Khronos

@AAB, Можно адреса, спасибо. Особенно там где классика и джаз.

Возможно. Я давно охладел к их творчеству, поэтому и передумал брать SHM-CD. Хотя альбом Imaginaerum вполне годный. Ну и 3 ранних тоже. Вообще мне больше нравится альбом Wishmaster. Когда-то у меня даже был на золотом диске, сейчас обычный.

Ну да а Walking in the Air, просто образец зажигательной, танцевальной песни.

Если серьезно, то можно просто к лору сходить. Консультация стоит не дорого, а узнать можно много нового. Самому конечно лучше не мыть. В моем случае к примеру недавно было, после насморка. Я музыку редко сейчас слушаю, короче не слушал где-то месяц, ну не было времени. А тут включаю, а ВЧ просто нет. У меня первая мысль конечно, как у всех больных, т.е. мля, тракт недогрелся и все такое. В итоге сообразил сходить к лору, выяснилось, что заложило канал между средним ухом и носом. Приводит это к тому, что барабанная перепонка как бы залипает, потому что теряется возможность регулировки внутреннего давления. Косвенно понять это можно по ощущению заложенности, если возникают искажения, когда кто-то рядом громко орет (ребенок к примеру) и т.д. При этом с внешним каналом, который идет до барабанной перепонки все было просто прекрасно в моем случае.

@andrey.yermilov, У вас такая же проблема с которой я борюсь все то время, что заболел качественным аудио. Решить ее трудно. У вас гиперчуствительность к сибилянтам. У меня есть оригинальные диски найтвиш (немцы), есть и качественные рипы, есть и рип с японского диска. Вообще дискдогс говорит о том, что существует 41 версия альбома Oceanborn. По своему опыту могу сказать, что это значит, что как минимум 41, на самом деле их может быть и больше. На компе у меня 3 версии. Одна из них ремастер 2008. Она и самая толковая, диск у меня такой же. На ней сибилянты на sleeping sun тоже конечно есть, с одной стороны вроде более острые, но легче воспринимаются, чище. Меня конечно все равно бесят, но я привык с этим жить, тем более, что когда такая кака на одной песне со всего альбома, то и насрать вообще. Есть просто такие записи, где хоть ты усрись, а никуда не денешься. Кстати на японском диске вообще нет Sleeping sun, оно и понятно, потому что полезность этой песни в целом для альбома стремиться к нулю, а качество так себе. Короче у вас мало того, что наушники подчеркивают сибилянты, плюс это делает ЦАПочасть Др. Дака, она к этому очень склонна, плюс еще индивидуальная непереносимость, плюс еще и трек такой. P.S. ну а тем кто на Sleeping sun сибилянты не слышит... уши помойте.

@andrey.yermilov, Если живете в Москве, то берите наушники и в ДХ слушать, то что там есть. Просто хотя бы для понимания того, подходят ли вам реально HD800. Потому что кто бы тут что не говорил, но HD800 далеки от нейтральности, как практически любые топовые наушники. Я в итоге с ними так и не ужился. Вернее они меня устраивали, как такой дополнительный вариант, но не более того. Практически все, что приписывают в плюсы HD800 для меня является не плюсами, а минусами, даже их конструкция и посадка на голове. Единственное что мне в них нравилось это их общий уровень звучания, а он очень высокий. Просто есть другие наушники с другим звуком играющие на таком же высоком уровне. Короче есть из чего выбрать. Трак трактом, но далеко не все ваши претензии можно объяснить только трактом. Хотя ДД2 конечно гадит изрядно и сибилянты выделять он любит. Просто если и маранц не зашел... ну не знаю, скорее всего просто HD800 не ваше.

@andrey.yermilov, Не поможет вам усилитель. Вам нужно избавиться от DD2 совсем, целиком или поначалу взять нормальным ЦАП. У него проблема не в усилительной части. Я его использовал некоторое время, чисто как усилитель с нормальным внешним ЦАПом (причем не с одним) и был очень приличный результат. У него проблема с ЦАПочастью. Может фильтры раком настроили, может еще чего. Факт в том, что есть огромное множество коробочек в том же бюджете, которые играю лучше не только как полные устройства, но и в качестве ЦАПов.

На самом деле правда в том, что втыкать в Dr. Dac 2 HD800 просто глупо. У меня довольно долго был этот комбайн для поездок, я даже думал, что он вполне приличный по звуку. Пока я в поиске новизны не купил Carat-ruby mark II который не смотря на вроде бы более простую реализацию отымел этот Dr. Dac 2 без вазелина абсолютно не напрягаясь. Там между ними разница в качестве и адекватности поведения себя на разной нагрузке просто космос. Хотя чисто формально исходя из схемотехники DD2 должен был бы лучше играть с низкоомными, чем CR, но увы, даже и тут он в глухой жопе. CR нормально играет с HD800, сибилянтов почти нет совсем, баланс волне адекватный, но звучание довольно зажатое и упрощенное, особенно в сравнении с чем-то типа Luxman P-1. В DD2 лучше даже HD650 не выткать, уж не то что HD800. И дело даже не в том, что DD2 бюджетная коробка, CR тоже как бы не accuphase, а в том, что не понятно что там Корейцы хотели сделать, но сделали кусок говна. У других Корейцев получилось явно лучше. И кстати DD2 первое устройство и последнее, которое я реально пошел и выкинул в мусорное ведро. Я даже не стал заморачиваться его продажей ни за какие деньги.

@igormsk, То как вы описали поведение Questyle CMA800R, скорее всего тут дело в усилителе. Тем более, что насколько я знаю он делался с прицелом на HD800.

@donmilani, Чувствительность слуха человека к изменениям интенсивности очень велика: в области средних уровней интенсивностей (порядка 40-50 дБ над порогом слышимости) и частот 500-2000 Гц дифференциальный порог по интенсивности составляет всего 0.3-0.7 дБ. Различия сигналов по длительности, которые воспринимаются слуховой системой, составляют величины менее 10%, а изменение угла подачи высокочастотного тона оценивается с точностью 1-3°. (с) А вообще конечно нужно читать Алдошину и Ко, все там есть. Возможности слуха в каких-то моментах очень велики, а в каких-то наоборот скудны. Не просто все это.

@svas, Я сомневаюсь, что кто-то в здравом уме будет утверждать, что невозможно услышать разницу по громкости в 6 dB. Ну это просто глупо, в конце концов есть же эквалайзер, любой может проверить. А по поводу конкретных экз HD800, наверное теоретически возможна ситуация, когда конкретный старый экз HD800 будет иметь АЧХ совпадающую с конкретным новым экз HD800S, но так же и справедливо то, что в конструкцию HD800 внесли конкретные изменения, повлиявшие в целом на весь баланс частот. А значит основная масса экз HD800 будет отличаться от основной массы экз HD800S во вполне конкретную сторону.

@svas, Карелин говорит не о том, что такую разницу нельзя услышать. Он говорит о том, что это разница в рамках погрешности измерений. Как по мне так это чушь полная. Ибо в свое время когда выбирал себе шумомер, в том числе заинтересовавшись темой смотрел на шумомеры под лям рублей, 1 класса точности, которые имеют погрешность менее +-0.5 dB умеют строить АЧХ и все прочее, раскладывать спектр и т.д. Если такое умеет обычный профессиональный шумомер который помимо частотного диапазона 20-20000 Гц еще и имеет диапазон по громкости в 20-140 dB SPL имеет такую маленькую погрешность, то уж при измерениях наушников при 94 dB SPL (стандарт обычно) обеспечить как минимум результат по погрешности не хуже, ну кхм... сомневаюсь что у сенхов нет соответствующих специалистов по радиоизмерениям. Я уже молчу о том, что в случае сенхов стоит задача всего лишь измерять одну конкретную модель наушников с неизменной конструкцией, обеспечить в этих условиях низкую погрешность измерений дело для школьника, а не профессионала.

Послушал Xandria. Ну сравнивать ее с Death/Black вообще нельзя это совершенно другая музыка. Там не может быть прямых аналогий по качеству записей, просто не за что зацепиться. А вот с Epica сравнить можно. Epica лучше записана, ну в основной своей массе. При этом нет никаких новомодных 24 бит. Spawn of Passion - Incurso записан хорошо, и лучше, чем основная масса альбомов DT. Более разборчиво изначально и лучше контрастность у музыки. Впрочем тут дело может быть не столько в подходе к качеству записи как таковой, сколько к тому, какое итоговое звучание хотел получит исполнитель. Ты например говоришь, что DT- DD плохо записан, да отлично он записан, очередной эксперимент DT над звуком, они вообще всегда экспериментируют, поэтому и альбомы по восприятию совершенно разные, качество именно записи тут никакого значения не имеет, все на DT - DD отлично слышно в рамках концепции альбома. Ничем не хуже The G. Incurso напирмер изначально проще по музыке чем тот же DD. Т.е. системе его изначально проще отыграть нормально. Wormed - Exodromos записан явно хуже любого альбома того же DT. Напомнил мне Fleshgod Apocalypse, но только Fleshgod Apocalypse в рамках такой концепции звучания записан лучше. Вообще послушай лучше Graveworm и Siebenburgen (да наверное любые альбомы) вот они записаны кстати можно сказать, что хорошо, да только сыграть их сложно. И кстати по настоящему я проперся и расслушал эти две группы только в стаксах. Только они дали нормальную разборчивость. И выяснилось, что нормально там все с ней, более чем достаточно.

@pinh0le, С DR такое может быть только в том случае если мастерили под винил спецом. И опять же, DR сам по себе ничего не говорит. Это как указание громкости в цифровых dB. В зависимости от точки отсчета реальная громкость на выходе в SPL может быть совершенно другая. Если исходник у CD и винила один, а в металле в 80% случаях оно так и есть, остальные 20% это когда винил пишут с мастера 24/96, редко метал пишут при более высоком качестве, там может быть отличие DR в пользу винила и то маловероятно. Ибо теоретический DD у CD все равно выше, чем у винила, просто разборчивость на тихих звуках у CD деградирует, а у винила нет, а для металла большой DD в принципе не нужен вообще, так что и DD винила и CD там за глаза. Я не говорю что не может быть того о чем ты пишешь, просто скорее всего ошибка в самой методике оценки и сравнения DR. По пластинкам у меня всего есть несколько штук с металлом, где реально слышно, что под винил сводили иначе. Остальные явно слышно, что тупо брали тот же мастер, что и для CD вообще не заморачиваясь на особенности винила по басу.

@pinh0le, Не, не будет рип с винила 12-14 точно. Если только пиковый уровень делать изначально ниже. Но ты в итоге будешь больше задирать громкость на усилителе в итоге реальный ДД будет такой же. На металле просто маленький ДД сам по себе, там он и не нужен большой, нет ну на группах типа Avanasia, Epica и т.п. он может быть довольно большим, просто из-за специфики музыки. Странно, что у тебя нет DT. Мне казалось она как Moonspell, Nightwish или Children of Bodom есть у всех металлистов независимо от того слушается ли вообще и как часто. Бельфегор я в свое время немного послушал, увидев в ветке по металлу, как его упоминали, мне не понравилось ни качество записи, да и сама музыка из-за этого звучит ватно. Возможна ситуация, когда у меня осели группы, которые пишутся более менее прилично, ибо это имеет для меня значение. Если нет определенного уровня качества изначально на самой записи, мне сложно уже в этих условиях услышать, а что вообще там пытались донести исполнители, короче скучно.

Прошу сразу сделать скидку на то, что я Ваш тракт вообще не слышал. Т.е. лично к вам, вашему тракту и т.д. у меня нет вообще никаких вопросов. Может я бы все услышал вообще иначе. Слушаю же я металл в стаксах, которые тут многие считают для этого непригодными. Я кстати интереса ради пробежался по альбомам Megadeath, сам то я его давно уже не слушаю. Нигде не услышал качества, лучше того, что делает в рамках своего стиля музыки DT.

Кто будет определять го*** запись или нет? По каким критериям? DR например для Death/Black металла не катит, он там по определению сильно выше 3-6 dB быть не может. DT - Heaven реально настолько по твоему дерьмово записан, что его не сможет нормально отыграть практически любой адекватный тракт? А Megadeath эталон качества записи? Я уже молчу о том, что одно с другим сравнивать вообще не особо то и корректно. Ибо одно это серьезный металл, а второе просто легкая попса.

@pinh0le, У стаксов со скоростью все путем, с послезвучиями тем более, каши нет.

@svas, Короче. Берете Izopo Ozone 5, можно бесплатно найти. Стыкуете его с foobar2000. Ставите металл плотный, потом джаз и т.д. Для наглядности делаете 5% искажений, который будет вносит озон и смотрите, как и что на какой музыке будет влиять. Я все это проходил как виртуально, так и на реальных железках. Дальше не вижу о чем еще можно говорить.

@Glock8292, Да нечего обсуждать, я для себя все понял и так, а так природы претензий @kleymor.metal, и судя по всему они вполне обоснованы. @svas, как раз для металле собственная грязь, которую генерит сам тракт наиболее критична ибо она суммируется с грязью в самом музыке и получается не металл, а каша. Ситуацию, когда система прекрасно играла джаз, легкую классику и т.п. музыку и свершено очевидно лажала т.е. звучала именно грязно на тутти/фортиссимо в БСО или на забористом металле. Особенно часто такое случается в ламповых трактах.

DT? Ну группа как бы не молодая, вот сколько они существуют столько я их слушаю. Что это значит? А значит то, что прошла она со мной через все мои тракты, какие вообще были, друзей, знакомых и т.д (все перечислять?). И нигде, никогда с DT не было никаких проблем. И пишутся они совершенно стандартно для Melodic Death с элементами Black и Trash. За все время у меня вопрос к DT возник только на связке HTC Sensation + ESW11. Да вот беда далеко не только к DT. А на SR-007 как и на TH900 все прекрасно. Даже на HE-6, которые лично для меня под метал излишне яркие, все равно с DT не было никаких проблем, вообще. Да DT даже на HD800 можно слушать, что я бывало и делал, а тот глуховытый альбом на них даже лучше и слушать. И уж точно было глупо приводит в качестве примера качественной записи металла Megadeath. В этом плане вообще никогда эта группа не блистала. И то что конкретный тракт не справился с DT, говорит о том, что он значит вообще не играет Death, Black и его производные, никакой вообще, и не важно какого качества. Ибо DT точно далеко не худший представитель этого качества. А Megadeath по современным меркам и металлом назвать уже сложно, так Hard Rock, не более. И качество записи тут не причем. Послушайте Graveworm, там нет проблем с как таковым качеством записи (вернее с ростом уровня системы я понял, что нет), зато много где возникают проблемы с тем, что система в принципе неспособна переварить когда прет сплошная стена звука 20--20000 Гц. Тут и проблемы с АЧХ вылазят и с искажениям и все прочее. Кто там что мастерил вообще вторично, главное кто записывал (и на чем) и сводил (и на чем).

Glock8292 Dark tranquillity какой-то фиговый пример. В любом нормальном тракте почти все их альбомы звучат просто прекрасно с качественной точки зрения. Есть альбом у них один, который звучит излишне глухо и ватно, но уж точно не кровь из ушей.

@Lorken, У меня и TH900 и SR-007A. Если интересно мое мнение, после стаксов, слушать TH900 скучно. TH900 уступают в целом по качеству на всем диапазоне. Имеют явное превосходство в осязаемости баса. Из закрытых наушников для меня TH900 вне конкуренции вообще, из открытых уже есть из чего выбрать. Если за базу уровня топовости брать HD800 по российской цене, то учитывая более лучшую шумоизоляцию у TH900, можно сказать, что они почти оправдывают свою цену.

И опять вы не поняли, то что я написал. Я нигде не говорил, что ДС+Т1 хорошая связка. По моему личному мнению даже HE-6+ДС так себе связка. Хотя вроде с прицелом именно на них он и создавался. Но я не путаю это с термином раскачка, я прекрасно понимаю, что дело не в раскачке, а лично моем понимании в данном случае термина синергия. Вот и все. Я всего лишь пытался сказать о том, что если звучание конкретных наушников не устраивает в связке с конкретным усилителем, а по сути вообще трактом, то не нужно приплетать сюда сразу термин раскачка, не разобравшись в вопросе с технической стороны.

@kleymor.metal, Последняя попытка и на этом завязываю. Вас не смутила ситуация, что Вадим считает, что проблема нет? Вы считаете, что проблема есть. Мне конкретно вообще ибо к Т1 никогда не вернусь. Когда наушники именно реально не раскачиваются, никогда не бывает полярности мнений, а если и бывает, то крайне редко. Когда же речь идет о синергии, полярность мнений совершенно очевидная и понятная вещь. Доступно?