hain

@andrey83ru, Кстати говоря, MA900 у меня тоже думаю - фавориты . От Х1 я банально устаю , мясо оно вкусно , но тяжело для желудка в отличае от салата ))) Может не привык еще ))) А фильмы , люблю смотреть в 595-х ))) и самый большой прикол что я не один такой

Я имел ввиду -закроем тему спора одно vs другое с кусачим контекстом , "хватанием за язык" и аргументами "от балды" Толку от этого никакого .

@waf, Попунктно : Да это такой специальный прием и называется он - оставаться технически обьективным . Вышеуказанный маранц раскачивал и те и другие наушники ,уровень сигнала был более чем достаточен ,искажений от перегруза не было ,]но 650 ки себя не показывали , это при том что в этом интегральнике выход на наушники сделан через делитель и индекс электро демпфирования 650х в 6 раз выше чему 595. Тут дело не в раскачке а в требованиях к тракту . Слово "условный " русском языке значит - зависящий от условий . Я не знаю как иначе назвать сцену если не условной ,когда она меняется от смены источник /усилка/ а уж тем более кабеля . Fiio E10 )))уж ниже некуда , раскачивает Х1 будь здоров и все там на месте включая сцену , а с комбайнами выше среднего звена вообще все шоколадно А никто и не говорит что их время прошло . Но есть варианты дешевле чем HD650 и по совокупности показателей интересней, отсутствие их - вот это реальный штамп Вот вам простой пример Fiio Е10 + MA900 (mod) + Х1 за новые MA900 + Х1 я заплатил меньше 300 евро ,это цена 650х . На вторичке в Европе в практически новом состоянии их можно взять и дешевле. Выбор Е10 временно достаточен ,его можно брать на работу и командировки вместе с ноутом ,эдакий полу-стационар ,который за тем и брался . Вы полагаете я о 650х не думал ? Думал ,даже они были основными претендентами , Просто мой вариант мне показался интересней , прошу заметить я не кого к нему не склоняю .Это просто мой выбор , не лишенный своих недостатков. И дело не в деньгах , я могу себе позволить HD800 ,Одисеи с офигительным трактом или Стаксы ,причем особого без напряжения для бюджета ,но не вижу в этом нужды , это всего лишь увлечение ,причем без фанатизма называемого бескомпромиссностью. Это еще один набор штампов , видите как их легко находить в текстах других ) Усилок раскачивает легче то ,под что он заточен . Кстати технически сложней обеспечить тот же электро - ДФ именно на низкоомах . Просто так повелось что в современном мире полно высокочувствительных низкоомов ввиду засилия недорогого портатива ,отсюда такая статисика . Х1 высокочувствительными не являются , но и слишком тугими их не назвать . Мне вообще ,читая вас, кажется что Вы путаете 2 вещи "раскачивание" и "раскрытие потенциала" ... это разные вещи PS Народ ,может закроем тему ?

Они это показали потому что они очень трактозависимы вообще и сцена в частности (это как бы не секрет) , На тех же HD595 подключенных в этуже дырку через 5 секунд была сцена (как всегда без глубины но достаточно широкая) а на 650 все было на столько близко что вполне можно было сказать - звук в голове . Об этом собственно я и говорю . И у Х1 на этом же интегральнике все относительно в порядке со сценой . Я не хочу скахать что Х1 можно втыкать куда угодно, но подобрать тракт под них и иметь ожидаемый результат проще чем под 6-ю серию сенхов (мое скромное мнение) Кстати ,для кого то эта особенность 6й серии может быть плюсом .

,Подключите их к выходу 6004 Маранца со стоковым кабелем и послушайте , потом расскажите про сцену . Я их первый раз слушал на этом усилке ,после 595 было ощущение звука в голове . Последний раз слушал на Teac UD501/ HA501 там было все в порядке. Опять же ощущение сцены у людей индивидуально

@GorevAl, Без возможности прослушки брать их рисковано , у них подача может прийтись вам как по вкусу или не прийтись , по словесному описанию сложно ее представить с высокой степенью точности еще сложней представить какие эмоции она у вас вызовет .

@andrey83ru, Нет никакой подмены понятий и введения в заблуждение ,я всегда сцену 650х считал условной , то есть сильно зависящей от многих факторов , и называл ее таковой не раз ,для меня это уже стало штампом , просто в том контексте этот штамп прозвучал не совсем удачно . Это совершенно не значит что 650 мне не нравятся

@TeeGReeN, Басовая линза -это обычная щелевая линза , она работает на низких частотах в данном случае и не вносит искажений в фазовую характеристику на средних и верхних частотах где как раз точность передачи фазы важна для локализации источников звука (низы локализуются чем ниже тем хуже ввиду дифракции ,именно поэтому сабвуфер один ,инфрабас вообще практически не локализован ) У МА900 достаточно мудреное акустическое оформление , думаю инженеры с ним изрядно повозились для получения результата .Все эти артефакты при замене амбашур как раз результат того что при этом легко вносится изменение именно в акустический депинг а он координально меняет ФХ и местами АЧХ сонек ввиду очень чувствительной к этому мембраны. Как то так :-)

, акцент на микродетальности естественно сам по себе в наушниках вообще не является причиной слабой локалализаци , но в MA900 используется 70мм мембрана , для микродетальности при таком размере она должна быть очень легка и подвижна а соответственно тонка (надеюсь это очевидно ) Излучающая система МА900 на столько легка и резонируема что инженеры применили даже электродемпфирование резисторами для обеспечения минимального ДФ (эдакая не стандартная беспрецидентная полу-мера ). Естественно жесткость такой конструкции обеспечить сложней чем у X1 и 650 это и является причиной низкой перегрузочной способности (надеюсь это тоже очевидно ) ниже жесткость мембраны - больше фазовые искажения ввиду ее прогиба во время излучения сигнала ( надеюсь тут тоже нет возражений) , ну а они и есть причина недостаточной локализации . Это в общих чертах ,не вдаваясь в детали. Я назвал сцену 650 условной , потому ,что она сильно зависит от условий - тракта ,кабелей ..., на некоторых трактах даже расчитанных под высокоомы но не подходящих 650 они звучат в голове , это я и хотел сказать и в общем то Америки никому не открыл этим . Кстати говоря у 595 (вроди как 5ХХ серия) сцена шире чем у 650 (по крайней мере на тех трактах на которых я 650ки слушал ) ,другое дело что у 595 отсутствует должная глубина ... Хотел спросить ,Вы Х1 с своим Семигором пробовали ? Если да то как впечатления?

@andrey83ru, В топах результаты чаще лучше но и в них идеала в этом нет . Это сложно реализовать ...Локализация - тонкая материя завязаная на точность передачи фазы ! в частотном диапазоне от верхнего баса до ультразвука. Вы видели когда нибудь АЧХ прямую как рельса ? Я нет . А обеспечить абсолютно линейную ФХ (фазовую характеристику) сложней на порядок , то есть практически не возможно . В Х1 с этим лучше чем в МА900 потому что на гибком , очень подвижном 70 мм излучателе сонек расчитаном на микродинамику получить хорошую ФХ за гранью реального. За то по микродинамике соньки уделывают и 650 и Х1.

@andrey83ru, Локализация это именно ЧАСТЬ общего понятия сцены ... мне казалось разговор шел в начале о размерах ... ну да фиг с ним ... Вообще это достаточно сложная тема об этом можно проговорить пол жизни, вплетая аргументы из области психоакустики ну чего то неохота ... Что до подключки MA900 по балансу не думаю что оно координально поправит дело . Эти уши , как бы сказать, очень уж ориентированы на микродинамику , они вытягивают мелкие детали из общего звукового плана . Это их свойство вносит неопределенность в локализацию обьектов (типа акустическая гитара играет тут , а продольное шуршание пальцами по струнам той же гитары на метр вправо ибо оно не в том частотном спектре ,что звук самой гитары ) 6-е инженерное чувство подсказывает мне что ни рекаблингом ни подключкой по балансу это не поправить ,тут дело излучателях . В бинауральных записях фазы сигналов прописаны так что они заставляют наушники четко и определенно локализовывать обьект сигнала , если же есть неопределенность вызванная сведением сигналов с нескольких источников , динамики сонек вытягивают мелкие детали ,тем самым внося еще большую неопределенность , в ряде случаев все хорошо , а в ряде "джазбанд играет в корабле Союз находясь на околоземной орбите" )))

@waf, Ну такие они вот эти Х1 , низковатая чувствительность , заниженая механическая добротность мембраны делают свое дело ... Так вот они реагируют на увеличение входящего сигнала . Мне их вообще радикально перегрузить не удалось . Там где 50-омные 595-е сенхи уходят в перегруз 30-омные Х1 нормально воспроизводит звук ... И мне это нравится .... И вместе с тем их абсолютно нормально раскачивают и DХ50 и Fiio E10 ,и это не смелое заявление а так оно и есть

@andrey83ru, Вы о локализации источников звука или о сцене ? ))) Да , в идеале сцена должна иметь 3х-мерность , паралелепипедообразность это из серии недостижимых метоморфоз :-) Если Вам на вашем тракте 650 кажутся именно подающими такую сцену - это уже пол счастья ,даже две трети . Что до плохой локализации источников MA900 - есть такое дело и связано это видимо с ориентацией сонек на микродинамику ,Кстати говоря на бинауральных записях этот эффект практически отсутствует.

, Для того что бы сказать темные или светлые наушники нужно АЧХ ушей (а это по сути математическая функция) апроксимировать до прямой линии . Далее все просто , эта новая линейная функция полученная апроксимацией показывает тональный баланс , если она идет вниз (или имеет отрицательную производную) уши темные ,чем круче она идет вниз ,тем уши темней , Баеры потому и не темные что у них задран как верх так и низ , то есть апроксимативная прямая частотного баланса не будет иметь иметь явного уклона ни туда ни сюда . Это объяснение грубовато и лишено многих деталей , но думаю смысл понятен 64 это не 30 ом , плюс возможно у фишеров выше чувствительность

@GorevAl, Темней ,это значит тональный баланс смещен к нижним частотам . Низкие частоты при этом не затеняют в них средние . Сцена (или то что вы называете отстраненностью) это ощущение пространства ... оно никак не соотносится с прозрачностью или микродетальностью . Вам их просто надо послушать на вашем тракте и на вашем муз.материале что понять нужны они или нет

@waf, у Х1 низкая чувствительность я это и указал и негде не говорил что они раскачиваются от каждой дырки, то есть раскачать их Самсугом Галакси как следует не реально но dx50 их нормально раскачивает , Fiio E10 раскачивает с запасом ,интегральники...естественно надо смотреть какие , любой из винтажных Пионеров конца 70 х их раскачает с запасом . В любом другом интегральнике можно в случае нехватки поменять резисторы в делителе. В вашем интегральнике Anthem 225 просто выход ориентирован под высокоомники ,поэтому с 650 он согласуется лучше ... Баса в Х1 больше чем 650, филы темней , это значит что тональный баланс смещен к низу относително 650х . У вас есть сомнения ? Странно ... @andrey83ru 1 . размер сцены и качество ее подачи у 650 очень сильно зависит от тракта и возможно даже от психоакустического восприятия каждого отдельного человека. Многие расстались с 650 именно потому что даже после замены тракта и рекаблингов подача 650 ими воспринималась как звук в голове . Я слушал 650 на 3х разных трактах и каждый раз восприятие сцены в них мной было разным от звука в голове , до небольшой сцены ... Кто-то другой одев те же наушники в тот же момент мог бы воспринять эту подачу иначе. 2 , сцена бывет правильной только тогда когда она соответстует реальной сцене ,то есть если вы возьмете запись берлинской национальной филармонии под управлением Герберта Фон Караяна и размер всего этого действа будет уменьшен наушниками до студии, или маленького клуба то ничего правильного в этом нет .А где-то вообще никакая сцена неправильная потому что ее не должно там быть ,а она вдруг есть вся такая "правильная " размером с студию, или маленький клуб ))) Это я к тому что сама фраза "самая правильная сцена" малость абсурдна . Она может быть оптимальна конкретно для вас с вашим слухом и вашим музыкальным материалом.

У меня практически сходные ощущения на Х1, будто запись сделана скрытыми микрофонами, установленными в дальнем углу студии. Подобный саунд используют многие команды , работающие в стиле спид / пауэр /трэш-метал . Такая музыка как не странно лучше звучит даже на легковесных MA900 ввиду более близкой сцены ,а для его идеальной подачи надо что бы был "звук в голове" и весьма условная сцена. Кстати это тот случай где HD650 могут быть кстати ))) Возможно это мое индивидуальное восприятие,в середине 90х этот альбом слушал регулярно на ТДС-5 ,отсюда настальжи по тому звуку, благо мои старые добрые изодинамы еще живут и здравствуют :-)

, Rage 1994 год "Ten Years in Rage" совешенно неслушабелен . Большая сцена Х1 там абсолютно не к месту. Этот же альбом на ТДС-5М и V-Moda V80 звучит очень даже комильфо :-) Кстати подобный саунд использовался и используется весьма часто в тяжмете ,для него нужна именно близкая подача

@GorevAl, 1) у hd600 как и у hd650 высокоомники требующие соответствующего усилителя. Х1 -30-омники,с не слишкомвысокой чувствительностью , великолепно играют от недорогих комбайнов типа Fiio E10, плееров средней ценовой категории типа DX50 ,интегральных усилителей. То есть с Х1 получаете некий больший универсал в электрическом плане . Это плюс. 2) Бас в Х1 глубже чем в 580-600-650 и его больше , но они же темней и в них густая подача ,сенхи будут суше и ровней . Это может быть как плюсом так и минусом. 3) Сцена в Х1 гораздо шире и глубже чем в 580-600-650 , в филах звук как огромной студии ,он вне головы . Это может быть огромным плюсом , который превращается на некоторых записях в минус. Некоторые Х1 называют универсалами по звуковой подаче ,я могу назвать сходу тяжроковые альбомы которые в них неслушабельны (хотя возможно это мое индивидуальное восприятие) В целом на музыке где нужна большая сцена ,локализация инструментов и бас, филы будут радовать несравненно больше ,там где надо ближе звучание и тональность поровней -сенхи ,возможно акустически сенхи более универсальны но там где уместна звуковая подача филов , сенхи будут проигрывать. Можно иметь и те и другие наушники но им нужны ,как правило, разные тракты ввиду разного сопротивления , в этом сложность. А вообще в идеале их надо Вам послушать , причем на вашем тракте и на разной музыке ,

@TeeGReeN, Можно фото в студию ? Любопытно посмотреть ) Я таки подумываю прикупить на "спаме" симпатишный 1.5 метровый кабелек у китайцев от HD700 и вживить в чашки моно-мини-джеки , еще таки не потерял надежду найти подходящие . Оно ,если не ошибаюсь, должно быть совместимо и с денонами (мелочь а приятно ) и не так громоздко как mini- XLR ps : а вот прогрев кабелей - чистейшая изотерика , как влияние фаз луны на качество воспроизведения нижнего баса :-) Замена кабеля ведет к тонким изменениям в звуке , просто через время слух адаптируется к этому , это и есть "прогрев"

Ставите на дроид FooBar 2000 Remote Control либо FooBar2000 controller будет вам и управление громкостью FooBar доступ к основным функциям плеера и возможность управления списком воспроизведения . Плюс доступ не только с дивана а и из другой комнаты если есть усилок и разводка на акустику в каждой комнате. Если юзаете DAC через NAS -Linux медиацентр - XBMC то там есть еще более продвинутая приблуда

@KotSk8er, У юлонга 32bit, 384 ,плюс прямая поддержка DSD, плюс должна быть плугэндплэйная подключка к всем ОС включая Linux , это может оказаться весомей пульта и фенечек с портами Q-DAC , к тому же пульт Q-DAC работает только с фубаром ,если не ошибаюсь. Но пока D200 не вышел в свет и нет сравнений на низкоомных ушах типа Х1 , рано говорить что предпочтительней . Q-DAC с филами близок к идеалу по звуку , что там за усилок юлонга пока не ясно и как оно будет в связке с Х1 тоже не ясно , соответственно. Кстати на этих двух девайсах свет клином не сошелся уважаемая OPPA готовит выход нафаршированного вкусностями дака на сабре , который может быть очень интересен и вменяем по цене , думаю список можно продолжить ЗЫ: что до пульта то андроид-смартофон универсальней для этого дела )))

@longrun, А какие из низкоомников вы с ним пробовали ? Можно поделиться впечатлениями ?

Согласен . Могу к всему добавить что за цену 650 х я взял новые MA900 у нас в бельгийском сони-шопе + Х1 в Англии:-) Иметь эту парочку даже чуть дороже куда интересней чем 650 , к которым еще надо усь подобрать , которые сыграются не с каждым портативом (если вдруг надо взять их в отпуск ), с которыми надо умудрится получить нормальную сцену а не звук в голове (а такую как в Х1 просто получить в 650 не реально , так же как сложно в них получить микродинамику как у МА900) А что до материалов , то велюр на 650 как на моих 595 по качеству -то есть обычный ,линяющий со временем ,тактильно он лучше велюра Х1 ,но не уверен что он более резистивен. Краска там трескается и т д ... Ирландия- сборка или нет важно для тех кто не работал в Европе и живет илюзиями о безупречном европейском качестве. Трескающаяся краска - косяк в техпроцессе производства 650х переживший 2 поколения этих ушей:-( У сенхов есть плюсы Y -образный отсоединяемый кабель,доступные комплектующие типа новых амбашюр , но качество материалов не их сильная сторона, те же Х1 сохранят товарный вид дольше , да и МА900 возможно тоже.

, Пардон за офтоп ,но 595 именно интересная зверюшка в плане психоакустики , когда люди слушают только их , то привыкают к их звуку он им нравится у них ровный звук и мозг сам достаивает сцену , НО ! начав слушать что то класса МА900,Х1 ,через некоторое время звук 595 уже казаться пресным как сухарь :-) При возврате через время наступает реадаптация слуха и они снова начинают радовать , мозг начинает фильтровать "пластиковый привкус" в звуке , "надувать воздухом сцену" , чувствовать бас который должен быть тут или там))) К тому же они чудо как хороши для фильмов потому и не спешу с ними раставаться :-) Хотя понятно что они не ровня ни МА900 ни Х1 :-)