Igorian

Разница большая?

Laconic HA-06 мылит ВЧ. Это заметно сразу, но не так плохо, как кажется, т.е. слушать можно и гораздо интереснее, чем без усилителя, но детализация местами теряется. Ко всем ламповым усилителям это не относится, зависит от модели.

После четырех недель прослушивания сформировалось более точное мнение касательно Hyperion. Непосредственно от ЗК звучат не хуже и не лучше HD 595 и DT 880, просто по другому, но при подключении к HA-06 последних, по уровню звучания проигрывают вчистую. С Laconic играют на мой слух плохо, звук кажется вялым, теряется та мощь, ради которой я их взял. Может быть, с другим усилителем стало бы лучше, но пока так. Сфера применения такова, что когда усилитель не работает, то я предпочитаю использовать Hyperion, т.к. такой тональный баланс в сочетании с качеством звучания нравится больше, чем у прочих наушников. А поскольку греть каждый раз лампы – занятие длительное и скучное, то большую часть музыки прослушиваю именно в этих наушниках, и что особенно радует, так это то, что они не вытягиваю низкое качество записей на первый план. Если где-то и нет равных этим наушникам, так это в фильмах. Обычно наушники сильно проигрывают акустике на низах. Даже если они мощные, то только забивают все остальное, не передавая масштаба происходящего. Но только не эти, ощущения для головы при взрывах близки к натуральным. Думается, что это возникает от хорошей передачи самых низких частот, которые не столько слышаться, сколько чувствуются, а притом, что они задраны, возникает должный эффект. Для фильмов ни чего лучше не встречал. Для музыки – только для любителей зверских басов и/или не гнушающихся эквалайзером. Для фильмов – всем. Глубина амбушюр легко увеличивается, что делает наушники вполне удобными (для меня).

Да у Beyerdynamic есть такая особенность, искажать тональный баланс задранными высокими, но в остальном они честнее. У Sennheiser свой звук и честным я бы его не назвал по двум выше названным причинам. Можно сказать, что внесением некоторой «отсебятины» Sennheiser делает звук более похожим на тот, который должен быть, но Beyerdynamic выдает, как есть (за исключением задранных верхов). У K 530 LTD амбушюры должны быть удобнее, чем у K 530.

Не обладаю очень хорошим слухом. У моего знакомого Xtreme Gamer (есть EAX 5.0), у меня Xtreme Audio (другой процессор, нет EAX 5.0, есть EAX 4.0). Разницы в качестве звучания не заметил. Окрас звука одинаковый. Знакомый – любитель компьютерных игр, для игр эту карту практически не использует из-за проблем с драйверами и играет на дискретной карте ASUS, которая была в комплекте с материнской платой. Если есть деньги можно конечно взять Xtreme Gamer, но на практике Xtreme Audio вполне хватает (EAX 5.0 – не самая распространенная и нужная возможность). Главное при воспроизведении музыки – включить Bit-Matched Playback. Внутренний и внешний блоки – барахло. Заметно ухудшают аналоговый сигнал. Ушные усилители, такие, что лучше подключать непосредственно к выходу карты. Выходы карт на наушники обеспечивают высокую громкость. По моему, есть три интересных X-Fi: Xtreme Audio, Xtreme Gamer, Elite Pro. Еще есть ASUS Xonar D1/DX, но игровых возможностей поменьше (вроде бы только EAX 2.0).

Разница в качестве звука между HD 595 и HD 555 существенна и проявляется с/без усилител(ем)/(я). У HD 555 практически отсутствует сцена, больше мид баса с заметным присутствием гулкости, верха со странным призвуком. Вобщем хуже всем и после HD 595 слушать HD 555 не захочется. Принципиальное отличие в звуке между HD 595 и DT 880 в более прозрачном звучании последних. HD 595 пытаются выдавать, что то типа аналогового звука (кажется кто-то такое уже писал). DT 880 выдают то, что есть. Но не надо думать, что если наушники «врут», то это плохо – это дело вкуса. Некоторые считают, что старый рок лучше всего звучит именно в таком «исполнении», возразить здесь не могу. Отличие, за которое любители метала ругают Sennheiser, в размытом и медленном басе. Большинство считает это недостатком. У HD 555 выражен более сильно, чем у HD 595. На мой же слух все не так плохо, как об этом пишут, но присутствует. Самые простые и предсказуемые по звуку наушники делают AKG. Их звук такой, какого ожидаешь от хороших наушников. Чистый, прозрачный, с четким басом, не задавленной серединой и верхами. Вам стоит разузнать про K 530 LTD, я их не слушал. Тут их описал LabAT http://www.doctorhead.ru/forum/viewtopi ... c&start=15. Вышеперечисленных особенностей Sennheiser, скорее всего, лишены и раскроются на вашей аппаратуре на уровне HD 595.

Чего лучшего для рока в DT 880? Играют интересно, необычно, но никакого объективного превосходства над HD 595 или K 242 HD нет. Тональные балансы у всех этих наушников разные. У K 242 HD акцент на мид басе, у DT 880 на суб басе и верхах, HD 595 на слух наиболее ровные. Середина у DT 880 специфична, не то чтобы ее, как некоторые говорят нет, но звучит по другому, чем не в Beyerdynamic. Суб бас способен ее заглушить. Самые крупные музыкальные образы у HD 595, для рока это считаю полезным. Мид баса больше всего в K 242 HD. Старый рок, по-моему лучше звучит в HD 595, металл в K 242 HD, DT 880 по сравнению с ними скучнее, но, если долго слушать только их, то остальные наушники могут показаться «корявыми». Несмотря на ровность звука в HD 595 и подъем на верхах у DT 880, последние считаю наиболее честными. Только в них создается эффект как будто ты слушаешь «живое» исполнение рок музыкантов, а гитарист подключает комбик к твоей голове. Но все же остальные наушники как-то поживее. Многие предпочитают DT 880 или DT 770/990, но не все. Еще есть Ultrasone. Усилитель необходим K 242 HD, нужен DT 880 и очень желателен HD 595. Без усилителя получите рок группы, в которых играют покойники (бледно, вяло). Возможности выхода Revolution 5.1 не знаю, но думаю, наиболее полно раскроются HD 595. Вы на верном пути, если есть возможность, то послушайте и определитесь, а как лучше вам – вам и решать.

Мне это говорил один профессор, показав наглядно на графике, что ООС срабатывает не мгновенно. Только не добавил, что важны интермодуляция и время рассасывания зарядов. Как и вы, он объяснил этим привлекательность УЗЧ на электровакуумных приборах. Честно говоря, мое мнение таково, что сейчас полупроводниковые УЗЧ по звуку не хуже ламповых. Различия в звучании есть, но они вкусовые, причем как я понимаю, они являются сейчас такими для большинства. Может быть, если бы я больше слушал живую музыку, мнение было бы иным, но пока оно такое. Изучая литературу, посвященную УЗЧ возникает чувство, что не все авторы понимают наличие этого явления, т.к. активно продвигая камни, приводят кучу недостатков ламп и не упоминают о подобного рода искажениях. Поэтому, то о чем мне говорили профессор и вы, воспринимается мною: вроде бы как логично, а вроде бы, как странно, что вопрос мало, где освещается.

http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=151236&package_id=205227

А какой у Denon уровень детализации по сравнению с Hyperion? To invasion По поводу мягкости написал, т.к. есть опыт ее увеличения. Но поскольку Denon – другие наушники, то вполне поверю, что там с этим все нормально.

Мягкости у Hyperion ровно столько, сколько ее должно быть. Если сделать больше – это уже будет вялость. ВЧ может быть действительно, кому-то покажется мало, например, по сравнению с DT 880 и HD 650, но сами по себе они есть. На мой слух.

Это и имелось ввиду. Я написал по симптоматике. Основная музыкальная тема стала весомее, или как писал invasion: у ланчбокса основные звуки увеличены, поэтому многие тихие звучки проскакивают незаметно. Сам я на это внимания не обращал, т.к. другого усилителя для сравнения нет, да и слушаю на сравнительно небольшой громкости (вряд ли довожу до такого). Замечал следующее: присутствует призвук, который появляется (или я его замечаю?) после, примерно, часа работы усилителя. Кажется, что на середине некоторые звуки (напр. в вокале) воспроизводятся синтезатором. Замечал только на СЧ звуках, но это не означает, что он присутствует только там. Проявляется на HD 555, DT 880. При непосредственном подключении к источнику этого не наблюдается.

Мысль не моя: В отличие от полупроводниковых приборов вакуумные лампы не переходят в режимы отсечки или насыщения резко. Для слушателя это означает некоторые различия в звучании. Эффекты, обусловленные перерегулированием или выбросами высокого уровня, в ламповых схемах (также не свободных от перерегулирования) добавляют весомости основной музыкальной теме, а нелинейность характеристики ламп вблизи ограничения приводит к псевдокомпрессии звукового сигнала. К тому же, это может придать теплое, приятное качество музыкальному материалу, совершенно противоположное тому, которое произошло бы в транзисторной схеме. Относительно интермодуляционных искажений пока не дочитал, чтобы сделать вывод, но до сих пор есть сомнения в их значимости.

Альтернатив Juli@ и 0202 USB, практически нет (в продаже). А так есть Audiotrak Prodigy HD2, Dr.Dac 2 (эти источники без лишних возможностей). Может быть еще Xonar D1, D2. Ultrasone – известная и уважаемая фирма, но в России не распространена. Советовать брать без прослушки не буду, т.к. сам не слышал, если будет возможность, то послушайте.

Может быть, имеется в виду эффект псевдокомпрессии звукового сигнала у ламповых усилителей?

AKG K 242/272 HD, Beyerdynamic DT 770/880/990, Sennheiser HD 595. К Beyerdynamic и Sennheiser подойдет Laconic HA-06T, к AKG, как говорят, нет. Звуковая карта E-Mu 0202 USB или ESI Juli@. Если цены такие, как указаны и товар есть в наличии, то, например, 4990 (DT 880) + 5690 (HA-06T) + 6270 (Juli@) = 16950. Многие предпочитают на метале Beyerdynamic всем остальным. Кстати говоря, почему никто на моей памяти не советовал Ultrasone?

Верно, надо было написать, вместо «КИЗ», просто «источников звука». Сейчас исправлю, спасибо.

Можно сказать, что на АС рок музыка, метал и прочие жанры, которые на концертах воспроизводятся через АС, звучат «естественно». При этом количество источников звука может быть ограничено двумя (т.е. два громкоговорителя). Задача наушников в этом случае – имитировать звучание АС. И в принципе применение программ создающих бинауральные эффекты делает звуковоспроизведение в наушниках приближенным к «натуральному», т.к. программы, подобные bs2b, позволяют имитировать именно это. С живой музыкой гораздо сложнее, т.к. в этом случае необходимые эффекты должны вносится в процессе записи по всему первичному звуковому полю (т.е. другой способ записи). Применение программы вынесет звук из головы, но, например, точной информации о местоположении музыкантов передаваться не будет.

Я думаю, что во многом мы не в ту сторону смотрим, оценивая естественность звучания всей системы. Сказанное мной о наушниках и АС в силе, но, начиная с определенного уровня телефоны, которые по звуку можно охарактеризовать, как «классика» выдают более или менее то, что от них требуется, т.е. обладают высокой верностью воспроизведения. Но что они верно воспроизводят? А воспроизводят они, в основном стереофонические записи, без учета бинауральных эффектов. Чего от такой системы можно ожидать? Обыкновенная стереозапись не несет в себе достаточной информации для создания реалистичной звуковой панорамы. Можно как угодно «крутиться», но без соответствующей записи ни одни наушники не выдадут информации об объеме зала, истинном расположении источников звука и проч. Наушники и усилитель не «умеют» производить требуемых для того временных задержек, ослаблений сигналов и их смешений в каналах. Использование бинауральной записи очень сильно повышает достоверность звуковой картины, этот эффект намного больше, чем замена HD 555 на HD 650. Конечно, бинауральная стереофония не идеальна и в ней так же есть недостатки. Получается, что гораздо больший эффект увеличения естественности можно получить от соответствующей записи, но их пока немного. Дальнейшее улучшение компонентов систем без этого, в отношении естественности, бессмысленно в настоящем практическом применении и имеет задел на будущее, т.к. пока что «узкое место» не они. Есть плагин к foobar2000 Bauer stereophonic-to-binaural DSP. Естественно чудес он не творит, но звук из головы на стереофонической записи вынести, способен, кажущиеся источники звука (КИЗ) смещаются вперед и разносятся в азимутальной плоскости, в зависимости от настройки. Может потребоваться дополнительное уменьшение баса, т.к. если наушники обладают завышенными мощными НЧ, то это приближает КИЗ, обойти это никак.

To clubnewmen Если вы собираетесь сверлить дырки в Hyperion, как того советует sve!, то перед этим доработайте амбушюры, мне кажется, что после того, как я увеличил их глубину, отодвинув т.о. от уха, количество баса уменьшилось. Прогрев влияет на звучание, исчезает стандартный призвук на высоких, темное звучание остается, влияние прогрева на бас точно оценить не могу, по моему он остался таким же, как и был.

Все разговоры о натуральности звуковоспроизведения, существующей аппаратуры субъективны, ни какой точной методики измерения натуральности нет. Можно только произвести эксперимент по прослушиванию натуральности звуковоспроизведения с как можно большим количеством слушателей. В итоге получится, что ряд устройств будет звучать натуральнее остальных, по мнению большинства, но будут такие слушатели и устройства, которые окажутся в меньшинстве. Но ведь это не значит, что меньшинство не право – это означает другое восприятие и недостатки устройств, выбранных большинством. И что делать при таком разбросе производителю аппаратуры? Да и сама аппаратура в плане передачи натуральности не статична по отношению к множеству звуков. Одни и те же наушники могут натурально передать скрипку и пропердеть контрабас. Некоторые считают схемотехника УЗЧ, создание АС, головных телефонов и проч. себя изжили, а сейчас не происходит не каких принципиальных улучшений, за исключением ЦАП/АЦП и эти дальнейшие улучшения вобщем то не нужны. Но ведь если сравнить натуральный звук со звуком любой АС и наушников, с любыми усилителями, любыми источниками, то отличия будут заметны сразу же. Развитие Hi-Fi закончится тогда, когда различий между исходным и воспроизведенным звуком не будет слышно ни кому, аппаратура будет обладать достаточно низкой себестоимостью, чтобы быть пущенной в серию, а так же будет удобной в эксплуатации (камень в сторону ламп). Ну и, конечно же, будут применяться соответствующие методы звукозаписи. Выбор, что натуральней – это на данный момент компромисс, все, что есть в продаже по этому критерию это Г. (в лучшем случае конфеты с привкусом Г.), но поскольку альтернатив нет, то приходится брать.

To LabAT В статье Ирины Алдошиной сказано: «четкой корреляции между субъективными оценками качества акустических преобразователей и уровнем интермодуляционных искажений установить не удалось». В ее книге «Высококачественные акустические системы» говорится о том, что уровень нелинейных искажений у АС значительно выше, чем во всех остальных звеньях звуковоспроизводящего тракта. Напрашивается мысль: если у АС ИМ искажения не влияют на качество, то почему они должны влиять на качество в усилителе, при том, что там их меньше? (Может быть, они маскируются у АС более сильными видами искажений?) Вы я думаю в курсе, что помимо активных элементов в цепях усилителей есть регуляторы громкости, разделительные конденсаторы, трансформаторы, резисторы. На мой слух все эти вещи в сумме, а некоторые и по отдельности оказывают гораздо большее влияние, чем активный прибор с малым уровнем нелинейных искажений. В случае с Dr. Dac 2 можно производить замену ОУ, мнения об этом читал разные, некоторые говорят, что все изменения от этого – самовнушение, некоторые говорят, что делали их просто, что бы было спокойнее, от осознания, того что стоит более качественный элемент, некоторые говорят, что изменения есть, но они не велики. Все это похоже на разговоры о проводах, которые в теории вообще ни на что не влияют при достаточной их толщине, а на практике об их влиянии говорят профессора. Но когда им задаешь вопрос почему, следует ответ: научных работ в этой области не много и так просто сказать нельзя. Прослушал MY DISK (Sheffield Lab) – это тестовый диск, для определения качества звуковоспроизводящего тракта. Там в частности есть запись фрагмента песни с различными уровнями искажений. 1% и 3% я услышать не смог, услышал только 10%. Это, конечно, не значит, что усилитель на ОУ с глубокой ООС и искажениями 1% будет хорошим, но на размышления наводит. To Khronos Вы писали, что при проверке генератором частот получали довольно низкую верхнюю границу диапазона в наушниках. На этом диске есть запись частоты 19 кГц, она сильно отличается оттого, что выдает генератор (в моем случае waveGen version 1.0). Итог пока таков, что ничего вразумительного мне найти не удалось. Если LabAT прав, то извиняюсь за дезинформацию. Буду искать дальше.

To LabAT Почти радиоинженер, но курса психоакустики не проходил. Интермодуляционные искажения, будут, но каков их уровень? А какой мы услышим? http://www.ixbt.com/multimedia/head.shtml Если верить этому тестированию, то все это «счастье» у Dr. Dac 2 лежит ниже порога слышимости. Для дополнения сказанного не хватает только расчета уровня громкости для всех этих искажений, с учетом маскирования и порога слышимости. Если знаете методику расчета, то было бы интересно взглянуть (в литературе).

Ламповый звук, конечно дело вкуса, но писать, что явно не стоит. Эти гармоники далеко за пределами чувствительности человеческого слуха, в отличие от гармонических искажений Laconic. Более низкая прозрачность звука у ламповых усилителей в целом – это факт. HA-06 играет мутно, а на верхах, вообще каша. Последнее отлично слышно, когда играют тарелки. Что касается цены на EarMax Pro, при условии, что на выходе та же мура, то это на большого любителя, т.к. такой звук мною воспринимается как не идеальный и за эти деньги можно найти ламповый усилитель с более прозрачным и четким звуком, а можно посмотреть на хороший транзисторный. Собственно HA-06 – усилитель так себе, но за свою цену альтернатив среди ламповых не имеет.

Суть спора проста: n91 не может раскачать по полной DT 770 Pro, но как я понимаю, аффтар темы хочет порекомендовать эту штуку, как альтернативу связки плеер + портативный усилитель (тоже вряд ли раскроют эти уши), а от всех остальных требуется взять рекомендацию на заметку и при случае сравнить сие чудо с тем же ибассо. Вопрос к автору, на какой громкости слушаете, на такой, чтоб мозги в кашу, на уровне крика на расстоянии 1м, на уровне разговора на расстоянии 1м или еще как? (примерно)