Sergey_SVS

Естественно, отсчеты в/из ДСП идут с частотой SCLK от СМ6631 (ну или от приемника SPDIF). При этом, сам процессор работает на своей (не важно какой) высокой частоте. Если бы это было не так - были бы щелчки при включении апсамплинга. Т.ч. режим ДСП не меняется.

Знаете, я пробовал, конечно, включать Upsampling на новой прошивке (2203). И порой мне кажется, что почти нет того завала, что наблюдался раньше. Но все равно - без него как то яснее и более открыто (дело вкуса). Но иногда , действительно, приятнее слушать с этим апсамплингом. Я так подозреваю, что с новой прошивкой увеличилось разрешение по всему диаппазону, и этот завал (который никуда не делся ессно), просто стал не так заметен.

Ага.. Мерси.. Умом-то понимаешь, и токи мне промеряли по даташиту, но всё же мандраж был, особенно когда драйвер USB Audio 1.1 с первых двух раз не становился.. И... Поддержу гуру: прошивку 2203 я у себя оставлю, тем более OPA627 в триампе дали движение в том же векторе. Спасибо всем, кто приложил рукку, особое спасибо @Sergey_SVS, А, это... разница то есть, с новой прошивкой?

Спасибо. А то я как раз перешивал EONe / Мало того, что и сама по себе процедура заставляет волноваться ( без непоняток так или иначе не обходится, так и вдруг открытые ссылки сместились. Кстати. ASUS открыл раздел поддержки (скачивания) для EIII. Господа! Есть вопрос. При подаче напряжения при снятой крышке слышу щелчки, как будто реле работает. И моргает светодиод. Эти щелчки - глюк моего экземпляра или так у всех, только при закрытой крышке не слышно? Это нормально. Только у меня слышно и при закрытой крышке. Светодиод должен моргать.

Вообще, это забавно, как одни и те же вещи в зависимости от названия приобретают разный смысл. В РСМ1795 есть встроенный преобразователь частоты дискретизации в 8х (там он назван Oversampling Digital Filter) И судя по всему, работает он прекрасно. Можно предварительно ещё повысить частоту дискретизации программно (в Foobar2000, скажем в 4х) - лично мне такой вариант нравится меньше. Сложно сформулировать - но не то! Почему так - не знаю (хотя интересно разобраться). Можно отключить внутренний 8х фильтр и сделать его программно (и кратно), что и делает DSP Analog Devices, назвав это уже Upsampling. Тут уж все будет зависит от алгоритма и его оптимизации. У асуса как то не совсем получилось... По моему, как то так исторически сложилось, что Upsampling-ом называют повышение частоты дискретизации на не кратную величину. А по сути все это цифровой FIR фильтр.

Ну вот - около 60 в розницу ($1800) Жаль. Зря они так. Надо бы выходить с демпингом, приручать клиентов, а потом, глядишь, народ и по $2000+ будет брать (если будет за что). Повторюсь - для такой фирмы как асус, стоимость всего харда - долларов 400.

А я, будь у меня бизнес но производству подобных девайсов, исключил бы оба SPDIF входа как класс. Что бы не морочить себе голову проблемой с кабелями. В моем текущем состоянии, я проверял все три входа с одним и тем же диском (благо Денон мой имеет оба выхода - оптику и коаксиал, и синхронизируется от ЦАПа). А при использовании USB я воспроизводил различными способами : - налету, через привод компа - рипнутые WAW-ы - тот же диск, но скаченный с торрента (FLAC) Разницы для меня нет. Конечно, есть небольшой шанс, что это самовнушение, но я привлекал коллег - результат тот же. D. Gilmour "On the island", В. Ашкенази 2CD Играет Рахманинова и др. Тут надо заметить, что много дисков есть, которые часто перевыпускались и очень легко нарваться на разные варианты (тот же ПФ) Да, кстати, в исходном состоянии разница между всеми тремя входами была ОЧЕНЬ ощутима (особенно между SPDIF и USB) - я тогда тоже писал об этом. А вот что я заметил, слушая дома на номальной громкости через неплохой сетап, так это влияние аналоговых кабелей и огромное влияние предусилителя. Да и фонограммы все записаны настлько по разному, что порой слушать не хочется. Сетап такой - ASUS EO -> Yamaha C-4 -> Yamaha B-5 -> OTTO SX-P1 (все винтажное, но по моему далеко не низкого уровня) Наличие предусилителя добавляет "мясистости", а иногда и драйва, но явно портит детальность, и прозрачность (особенно на ВЧ) Вчера весь вечер слушал напрямую. Получил большое удовольствие. Что же касается идеи перепаять на СМ6631А - я вот пока так и не нашел ни одного файла у себя с частотами 88/176. Как то даже задора нет - ради чего ковыряться?

Согласен, но если посмотреть внутрь большинства аппаратов $2000+, то что мы увидим? А ничего особенного. Те же типовые решения или наоборот - "автрский подход" (трансформаторы на выходе, лампы и пр.). Серьезного подхода к тактированию - раз, два и обчелся (dCS, Ayre...). Дорогие ОУ, танталовые резисторы, и пр - вообще почти нет. Дорогие регуляторы громкости, отдельные трансформаторы - редкость. И ничего - народ покупает и доволен.

Ну уж... отдел маркетинга не пропустит. Был бы какой-нибудь Meridian или иной дорогой бренд - вполне, а так, статус компьютерной фирмы не позволяет претендовать на такие высоты в цене. И это хорошо

Вопрос интересный. Вроде как получается, что все баги ЕО исправлены и плюс на системном уровне есть принципиальные изменения (если я правильно увидел - там клоки подаются на ЦАПы через коаксиальные разъемы. Идея неплохая), хороший регулятор громкости, керамические ОУ ну и вообще - разводка, плата, все что написано внушает оптимизм. У меня тоько один вопрос - сколько будет стоить. По себестоимости деталей могу предположить, что она будет 300 +-100 USD Дальше считайте сами - все зависит от объемов и жадности. 1000-2000 долларов. в розницу. Как мы тут уже неоднократно говорили, при желании, такая фирма как асус мола бы спокойно подкосить рынок топовых ЦАПов/USB карт. По крайней мере выйти на уровень, где уже остаются нюансы и вкусовщина. Я был бы только рад. Вообще, такие вещи, даже если сделать их по уму и с качественной комплектухой, не должны стоить дороже 1000. Дальше это уже "авторские" заморочки (или развод лохов, кому как нравится). А следующим релизом надо бы дополнить подобный девайс рендером с управлением от любого планшета (что уже, конечно, есть на рынке, но за такие деньги....) Вот то, что я хочу. Воткнул свой 3" террабайтник или подключился к сети, и сиди в кресле, листай альбомы. Тут уж самое дорогое - софт написать удобный. Кстати, AD827 я много лет использовал в своем Деноне1015 (с отдельным питанием и пр.) Мне нравилось.

Ну да. Так и есть. Но, для полноты картины, я исключил всю цепочку прохождения клока (от штатных генераторов, через СМ6631(пусть теперь и с не болтающимся клоком), плату и что там еще (приемник SPDIF, DSP)), подав сигнал генератора напрямую на ЦАПы (см схему). Впрочем, и со штатными генераторами (я уверен) разница будет ощутима. Т.е. можно, конечно, говорить, что цифровая часть не изолирована гальванически от ЦАПов, что два генератора работают одновременно, что сами генераторы у меня не бог весть что...) но это все бантики. Основную поблему с джиттером, в этом устройстве я, как мне кажется, решил. Разницу слышу. А что касается аналоговой части и ОУ - сами знеате, тут вкусовщина и море вариантов.

На спор - она будет за две тонны. Боюсь сказать, но поверю. если и за три. Регулятор Никитина ( 2 штуки). внешний AES|EBU , раздельные поканальные миниXLR на наушники (2 штуки) - это для какой аудитории рассчитано? @Sergey_SVS, Но ещё пойдет ли он на эксперимент и законтачит ли взад штатные набортные клоки? А смысл? Мои генераторы ничем особенным не отличаются, только что стоят возле ЦАПов и тактируют SCLK. В конце концов джампер для переключения на штатный клок (от СМ6631) у меня стоит. Может займусь на досуге - сравню. Кстати, могу дать кому-нибудь на сравнение со штатным АО. Было бы интересно. Может в докторхеде такое замутить?

YESSSSS! Все заработало! По крайней мере на 44.1 Попорядку. - установил FW 2203 - удалил драйвера АСУСа - поставил драйвер USB 2.0 C-Медиа - перегрузился. Фуубар теперь видит АСИО от С-Медиа Но! самое то главное, ради чего все и затевалось. Клоки от СМ6631 и от моего ТСХО (которые и тактируют СМ6631) теперь синхронны! См фото. Теперь ничего не щелкает, а детальность и натуральность осталась Т.е. АСУС действительно, пошел на авантюру - в угоду поддержки 88 и 176 стал дергать клоки на всех частотах. Ща проверю на 48х (мне пока надо выключаться и переключать тумблером селектора генераторов режим 48х, потом найду точку, с которой возьму управление) З.Ы. 96 и 192 работают как надо! Битперфект не горит (как и ожидалось) Всем огромная благодарность за поддержку!

Так, разобрался. Всем спасибо. Поставил прошивку 2203: VID - 0D8C PID - 0309 FW - 2203 Но, это FW(похоже) на поддерживает ASIO, а фуубар ничего кроме ASUS ASIO... не предлагает. Может надо теперь другой драйвер поставить (для USB 2.0)?

http://forum.doctorh...attach_id=36975 Чтобы быстрее Загнул большой палец в кулачок на Вашу удачу. На часик меня хватит PS Sorry, Andi_, за плагиат: пока листал форум. пропустил Ваше сообщение Так, спокойно. У меня Вин7-64х Черт, как поставить этот драйвер (я так понимаю - FPGATEST.sys из директории 2.0.1.9\Driver\x64\) ?

Я не уверен, что там успело что то прошиться. Я его дернул, когда выбирал мышью новый HEX файл. Так что, похоже, там все стерто....

Ну в общем, все пропало. Сбайнуло напряжение во время записи нового FW. (поспешил, вилку не воткнул хорошо) Теперь, наверно, только SPDIF остался. Жаль. Есть мысли - можно ли туда как то прописать софт?

Спасибо, завтра принесу на работу - попробую. Результаты сразу же опубликую.

за такие дела рекламации подавать надобно - а это бы подействовало бы, по крайней мере продавцы перестали бы закупать ASUS Eone. И мы бы ориентировались бы на цены ебай и амазон, от 636 USD за простой ASUS Eone/ Уважаемый Sergey_SVS! Мало я вкуривал тему CM6631 на Вегалабе, зато несколько раз, конечно , недостаточно.. И всё же просьба ответить ( или сослаться ) на ( глупый ) вопрос. Там же на Вегалабе проскакивала версия , что, поскольку СМ6631 не поддерживает частоты 88 и 176 (СМ6631А поддерживает), то ASUS специально создал драйвер , который заставляет СМ6631 игнорировать распаянные на плату клоки, но зато всеяден. И как решение предлагалось использовать не АСУСовский драйвер без поддержки 88 и 176. Понятно, что набортный клок хуже TCXO , и фирменный драйвер не будет отключать ненужный кварц, но очень, очень хотелось бы узнать Ваше ( и Вашего осциллографа) мнение о целесообразности прошивки firmware v.2203 .. Заранее благодарен. И да, на чужих фотографиях я видел распаянные на плате в EOne кварцы. Или у фотографии была неправильная подпись? Вот! Спасибо за вопрос. Я, собственно, это мнение встречал на веге, но как то не сконцентрировался на нем Если это так (насчет асусовского драйвера), то это все объясняет. Я готов перепрошить свой ЕО на версию 2203. Только дайте подробные инструкции. С этими перепрошивками всегда чего-нибудь да забудешь. Если это решит вопрос с синхронизацией, и СМ6631 заработает от внешних клоков - я для себя закрою вопрос. Будет стоять у меня на работе и драйвить мои Grado RS-2 В сущности, мне нужно только 44, 96 и 192 (ну вы понимаете ) С уважением, Сергей.

One звучит, и очень хороша в нормальных тестах. Что вы еще хотите? Простой ТСХО - не такой уж и простой, на то он и кварцевый генератор. ТСХО это высокоточной прибор, хотя и стоит 130 рублей. Джиттер в One, конечно, есть, и он всегда и везде есть, но, вопреки завидующим, я по прежнему не вижу проблем с этим джиттером у звукового устройства за 15 000. Это же дешево?! Могли бы сделать чуть грамотное, ну и продавать это уже за 50 000, и это тоже было бы относительно не дорого. Но я такое не куплю. Потому что это "чуть" будет сильно лучше только в бесполезных микроскопических тестах, а в звуке - на уровне плацебо, в лучшем случае, при очень хорошем остальном тракте. Для меня One замечательный, полноценный, а главное звучащий ЦАП. До, как минимум,$1000 мне ничего более хорошего не взять. А более $1000 я не рассматриваю. Наверно, не стоит "раскатывать губы", уж извините за жаргон. Ок, на том и успокоимся. Кто хотел, тот услышал

Кем и где опровергнуто, можно узнать? Если те измерения и видео вы считаете микроскопической "нестабильностью", то я вам завидую... Если вы, вдруг, что-то пропустили - я приведу еще раз спектр системного клока идущего от СМ6631 и спектр простого TCXO за 130 рублей из магазина Кварц. Без коментариев. А, вообще, если без дураков, асус разрекламировал фичу с асинхронным USB и разрисовал в проспектах как здорово подавляется при этом джиттер (что было бы правдой при грамотной реализации). Я, лично, на это клюнул (поэтому и полез первым делом клоки измерять). Так вот, за такие дела рекламации подавать надобно и выставлять "на бабки", уж извините за жаргон.

Да, имеется ввиду, что данные (LRCK, BCK, DATL, DATR, которые между собой должны быть точно сфазированы!) могут "гулять" по задержке на +- 6 периодов частоты следования битов (BCK) относительно системного клока (SCLK). Если же они уплывут на большую веничину, то ЦАП выставит на выходе ноль, вплоть до восстановления синхронизации (тут этот момент не совсем понятен - сколько пройдет тактов, но это уже не принципиально, щелчек будет слышен). Т.е. можно предположить, что в этих ЦАПах есть своего рода буфер на 12 битов данных для ослабления требований к синхронизации данных. Это есть гут, не надо пересинхронизировать все сигналы как для мультибитников. То, что я вижу в асусе при работе с USB - все данные плавно плывут относительно опорного, моего, клока на несколько десятков периодов BCK, что вызывает потерю синхронизации (и не один раз, как я слышу), а потом (для 44.1кГц это где-то около секунды) резко сдергивается [обратно]. Если бы данные уплывали на величину в пределах 6 периодов BCK, то все было бы в норме. Естественно, если вы слушаете оригинальный , не твукнутый асус, то там и данные и системный клок плывут и скачком дергаются синхронно. Т.е. вы не замечаете никаких артефактов, за исключением окраски, меньшего разрешения и тд. Тут вот какой момент интересен - может это плавание относительного опорного клока (а как вы знаете, на СМ6631 приходят два опорных клока от внешних генераторов, 45 и 49 МГц) определяется конкретной частотой работы USB, т.е. кварцем на 12 МГц. В этом случае, в зависимости от того, как у вас в приборе (а возможно и в компе) сложатся частоты этих генераторов, будет большая или меньшая болтанка, вплоть до относительной синхронизации. Ну это так, предположение, к тому же не обьясняющее ужасный спектр SCLK в ближней зоне.

А вдруг у Вас USB приемник не кривой? Все может быть...

Совершенно согласен. Что же касается того, как описать разницу (от подключения отдельного тактового генератора) - я, вроде, пытался описать это ранее, но повторюсь. Хотя и не мастак в словесном описании таких тонких материй. Первое, что бросается в глаза, это голографичность всех инструментов. Некоторые даже выражали претензии, что инструменты звучат как бы изолированно друг от друга (Simply Red, the best)/. Но, похоже, что это особенность записи, на других записях это не так "раздражает". Появилось много мелких деталей, незамеченных ранее, что придает, порой, иные акценты и другую тональность звучанию. Бас и вся басовая секция (контрабас, бочка и пр) звучат более рельефно, с лучшей атакой, что, опять таки, придает большую натуральность. Очень заметно улучшение на всяких щипковых, струнных и тарелках ударника. Прослушиваются обертоны и послезвучия. Кроме того, начинаешь понимать, что такое микро и макро динамика. В целом, звучание можно охарактеризовать как более натуральное, более объемное и детальное. В то же время менее утомительное. И таки да, все записи начинают ранжироваться по качеству сведения и мастеринга. Некоторые - ну как живьем слушаешь, а иные - наоборот - искусственность и синтетика прет. И это только один компонент, который был исправлен. А если фикснуть шлейф, конденсаторы, и кое что еще - будет еще лучше. З.Ы. Кстати, после синхронизации Денона от Асуса, разница между оптикой и коаксиалом исчезла. По крайней мере, я не ощущаю. Да и те коллеги, кто её чувствовал ранее (не твикнутый вариант) перестали замечать. Хорошая поверка теории практикой.

Очень жаль, что Вы недооцениваете влияние стабильного клока. Все, абсолютно все - от бочек до колокольчиков начинает звучать подругому. Слушать хочется. А о трехмерности и панораме и говорить нечего.