Khronos

@Soviet_Man Винильчик в них погонять на забудь. Хотя можешь их держать сколько надо, у меня все равно сейчас от ESW11 крышку рвет.

Есть уверенность, что дело не в дырке куда подключаются наушники? Может быть перегрузка по выходу. Советую поискать диск Sound_check 2 http://skatay.com/news/2010-09-08-7314 - вот этот. Если там никакого дребезга не будет, значит с наушниками точно все ок. Если же будет, то тогда это будет легко услышать. Если же в магазине на этом же треке будет все ок, значит дело не в наушниках опять же. Прежде чем что-то отдавать на экспертизу нужно четко идентифицировать проблему, найти такое сочетание условий, когда невозможно будет ничего оспорить. Иначе результат экспертизы будет результат нужный магазину, а не вам.

Кто половина ветки? И на Мело и на П1 ни на каких уровнях громкости НИКАКИХ искажений не было. Да там офигенный обзор, ты хоть глянул на каких усилителях их тестили? Глянь. Я уж молчу о том, что там у них четко у всех низкоомных наушников либо перегрузочная способность низкая либо умеренная. А у высокоомных высокая. Что вообще бред. Перегрузочная способность и низкоомных наушников всегда была и будет выше, чем у высокоомных. Это мать его физика. Мне в общем то тоже и так все ясно. Всегда умиляли "авторитетные" ссылки на статьи написанные людьми, которые даже влом в теме разобраться. Luxman P-1, Melo. Это те девайсы, где должно все быть ок. На счет Мело уверенности 100% нет, так как там у самого усилителя прилично растут искажения с ростом отдаваемой мощности, что я в свое время в картинках показывал. А вот P-1 их тянет на ура. На Burson я тоже не помню никаких проблема, но дома не слушал, так что хз. Для эмулирования ситуации полный п...ц можно их подрубить к ASUS One и SPL Audito/Phonitor. Это ровно то к чему их подключать не следует.

Это ты как на слух определил? Ну даже предположим, что ты точнее прибора. Как ты определил, что дело в наушниках, а не усилители? Или они к воздуху были подключены?

Я кстати тоже. В игры играть самое оно. А по поводу веры... Вера, она и есть вера. Когда я пришел на этот форум хрен знает в каком году с ixbt, я тоже много в чего не верил. Время идет, все меняется. Теперь я так же точно ни во что не верю, теперь я просто знаю. А то чего я не знаю, я не принимаю, но и не отрицаю. Опыт учит, что все может быть. А для веры места больше нет. Melsig Я могу тебе 100% сказать, что ничего похожего на SR-507 у MA900 нет, а призрачности и легковесности намного меньше, чем у HD800 изначально. Т.е. это все опять некие домыслы основанные на вере, а не реальные факты. Если есть интерес, что-то реально узнать про конвертерные наушники, нужно их никуда попало на работе тыкать, а использовать нормальные компоненты и то не факт, что это даст искомое. Но почему-то HD650 и HD800 такое поведение прощается, а MA900 кругом виноваты. А по поводу перегрузочной способности. ИМХО параметр бесполезный. Но раз уж о нем, то много ума тут не надо. Максимально допустимая подводимая мощность к K701 200 мВт у МА900 это 700 мВт. Да конечно же перегрузочная способность выше у K701 они разрывают ткань мироздания просто. То, что при этом у МА900 еще и выше чувствительность на 10 dB лучше умолчать. А то в теорию не укладывается уже совсем. P.S. в принципе мне все равно. W5000 и LCD-2/3 тут на форуме тоже кругом го***. Мне правда это ровным счетом ничего не говорит о наушниках. Так как, что могут эти наушники я знаю.

О том я и говорю, проблема с эмоциональностью у них решаема. В HD800 же она решаема. У HD800 это еще большая проблема, при они еще более технически совершенные, чем МА900. Короче можно это побороть. Это чисто вкусовой момент. На винильчки + П1 супер было, мне даже больше, чем HD800 нравилось, покоя только не давало, что HD800 более скажем так техничные, ну и более топовые, ну и слушать их вроде надо было, купил же. Нее, нету ничего. Мне только Олег пишет.

Не будет там один уровень, 100%. Я могу назвать сразу 5-к параметров по которым MA900 будут лучше. Просто у меня была возможность оценить и то и другое в нормальных условиях. Минусы у HD650 технического характера, у МА900 в основном своей массе вкусового. Поэтому побороть минусы МА900 с чисто технической точки зрения проще. Артикуляция, позиционирование КИЗ, сцена (глубина, ширина), детальность, тембральная достоверность. Это все конечно тоже вкусовые вещи, но они более менее нормально оцениваются и тут можно договориться. А факт в том, что все это будет у МА900 на более высоком уровне. Кстати в неких идеальных условиях от AD900/1000 (одноклассники по цене), тоже можно добиться больше, чем от HD650. Просто изначально, конструктивно заложен больший потенциал. Это если не обращать внимание на АЧХ.

Согласен в Вашим ИМХО в том плане, что к усилителю и источнику эти наушники "ох-как привередливы", но "не топовые" они лишь по цене (где-то маркетологи лоханулись). При грамотно выстроенном тракте от них можно добиться звучания, которое вполне себе попадает в топ. Эх... рано сыну их подарил, нужно было к ним семигор скрутить... Но у сына, на квартете со штатным усилителем ЗК они звучат очень пристойно, я даже удивлён. У себя дома, с усилителем наушников класса А, подобного звука от них не добился, не говоря уже о портативе, для которого якобы наушники и предназначены На самом деле есть такое. Я уже писал, что на Luxman P-1 - это совсем другие наушники, а если еще и ЦАП ну или винил нормальный к ним прикрутить. Другой вопрос, что позиционирование наушников в том числе и ценовое, не предполагает таких расходов и вообще каких-то метаний с подбором тракта. В целом от них можно добиться уровня звучания серьезно выше, чем у HD650, даже при условии, что HD650 будут в идеальных для себя условиях. Но придется реально побегать. Лично я бы забил и взял лучше ESW11 (что кстати и сделал), которые даже от ноута играю так, как МА900 далеко не всегда от серьезного стационара.

Вот почему они так делают? Фактически себе же рынок гробят (2 раза ситуация с банкротством за 20 лет, явно не спроста). Я бы купил SR-009, если бы в Москве и с нормальной гарантией, но конечно не за 8000$. А брать их из Японии даже за 3400$ лично мне стремно, с SR-007 в этом плане легче. Они почти в двое дешевле.

Юрий в Японии SR-009 можно спокойно купить за 3400$. Т.е. уже ясно, что 1600$ сверху взялись с потолка. Я думаю, что дилеры, продающие их за 3400$, то не благотворительностью занимаются, а имеют неплохой навар. Отсюда можно предположить, что отпускная цена SR-009 максимум 3000$. При этом стаксы, тоже не благотворительная организация. ДХ вместо того, чтобы организовать нормальный канал поставок Stax в Россию, чтобы у нас они хотя рекомендованным Японски ценам соответствовали (т.е. 5000$, а не 8000$ за SR-009) занимаются фигней, в виде заключение эксклюзивных договоров с котом в мешке.

Я бы DT250 вообще не брал для портатива. Причем ни 250 ни 80 Ом. У меня были, было хреново. Наверное с DX100/C4/HM-801 будет нормально, но тогда уже и EWS11 не дорого. Кстати FA-003 тоже на портативе ниочем. Они сами по себе то не без косяков, а портативе вообще п....ц. Более менее с портативом и дешевых, дружат К550, но и их я бы тоже не стал брать, так как в этом случае даже их потенциал не раскроется уж не то, что более серьезных наушников. Короче лучше поискать что-то попроще и менее в целом требовательное. ESW11 посоветовал только потому, что при общем высоком классе наушников, они и говноисточника могут свой класс вполне показать. Это большая редкость.

Я брал у Димы погонять. Разница с моим ноутом была Lenovo T520. ИМХО Audioquest Dragonfly получше. А вот Mac book air mid 2012 моей жены на мой слух звучит лучше, чем Dragonfly. Слушал на MA900/LCD-3/HD800. МА900 нормально, а вот LCD-3/HD800 он вообще не тянет. Т.е. даже для временного варианта не пойдет. У меня сложилось мнение, что Dragonfly без сравнения с конкретно своим ноутом, лучше не брать. Т.е. его уровень таков, что гарантированно лучше не будет точно. При этом для ясности. Скажем ESW11 звучат и от Lebovo T520 и от Mac book Air одинаково отлично. Как у них такое выходит я вообще не понимаю.

ESW11 точно их переиграют и плюс еще сами по себе менее требовательны, т.е. переигрывание на портативе будет еще более заметным, чем на стационаре.

Я сейчас скажу крамольную мысль. Я правда вообще не втыкаю, почему ни до кого это не доходит. 1. Данный агрегат в первую очередь продукт маркетинга, а уже во вторую инженерии. 2. Никто естественно не пытался ничего изучать. Нафига это вообще нужно? От этого изделие дороже не станет. Никому кроме snorry не интересно, что там внутри. И уж тем более не хватит мозгов, чтобы нормально детально изучить. Да проще же над snorry поржать, чем включить мозг и подумать. 3. Сейчас везде на первом месте маркетинг, начиная от разработки авторучки и заканчивая ракетой. Осталось крайне мало областей, где реально происходит что-то новое. 4. Чтобы сделать для подавляющего большинства наушники лучше LCD-3, не нужно иметь семь пядей во лбу. Для этого достаточно просто уменьшить на 2-3 dB провал на СЧ, это даже 5-ти пятиклассник понимает. При этом все остальное можно оставить абсолютно таким же. Но тогда как влепить ценник в 5500$??? Вот именно никак. Значит нужно создать некий флер вокруг модели и т.д. и т.п. Я уверен, что из-за коррекции АЧХ, новые наушники большинству понравятся больше, чем LCD-3, плюс громадный ценник и имидж "топовых наушников" создан. Только это не топовые наушники. Это очередной кусок кала для собирания денег и все. 5. Никто и не пытался разработать "новый" продукт. Зачем это делать? Когда в современном мире достаточно лишь грамотно распиарить свою поделку и создать имидж "нового". 6. Я на 100500 уверен, не будет ни одного по настоящему отрицательного отзыва об этой модели. Ценник 1000% сделает свое дело. P.S. при этом человек купивший эти наушники, если они ему понравятся для меня не будет идиотом. Потому что идиот в принципе не может заработать деньги на такие наушники.

Сравнил дома МА900 и ESW11 ради любопытства. MA900 в свое время купил за 12, а ESW11 за 15. Так, что конкретно для меня ценность этих наушников идентична. Удивлен конечно, но ESW11 в целом на мой взгляд играют лучше. Причем я бы не сказал, что ESW11 уступили скажем по ширине сцены. Разница есть, вокал у ESW11 звучит ближе, у МА900 дальше. ВЧ лучше прослушиваются у МА900, чем у ESW11. НЧ больше у ESW11, причем как банального мид баса, так и нижних частот. И те и другие наушники звучат довольно свободно, но ИМХО ESW11 свободнее. Так же динамика получше у ESW11, хотя это меня удивило. Все же ожидал, что 70 мм драйвер в этом вопросе должен бить 53 мм. Глубина сцены так же лучше у ESW11, да и вообще в целом они получше строят кажущуюся сцену, т.е. как-то лучше прорабатывают в мелочах. Что опять же было неожиданностью, все же МА900 открытые наушники, а такое ощущение что все наоборот. Минус ESW11 на фоне МА900 заключается в НЧ, их все же немного больше, чем нужно и они немного лезут на нижние СЧ (хотя все не так провально, как у денонов), из-за чего на мой слух разборчивость в этом диапазоне выше у МА900. При этом само качество НЧ выше у ESW11, лучше артикуляция и разборчивость. Вообще у ESW11 НЧ довольно свободные, мощные я бы даже назвал их раскатистыми, нет какой-то динамической скованности, которая кстати есть у CD3000, что особенно бросалось в уши на фоне тех же W5000. Вот у МА900 этой скованности хоть и меньше, чем у CD3000 (сравнивал в лоб в свое время), но все же у ESW11 ее еще меньше, вернее нет совсем. За счет этого динамические жанры ESW11 отыгрывают лучше. При этом видно благодаря деревянным чашкам, живые инструменты в ESW11 звучат более натурально и естественно, ближе к тому, что мне приходилось слышать в жизни. Т.е. опять же для Джаза и БСО, ESW11 подходят больше (ну на мой вкус). При этом ESW11 куда менее зависимы от тракта в целом. Они здорово звучат даже от мобильного телефона, что я вообще услышал впервые в жизни. Никогда не слышал с мобильного телефона полноценной музыки, всегда была какая-то ущербность. А тут можно вполне слушать и при этом общее субъективное впечатление от такой связки куда более благоприятное, чем скажем от МА900 с carat-ruby 2. СЧ в целом отличаются довольно прилично. МА900 звучат несколько отдаленно, а ESW11 наоборот близко. При этом СЧ ESW11 имеют налет баска, а у MA900 все довольно рафинированно. Итого можно сказать, что ESW11 теплее, MA900 холоднее. Конечно срипка в случае ESW11 виолончелью не становится, но это скрипка более басовитая, чем в случае МА900. Что более правильно, вопрос открытый, свечку при записи не держал, какой там был баланс АЧХ, тембр и т.д. мне не известно. Настоящего эталона для сравнения у меня нет. Но подача ESW11 понравилась больше, музыка затягивает. Тут и остается только на свой вкус ориентироваться. Во многом из-за всего описанного выше у ESW11 ярче выражена способность воспроизводить мелодичную музыку мелодично, а агрессивную агрессивно. Как в них сочетается не сочетаемое я хз, пишу о том, что слышу. Логики тут я не вижу, но субъективные ощущения, есть субъективные ощущения. Почему я ставлю ESW11 выше, чем MA900? Тут если уйти от вкусовых вещей к более объективным, но тоже в общем-то субъективным: 1. У ESW11 лучше динамическая разборчивость. Что отлично слышно на ударных и струнных. 2. У ESW11 лучше артикуляция НЧ и разрешение на НЧ. 3. В целом на ВЧ и СЧ разрешение примерно равное. Но ESW11 имеют более темный баланс, менее привередливы к качеству записи, что для меня плюс. 4. ESW11 на мой слух лучше передают индивидуальную особенность каждой записи. Т.е. когда слушаешь в них музыку, проще ловить различия скажем в подходе к записи и например дирижированию. Проще поймать настроение исполнителей. И это не смотря на в целом басовитый окрас. 5. ESW11 однозначно лучше строят пространство, оно больше похоже на реальность. Особенно сильно это выражено на Джазе и БСО. 6. Судя по тому, что я слышу есть стойкое ощущение, что у ESW11 либо ниже THD в особенности на средних и высоких, или в основном состоят из 2-ой гармоники. Так как ESW11 звучат как бы чище. 7. На фоне MA900 я не слышу никаких якобы переотражений от чашек, что для закрытых наушников успех. Я вообще этого не слышал никогда от деревянных ATH. А в отличии от те же денонов и особенности викторов. 8. Ну и последний плюс сам в себе, как говориться форм фактор не помеха звучать "по-взрослому".

Zontik Все, что я выше написал это по сути фигня. Лишь мое мнение и все. Я просто показал тебе, как то что ты воспринимаешь "вот так" я воспринимаю совсем иначе. И не потому, что кто-то из нас дурак. Я могу точно так же написать, что для меня тот же метал однозначно предпочтительнее в CD3000, чем у D2000/5000/7000. И все по тем же причинам, почему в W5000.

Я тебе их могу просто так дать. Без всяких там меняться.

1. У FA003 на металле сплошная каша и тракт тут не помощник. К550 на этой же самой музыке и в том же самом тракте, дерут их на раз по всем статьям. Они в принципе их дерут, практически на любой, за очень редким исключением, да иногда раз в 100 лет, что-то FA003 действительно могут сыграть интереснее, чем К550. Это кое что из джазового репертуара. В К550 можно слушать классику, а в FA003 это просто онанизм. 2. А я бы в W5000 стал слушать металл, и не просто стал бы, а и слушал. А вот D7000 я бы определил место на помойке, так как им не доступно, то качество НЧ и СЧ, которое на такой музыке выдают W5000. Ну и что? Что это кому доказывает? Для меня в данном случае качество на первом месте, так как к АЧХ можно привыкнуть в определенных рамках.

Лучше оставь обе. Карман они не так чтобы тянут. Я вот себе Lo-d тоже хотел. Даже банально ради фетиша, нравятся мне разные винтажные штучки. Особенно от которых еще и толк есть. Ума не приложу, почему теже Китайцы таких щеток не делают сейчас. Спрос бы был явно. Я думал ее моющая машинка заменит, но это не так. Это принципиально разные агрегаты, для совсем разных целей.

Да точно такая же. Я знал, что цена неадекватна, смотрел цены 2010 и 2011 гг. Но по факту выбирать то было не из чего и плюс это было в Москве. Это, как с LCD-3 было, понимаешь что цена просто п....ц какой-то, но вот легло на ухо и все тут, деваться некуда. Так же и машинка эта, удобно, круто, мне очень нравится. Моющая машинка тоже хорошо, но я от нее ожидал намного большего. Ну редко приходят до такой степени пыльные пластинки, что от нее реальная польза прослеживается. А если пластинка по полной з...на и еще потом по ней иглой покатали, то уже и она не спасает. А статик клинер очень помогает, особенно с Японскими пластинками, с ними так то вообще беда была, они очень уж подвержены статике. Только в ней минус один, батерейки нужно часто довольно менять. Я ее пере каждый прослушиванием использую, в таком режиме хватает на месяц где-то. Ну и еще из недостатков, что стак клинер одну сторону клинерит, а щетка другу. Я вот думаю, не случается ли иногда так, что эта статика прижигает пылинки в канавках. Еще не знаю, как у Lo-d, а у этой я пару раз случайно вдыхал озон случайно, когда она статикой фигачат образуется озон, его очень явно чувствуешь. Поэтому держу на вытянутой руке, а то потом бошка болела. Заряд лучше определять по разрядам. Они становятся тусклее, а некоторые даже пропадают. А этот индикатор сверху фигня.

Еще можно добавить Speaker coner records. По приоритетам: Analogue Productions и Speaker coner records - классика. MoFi и Music on vynil - джаз + Music on vynil современная музыка, т.е. записанная в наше время. Остальное советовать остерегусь. Особенно RCA Living Stereo - реально, нужно внимательно смотреть, кто это сейчас производит и какие исходники использует, особенно это касается классики. Ну а для металла альтернативы нет, только Nuclearblast. Хотя у меня есть пластинки и других производителей, но я их купил через Nuclearblast. Тут вообще лотерея, причем именно по качеству штапмповки, а не звука. Jey Я ее уже с прошлого года юзаю. Помню как все злорадствовали, что я за нее отдал 6к (в идеале). А по факту, 20к за моющую машинку были куда более эпическим бредом.

Это нормально. Теже стаксы SR-009 можно реально купить за 3700$ причем это с учетом доставки тебе до дверей и комиссии посредника + ты вообще никак не паришься о таможне. Более того ты до момента приезда наушников во Владивосток даже никак не рискуешь если с ними что-то случится по дороге. Ну а по России сам понимаешь, можно просто выбрать нормальную транспортную компанию. Купить можно через bestjapan.ru просто тыкнув им на нужный и-нет магазин. А найти самую низкую цену можно на kakaku.com. Конечно на pricejapan.com комиссия меньше, но таможня в этом случае твой геморой.

Crus Стас до этого Analogue Productions уже кое что выпускала. Мало, но есть именно классика. Рейтинг качества там просто п...ц. Выше чем у оригиналов, думаю эти релизы будут не хуже. Вообще не понимаю наезда на новодел. Трудно покупать пластинки от тех, кто их реально умеет сейчас делать? Тем более, что там запомнить то пяток фирм всего. Ну да контента не так много, но и того что есть я лично еще не осилил. Я уж молчу, что никто при этом не мешает брать в том числе и старые пластинки. Но уж лучше новую пластинку от Analogue Productions или MoFi, накрайняк Music on vynil, чем VG+ оригинал, который слушать без кислой рожи вообще не возможно (во всяком случае в наушниках).

DragonOwen

DragonOwen Я не удивлен на счет панча. Там же излучатель меньшего размера. Для панча, чем меньше тем лучше. Другой вопрос, что я лично совсем не представляю, как можно панч представить в отрыве от амплитуды (силы) и артикуляции (скорости). Т.е. тут нужна некоторая золотая середина. Скажем по панчу, его ощущению ESW11 явно лучше, чем LCD-3/HD800 и похуже, чем W3000. Да у LCD-3/HD800 лучше артикуляция и меньше НЧ искажения (читай выше разрешение), но HD800 недодают по амплитуде, плюс сама конструкция драйвера не располагает к адекватной передаче фронта удара, вроде ты понимаешь, что вот ударил баран, ты его слышишь, но но ощущения удара нет. У LCD-3 амплитуда достаточная, но слишком большая площадь драйвера, опять же фронт удара размазывается по площади, а барабанная перепонка то ограниченного размера. И опять ощущение удара смазывается. А вот кстати HD650 обратный пример отсутствия нормального панча. Но уже по причине мелкого излучателя, который смазывает НЧ в кашу, даже на фоне куда более дешевых наушников, тех же SE-A1000.