, использованием везде OP249 исчезла. Призвал на помощь коллегу. Его мнение точно такое же. Да, детальности в середине и благородства прибавилось, но воздуха нет. Прошло пару дней (старался не выключать девайс). И все встало на свои места! Воздушность и открытость вернулась, плюс, в целом, звучание стало заметно интереснее. Сложно описать ощущения, но когда оказывается, что громкий звук некого инструмента на самом деле не столько "громкий", сколько близкий к тебе по расстоянию и не сливается с остальными инструментами, это производит впечатление. Такие дела.

Всем привет! Похоже пора завязывать с модификациями ЕО. В целом все звучит очень хорошо. По крайней мере, я брал этот аппарат для того, чтобы слушать на работе. Тут уж, на мой взгляд, все выше крыши. На данный момент мои изменения следущие (если кто пропустил предыдущие сообщения): 1. тактирование ЦАПов с отдельной платы генераторов 2. Замена всех конденсаторов в цепчях +-12 В на Nichikon KZ 100x50 3. замена шлейфа на отдельные проводники (посеребренный провод) 4. Набор ОУ - 4хОР249, 2хОР249, AD812 Наиболее спорно выглядит замена шлейфа. Все остальное дает внятный и осязаемый прирост качества. Сравнил на днях со звучанием Sony CD XA5ES. (остальной комплект - Sony TA-FA5ES, Sony SS-G7) Если помните, первое мое сравнение с этим трактом было когда я поменял лишь ОУ (уж и не вспомню на что). Выглядело все это довольно грустно. Плоский, невыразительный звук с отсутствием разрешения в деталях, и ненатуральным верхом. Затем, каждое изменение давало явное улучшение. И вот сейчас, в такой конфигурации, я не услышал принципиальной разницы с 5ES. Да, если прислушаться, отдельные нюансы подаются по разному, но это уже мелочи. В целом, все очень достойно (пространственное разрешение отличное, осязаемость есть, бас хорошо структурирован, голоса проникновенны, верх звонок и детален). Другу наконец то пришлось признать, что компьютер и какая-то коробочка звучат не хуже его топового ПКД. Другое дело, я должен заметить, что этот "референсный" комплект тоже не есть эталон. Мне в звучании Сони (независимо от уровня) всегда смущает некая синтетичность, и яркость, переходящая порой в жесткость. Скажем, моя связка EO -> Yamaha B-5 -> OTTO SP-X1 мне кажется звучит мягче, деликатнее и натуральнее. Но это по памяти, без прямого сравнения. Если удастся заехать в докторхед и сравнить с чем-нибудь признанным (Бурсон там, антилопа, или ещё что) - будет здорово. Всех с наступающим Новы Годом! Сергей.

Сергей, я пытаюсь тебе сказать, что если ты их не отпаял, то 100ом с твоих генераторов на 15пф+емкость входа(тоже около 15пф) это ФНЧ на 53мгц, и у тебя синус вместо меандра. Отсюда и джиттер повышенный. Поэтому их надо выпаять, а резистор уменьшить до 33-51ом, совсем выбрасывать нельзя -нагадишь в питание. Виктор, еще раз. Я говорю о тактовом сигнале, идущем сразу с моей платы на ножки MCK ЦАПов. Именно про эти 100 Ом я и говорю. Именно джиттер этого сигнала определяет звучание. То, что я подаю на СМ6631 - это два разных клока , необходимые для работы приемника USB (я там тоже поставил по 100 Ом). Но мне не важен результирующий джиттер тех данных, что выходят из этого приемника (лишь бы они были синхронизированы с одним из внешних клоков), а его выходной сигнал MCK я вообще не использую.