Khronos

Почему? Можно им обмотаться, вместо ремня использовать, использовать наушники в качестве оружия, если возникнут проблемы с гопниками.

Блин почему с статье об этом не слова? Почему только тупо измерения THD и нет IMD? IMD гораздо интереснее, на них сложнее выделить правда, где влияние шума, а где именно IMD, но по спектру это видно и весьма познавательно...

Да до др. дака STX еще далеко, понятно откуда жалобы... У нее явно видна реакция на разные нагрузки, чего совсем нет у др. дака. При этом ладно бы были какие-то схемотехнические решения, типа класса А. А так получается, что просто тупо хуже.

Так вроде бы где-то и писалось,что Сенхи 800 только в Доктор в России будет продавать.Типа эксклюзивно через них В США на баеры предзаказ за 1000 долларов,при том что Сенхи там же стоят 1300.Ничего удивительного не будет,если и у нас будет такая разница.45 сенхи и 36 баеры. На то это и США, у нас никто сознательно цену опускать не будет. Зачем? Все равно такие вещи продаются штучно, от того, что вместо 45 будет ценник 35, продажи не увеличатся. На 1000 сразу накидывайте 30% таможня, штучно на физ. лицо можно таможню обойти один раз (как я), а когда - это на потоке то фигу. Чтобы удержать реально цену в 36, нужно чтобы они продавцу попадали не дороже 800$.

Почему так дорого?к примеру 770/880/990 на плеер.ру стоят гораздо дешевле,чем на сайте баеров. Почему такого не может быть и с Т1? Я что-то не наблюдаю на плеер.ру HD800, которые уже год как вышли, подождите лет 5ть. Как раз у баеров уже выйдет новый флагман, а Т1 подешевеют... Неужели хватает наивности думать, что свой флагман баеры позволят дешего продавать, когда конкуренты ломят такие цены? Едиственный способ в России их продать дешевле 40 000 - это изначально купить их у баеров по низкой цене.

Да я уже стока денег вбухал в детали, что отступать некуда.

40 000 - 50 000 р. С зенхами можно и столкнуть, но особо смысла нет. Победителей просто не будет. Вернее будет в зависимости от того, кто будет сталкивать, тот кто привык к звуку HD800 или тот кто с T1.

Нет, так неполучится, у этой ЗК нет усилителя на входе, а РМАА при комфортной громкости не подхватывает. Но если уменьшать полезный сигнал, то искажения уменьшаются. Интересно, может зря я тогда м кубом затеялся, зачем он, если вирго похоже не хуже...

Напишу первый не простой для себя отзвыв. Сравнивал T1, DT48, SE-A1000, A2000X Classic диск by clubnewman. Супер спасибо Серега за диск, просто на моей музыке какую я слушаю обычно не было слышно некоторых моментов. Первая же песня полный сюрприз. После Т1 ее сложно слушать на других наушниках. В них музыка одно целое, законченная композиция все на месте, никто не тянет одеяло на себя, полный баланс и грамония. Втыкаю А2000Х ну другой тональный баланс, ничего это нормально. Но блин. Музыка строго с права и лева, а связи нет! Как же так думаю я, постоянный зудящий акцент на тарелках, такое ощущение, что фортепьяно вообще ни при чем. SE-A1000 вначале вступление все ок, потом все разваливается, и уже акцент на фортепьяно и заодно на тарелках, типа кто перетянет канат... Сразу напишу, что потом вобпросов не было, СЧ у пионеров и ВЧ странные, на СЧ есть грязь и зажатость, ВЧ иногда удивляют своей агрессией не по делу. С Мело наушники звучат намного лучше, чем с др. даком, от сортирной тональности баса не осталось и следа, вообще очень порадовали, да класс ниже, чем у A2000X, DT48, T1 по описанным выше причинам. Но я раньше никогда в серьез их не слушал на Мело, и наушники очень сильно удивили в положительную сторону. Трек второй. Т1 не перестают удивлять балансом между не приукрасить, но в тоже время подать очень музыкально (увлекательно). А2000Х звучат иначе, тоже интересно, но после Т1 кажется, что как-то странно и уху уже как-то не комфортно, хочется вернуться обратно. Но цепляет какая-то общая артикулированность звучание, трепетное отношение к мелочам. Звучание имеет более яркую, агрессивную тональность, заметно, что СЧ все же приподняты. Звучание пионеров не очень, все же ВЧ странные не могу объяснить. До чего они разные у Т1 и А2000Х, но если там они вызвывают ощущение, что же лучше и натуральнее, то тут они вызвают только одно, они просто тупо хуже. В целом звучание похоже, чем у Т1 и А2000Х, нечто среднее между яркостью А2000Х и ровностью Т1. Ну DT48 имеют свое звучание, но они по эффекту от прослушивания как Т1 и А2000Х, а вот слушая пионеры не можешь отделаться от ощущение, что все же наушники похуже и ниже классом, хотя вроде хорошо же играют! Да DT48 специфические наушники, но то что они дают они дают по максимуму и очень качественно. Много раз я менял туда сюда, А2000Х, А1000, Т1, чтобы все же понять, что конкретно мне не нравится в А1000, и понял, что дело явно не в психологическом факторе цены, стой даже А1000 в 5 раза дороже, чем Т1, раскрути их повсюду, я бы все равно из этих их бы не выбрал, ну не комфортно мне на 100%. (опять же речь идет о лобовом сравнении!!!). Трек третий Про Т1 писать нечего, класс слышен сразу... Про А2000Х тоже писать нечего, тоже самое, что и с Т1. И тут я не отдам приоритет ни тем ни другим. Все четко и правильно. Все очень хорошо, но опять странные все же ВЧ, вроде и не яркие, а просто грубые, обычно такими ВЧ становятся из-за искажений. Ну DT48 как обычно, тем кто слушал DT48 все и так должно быть ясно, четкий детальный звук, но нет баса. Трек четвертый. Т1 как всегда музыкально, не вызывает ощущения, что-то поменять. А2000Х очень как-то на Т1 похоже, пожалуй различия все же только в построении сцены. Пионеры похожи на Т1 и А2000Х (тональный баласн), где по середине, но как-то не так, нет такого умиротворения и нежелания, что-то менять. Такое ощущение, что все дело в сцене, у Т1 и А2000Х она связывает все звуки и инструменты, а у А1000 этого нет и поэтому звук кажется каким-то простым и неинтересным. DT48 как обычно, нет баса, поэтому совсем другая тональность и совсем другой звук, в целом если это отбросить то это уровень Т1, А2000Х. Дальше я устал расписывать по трекам и напишу общие выводы по итогам впечатлений от разной музыки и жанров. В общем С Мело пионеры меня порадовали, бас стал нормальной тональности. В целом звучат хорошо и сбалансированно, хотя и кривоватые наушники по части ВЧ, и на некоторых записях СЧ. Звук у них все же наверное на 3500, т.е. он простой. Ну нет у них в звуке, чего-то такого как у Т1, А2000Х, DT48, когда включаешь музыку, и может быть это и не твой звук, но это ЗВУК. Т.е. все играет как-то легко, есть логика, есть связь между звуками. А пионеры как бы играют общий скелет музыки (это в сравнении если). Не знаю может не очень понятно выражаюсь... Т1, DT48, А2000Х - все очень разные наушники, но бесспорно это один уровень в целом. Т1 Самыей нейтральные и правильные по звуку, им любая музыка дается легко и не напряжно, все время витает от них вопрос "и этим ты пытаешь нас напрячь, человек?" . Возможно они не лучшие во всем. Но то что они обеспечивают очень высокую планку на любой музыке это точно. Да в какие-то моменты НЧ от А2000Х мне нравятся больше, но не более того. Переход по цепочке DT48 -> A2000X -> T1 дался мне легко и логично, а вот обратно? Мало вероятно. Иногда в сравнении Т1 с А2000Х может показаться, что Т1 не хватает напористости, но дело лишь в приподнятых СЧ у А2000Х и как следствие большей крикливости и поэтому больший ВАУ эффект. Вообще не знаю сложно сравнивать. В очередной раз убеждаюсь, что наушники уже стоят на пороге качества, дальше прыгать уже просто некуда. Ну нет никакого реального роста качества между моделями отличающимися в 2,3,4 раза в цене. Есть личные пристрасти и вкусы и все. Ну хорошо мне повзло с Т1, ну прямо в точку попали, еще бы менее выраженный "c", но он как-то поулегся в целом да и громкость я стал сам меньше делать. Сейчас записи, где это напрягает еще поискать. Но они так же и в любых других наушниках меня напрягают, кроме разве, что DT250 80 Ом. P.S. у Т1 есть какая-то легкость в звуке, такое ощущение появилось, когда я перешел с др. дака на Мело, кто осуществлял похожий переход, поймет о чем я. Такое ощущение, что музыке руки развязали. И это в сравнении с А2000Х на том же Мело...

А можно при комфортной измерить? Если конечно на входе у продиги есть усилитель как у e-mu 1212m. А то может не хватить уровня и RMAA не подхватит. Но вообще по идее с меньшей громкостью искажения должны быть даже меньше (но бывает и не так ). Любопытно, если такие результаты в классе А дает уже Вирго, зачем тогда такие сложные схемы как М куб?

Ну на такой громкости наушники звучат грмоко или как? Просто я уже для себя понял, если измерения производятся с конкретными наушниками, то смысл имеют лишь результаты при комфортной громкости и раза в 1.5 выше нее для запаса. Это дает ответ звучит ли конкретно эта связка качественно или же нет.

StaS - не подскажите он в классе А работает? Очень мне нравятся результаты для HD650, по идее на T1 он покажет такие же. И это при какой громкости измеряно?

Ну вот это я и имел виду. Кстати посмотрел старые замеры HD650 (судя по характеру, лампа была китайская), вот похоже, что с ними была комфортная громкость точно такая же как и с T1...

Все, вот результаты разных Ламп (все лампы пред тестом прогревались не менее 12-18 часов). Для особо дотошных, под прогревом имеется виду не прогрев лампы как таковой, как когда покупаешь новое устройство, в этом плане они все давно прогреты, а прогрев училителя перед использованием. Маленькое пояснение: Comfort - это та громкость при которой комфортно слушать наушники типа DT48, SE-A1000, A2000X, короче любые до 50 Ом с нормальной чувствительностью. Ну а MAX - это то после чего усилитель уходит уже в перегруз. От сопротивления искажения зависят Мало, т.е. больше работает правило, чем больше наушникам нужно дури, тем выше искажения. Другими словами при такой же повороте регулятора громкости и на низкоомных и на выскоомных будут одинаковые искажения, различия лишь будут, что в одних уже будет орать, а другие только достигнут комфортной громкости (http://webfile.ru/4210763). Так же выкладываю результаты на комфортной громкости для Т1 с самой лучшей лампой исходя из совокупности, правда нужно проверить еще Red, возможно с этими наушниками фона 50 Гц не будет слышно (http://webfile.ru/4210806).

Ну как раз под не гадит, не фильтрует я и имел виду - кладет блолт = хороший распределитель питания. Хорошо, когда сеть стабильная и хорошая как у меня, а не всем так повезло...

У меня e-mu 1212m у нее нормальный асио драйвер без приключений (т.е. отсебятины не будет), а вот нормально ли реализовано в фообаре тут уже хз... clubnewmen Да им прогрев нужен только первые несколько часов, а потом уже особо и не нужен. Если и изменится дальше звук, то уже очень плавно и не скоро.

А тот подключен еще в один, а на конце нормальный фильтр - хорошая разводка. Такие вещи нужно проверять от обычной розетки и четко это контролировать, никаких удлиннителей, и т.п. херни подключено на путить быть не должно, иначе не понятно кто из них гадит/фильтрует/кладет на все болт.

Совершенно со всем согласен. Хочу только добавить, что похожие алгоритмы внедрялись в EAX 1,2,3,4,5 (не всегда, правда, удачно). Тут как обычно задумка хорошая, а реализация сильно зависела от разработчика игры. Больше всего запомнилась реализация EAX 4, вроде в 3D Mark 2003 или 2005, не помню уже точно, самолеты там летали в одном тесте (когда тест со звуком), так вот там они летали везде, снизу, сверху из угла в угол и такой был масштаб, что как будто ты по середине неба висишь. Настолько качественной реализации в играх я больше не встречал. А уж о музыке и говорить не приходится, хотя наработки вроде все есть.

А у меня домашний компьютер вообще все играет... надеюсь дойдет, что я имею виду. А у кого все же не хватило извилин, посмотрите дату выхода Fuze и N96, а потом M3L. (без обид )

С Т1 сегодня понял одну проблему (хотя я на 10000% уверен, дело именно в усилителе). В общем не смотря на более грудную, басовитую и взрослую тональность у Т1, бас слишком как бы четкий и сухой (слишком легко он им дается). У А2000Х он как бы мягче и увлекательнее. Количество примерно равное.

Да есть нормальное решение и Сергей мне его предлагал, но я его отклонил, входную лампу можно заставить работать на 90 вольтах, любовь к наушникам сдвинется в более высокоомную область.

Да я тоже об этом подумал. Но дело в том, что на др. даке эти искажения записи четко слышны, и нет этого ощущения непонятности. У меня в свое время такое было с HD650, я не мог понять, где запись, а где тракт. Потом появилсь SA5000 и dr. dac 2 и все сразу встало на свои места. Но через как-то время слух привык к более высокому качеству и я стал опять слышать. Потом SA5000 сломались и я стал использовать DT250 и ни о чем не беспокоился, все звучало хорошо, любые записи. Потом DT48 и опять пришло это ощущение грязи на некоторых записях. Потом появились A2000X и я четко уже услышал, что это записи. Потом появился Мело и при общей слышимости этого (искажений записи), это перестало напрягать совсем (будем считать он приукрасил в данном случае мне все равно, так как я добился того чего хотел). Сейчас с Т1 на искажения самой записи, еще накладываются новые. На самом деле я взял лампу сильванию (желтую) с ней, самый лучшие результаты, очень намного впереди остальных. И с ней звучание нормальное, т.е. я уже не слышу явной разницы с др. даком (при этом есть те плюсы, которые я получаю от Мело, ширина и глубина, не знаю как описать). Но попадается чуть более тихия запись, где нужно погромче, и все, идилия пропадает. Т.е. Мело на приделе, даже с самой мощной и лучшей лампой. Именно THD начинают себя проявлять как утомляемость, и не такая как у др. дака, а утомляемость от резкозти. Я раньше писал, что мне с Мело повезло, так как неудачные лампы там эмитируют усилитель с большими искажениями, а удачные наоборот при этом единая схемотехника, и я изучил на этом примере, как влияет рост искажений субъективно. Но все это применимо лишь конкретно к Мело. Потому что от Комби-3 я не слышал никаких искажений, кроме легкой грязи на ВЧ по сравнению с Мело.

Я нашел это 102 dB/mV (номинальная), 126 dB/mV (пикова - знать бы еще, что значит пиковая...). Моя логика простая, если при комфортной громкости на Т1 искажения 0.6%, при этом на A2000X на комфортной громкости они 0.02% (лампа Sylvania), то для Т1 нужно искать усилитель, который обеспечит показатели схожие, с теми какие Мело дает для А2000Х. Мне даже напряжения и овердрайвы никакие не нужно смотреть и мерить - это и так очевидно (у меня такие четкие требования к усилителю). При этом еще обязательно класс А, и желательно без ООС/ОООС. И возможно скоро такой усилитель появится, и будет он опять Архиповским. При этом искажения прекрасно слышно на слух особенно на тяжелой музыке. Стоит включить Т1 в Мело и сразу звучание становится резким, вокал становится грязноватым (как будто перегрузка), а с А2000Х ничего такого нет, наоборот перетыкая из др. дака в Мело звучание становится более объемным и чистым (субъективно). Да кто-то скажет, что я придираюсь, но и А2000Х и Т1 позволяют это делать без зазрения совести. Я не говорю, что на Мело нельзя совсем слушать, можно, только зачем насиловать и усилитель и наушники?

Есть есть RME карты, у них хорошие цифровые выходы, но стоят они не особо демократично. Чисто карты для вывода цифры есть у Lynx Studio, но цены там совсем уже большие. Т1 точно такие же по конструкция как и 770/880/990 отличия в качестве примененных материалов (тут все по высшему разряду), вилки очень похожи на титан, магнезий такого цвета я еще ни разу не видел, как и алюминий. Очень качественный кабель, с трудом понимаю, зачем его народ меняет, и что они этим реально пытаются улучшить, больше похоже на самовнушение. Вообще наушники самодостаточные, если бы не косяк, который мне достался, то были бы одни только положительные эмоции.

Овердрайва нет на 40 Гц, ни на др. даке, ни на Мело, на Мело, что-то появляется уже под самый конец шкалы, но это больше похоже на искажения самого усилителя. Да и если честно если бы дальше можно было бы крутить громкость я бы даже и не стал - это и так уже троекратный запас относительно комфортной громкости. Более того у меня есть спец тоны сложные, эти тоны есть для всех ключевых частот. На ВЧ тонах Мело дает призвуки (я вначале подумал наушники). Ничего подобного нет ни с др. даком, ни с матриксом, на лицо очевидный тестовый трек во всей красе показывающий искажения тракта. ТДС-7 низкоомные наушники им нужен ток, а Т1 высокоомные им нужно напряжение, с током у Мело нет проблем, а напряжение он почти не усиливает. Да и вопрос не в том, чтобы обеспечить громкость, они даже от D2 играют громко. Да вот только плеер так усирается, что искажения уже слышны невооруженным ухом, даже домохозйка услышит которой на все пофиг. А в том, что при этом обеспечить приемлимые искажения, я уже назвал свои требования - это уровень второй гармоники не выше -70 dB, уровень третьей не выше -90 dB и все остальные по нулям (для ламповых и гибридных усилителей). Это качественное усиление, все остальное я таковым не считаю.