Khronos

Смотря за какие деньги.

Смысл этой затетии в одной и единственном. Кто и как, слышит у себя дома. Чтобы разобраться, что каждый понимает под "ровный звук". Не имеет значения через какой тракт и наушники человек к этому пришел. Важно, что если он говорит, что я слышу "ровное звучание", то тоже самое отражает и этот тест. Если же человек говорит, что ему нравится яркий звук, то тоже самое будет и на тесте. И пока это действительно все так. А то, что все этого добиваются абслютно разными путями, через разные тракты и наушники, так это нормально. Это лишь доказывает, что наши тут споры о наушниках не более, чем "никому ненужное го***". Любого, кто тут скажет, что он что-то там слышит лучше остальных, можно теперь называть одним емким словом - "м*дак". Конечно же в первом смысловом значении данного слова.

Она еще полезна и тем, что я уверен, что АЧХ никак не изменилась, если ее измерить. Но субъективно результат изменения на лицо...

Ха и где гарантия, что это спад у W5000, а не задир у L3000? Условия измерений толком не известны. Мне вот исходя из моей субъективной АЧХ нужен спад и как быть? Тупое делание ровной АЧХ у наушников удел идиотов, а не конструкторов. Уже давно понятно, что в наушниках нельзя тупо делать АЧХ в полку из-за ушных резонансов, которые никак себя не проявляют на колонках. А так как резонансы у всех свои, то еще и результат будет разный, что одному ровно, другому п....ц, как ярко.

Драйвер просто огромен...

Это фильтр 100500 порядка с жесткими фазовыми искажениями? В аналоге ничего резко обрезать невозможно.

Если идет спад ВЧ, то как можно определить большую детальность не слушая? Для этого есть THD.

Эквалайзер не заменит низких искажний. А у изодинамов и стаксов они действительно низкие. И именно малый уровень искажений и есть та самая "настоящая" детальность. Теперь у меня такое мнение и фиг его кто изменит, надоело... Буду я давиться в своих "кривых" LCD-3: задушенных, с малым количество ВЧ и все такое, и т.п, с какашечным вокалом и что там еще говорят. Правда на пользу ощущению детальности идет только задир ВЧ (в основном), задир НЧ приводит к обратному. А на середине вообще непредсказуем. Но в любом случае выделение одного диапазона над другими - 100% псевдодетальность.

Борис меня мало интересует детальность сделанная за счет АЧХ, для этого есть эквалайзер. Мне ВЧ и в W5000 достаточно, а вот нижних НЧ у них нет.

Нормально у тебя все. Ты любишь когда ВЧ много. Но это не значит, что ты не отличаешь их по уровню громкости. Т.е. ты просто привык к такому звуку, он для тебя нормальный, мозг остальное сам доделывает. Я же слушал SR-507 и в принципе не могу сказать, что было плохо. Было нормально, да яркова-то конечно, но я их продал вовсе не из-за яркости. С другой стороны можно со 100% уверенностью сказать, что большая детальность у стаксов, даже в твоем случае - это не заслуга технологии или чего-то подобного, это заслуга АЧХ и все. Задраны ВЧ, вот их и слышно лучше на фоне остального. Мы с Андреем пришли к этим выводам еще месяца 2 назад, я пытался это донести до форумчан, но все бестолку. А теперь вот наглядное доказательство. Это короче и есть та самая псевдодетальность. Я привыкнув к LCD-3 прекрасно слышу все ВЧ, но если я их дам тебе, то у тебя с непривычки будет -

К чему мне эквалайзер, если с LCD-3 я получаю практически линейную субъективную АЧХ? Судя по приведенным график, нас таких задротов стремящихся к субъективно ровному звуку раз два и обчелся...

Nifrigel Игорь ты меня не так понял. Я не говорю, что L3000/R10/010 плохие наушники. Они не могут быть плохими, тогда просто не умели делать плохо, тем более топ. Я лишь говорю, что скорее всего они ничем особо не лучше современных топов. Это всего лишь одно из видения звука конструкторов того времени. Тебе точно так же могут понравится, а могут и нет. Разве угадаешь? А были еще PS1, тоже говорят легенда. А как же старые коссы? Только не всякие орты про, а старые титаниумы, самые первые? Много было достойных ушей. HD800 - тоже не маркетологи делали, а вот Т1 такое ощущение, что да. Audeze - вообще энтузиасты. Hifiman - просто Китайцы, они еще не научились делать до конца хорошо, научатся, будет бомба. А то, что со времен L3000 - ATH занимается какой-то фигней, это понятно. Но и L3000 не панацея. И вообще идеальных наушников нет. Я встречал достаточно мнений людей, кто слушал или даже имеет, что теже LCD-3 лучше, чем R10. Жаль, что сами не можем сравнить и свое мнение иметь, все приходится читать чужое. А вот если ты имел виду, что хочешь, чтобы кто-то из брендов сделал наушники такого же уровня, как когда-то были R10, ведь на тот момент такие низкие искажения у динамических - это был 100% прорыв. То тут я соглашусь. Зенхайзеры вон постарались и сделали между прочим. HD800 однозначно лучшие динамические наушники на сегодняшний день. Да они не всем по вкусу, но по факту они лучшие. Но вот беда, в это же время появилась изодинамика, которая уже изначально выше уровнем, даже без особых усилий. А тут еще и стаксы стали более популярными. Вот и результат. Легенды не получилось. Потому, что выбор по сути из топов сейчас громадный. Qulia 010 же вообще странные наушники, хотел бы их послушать. Но встречал много отзывов владельцев, что от SA5000 они ушли не далеко, по сути просто иная АЧХ. ATH же в основном с АЧХ и играют. L3000 более басовитые. Судя по твоей субъективной АЧХ именно НЧ тебе в W5000 и не хватает, думаю для тебя и для меня тоже L3000 были бы бомбой. Larin кстати верное замечание. Но блин слово "го***" такое классное! Такие дорогие уши ходят в основном по обеспеченным людям и поэтому оценки более сдержанные. P.S. ну и если посмотреть тенденцию и проанализировать отзывы, то R10, L3000 все же более менее темные наушники. А сейчас, если ты в ТОПе не задрал ВЧ по самые помидоры, то ты лузер. Типа для классики так надо. Audeze только почему-то решили быть иными. P.P.S. Ну и еще мне кажется, что раньше, когда ушная тема только начала активно развиваться, был упор на универсальность ушей. Поэтому откровенно погано в каком-то жанре они не звучали. А сейчас пошла разбивка по жанрам, уши стали точить под конкретные жанры. Люди к этому попривыкли и более менее универсальные уши типа те же HD800, да и LCD-2 вполне универсальные, воспринимаются в штыки приличной массой людей.

Возможно ты же не пробовал их дома.

Неее, фигня. Такая погрешность мало, что принципиально изменит. Тест и так не особо точный, а очень прикидочный.

Nifrigel на этой форуме L3000 упоминал не только nuda-zanuda, а еще и человек у которого было аж 2 пары, зеленые и обычный. И ничего особенного он в них не услышал. Почитай чтоли хоть твой твой любимый хэд-фай? Там достаточно народу, у которого в отличии от тебя L3000 есть и они далеко от них не в восторге. R10 довольно регулярно появляются на барахолке, при том, что их всего 2000 было выпущено и далеко не все ими довольны. Опять же тенденция на хэд-фай видна. 010 - вообще мало кто оценил. Большинство отзывов из тех у кого они были - "мля зачем я купил это го***!". Вкусы у всех разные, а ты все в младенчестве сидишь. Кому R10 - легенда, а кому ни о чем. Легендой их делает исключительно ценник. Когда появились R10, а это напомню 89 год, толком то и и-нета не было. Легко сделать легенду из наушников, которых выпущено 2000 штук, а слушало их дай бог тысяч 10 человек на весь мир за все года. Вот HD650 легенда, ушам уже 18 лет, а они до сих пор держаться. Их выпускают, их покупают. А серия была основана аж в 91 году. DT48 - это легенда. И посты я эти все читал еще 3 года назад. Когда плотно подсел на ушную тему. Отзывы очень разные. Кому ВАУ, а кому и го***. Конечно если выискивать только хорошее, то R10/010/L3000 такие классные. Если же читать внимательно, то спускаешься с небес на землю очень быстро. Когда эти самые R10 сделали, понятия "усилитель для наушников" даже не существовало еще. Много кстати читал я про то, что CD3000 унылое го***, а мое мнение другое. И чего мне все эти мнения? Обосратся теперь, может уши другие пришить? В про Виктора из Польшы, а кто он вообще такой? Ты его лично знаешь? Я нет. Александр вот расходится с ним во мнении по многим вопросам, касательно звука. И что? Мне кажется доверять нужно в первую очередь себе и тем кого ты знаешь лично. Хотя бы имеешь представление, что и как они оценивают. Каким бы прошареным человеком не был, его мнение все равно субъективное. А когда вход идет не только личный вкус, но и цена, элитарность купленного, редкость, крутость и т.д. и т.п., то это не может не влиять на итоговую оценку. го*** на HD800/T1/W5000/W3000/PS1000/HE-5/LCD и др. по одной простой причине. За последние 20 лет в тему наушников влезало все больше и больше людей, пик влезания в России это середина 2000-х. Появилось больше разнообразных мнений, и как результат больше негатива, особенно от русского населения, которое вечно всем не довольно. Такая у нас природа. На том же head-fi не так уж и много говна в адрес данных ушей. Я думаю, если собрать все го*** вылитое на HD800, то 30% будет мое, 60 форума doctorhead в целом и 10% придется на всех остальных. Но это не говорит, что HD800 плохие наушники. Многие от них в восторге.

Larin, давай Андрей не тушуйся, почувствуй себе лохом! Купи Toxic cable по цене новых HD800 http://jaben.net/shopping2/Crystal-Piccolino-HD800.html

Верно. Если перевернуть, то ты получишь АЧХ наушники + твои уши. Если ты правильно все натыкал, то помойму очевидно, что тебе надо LCD-2/3 и слух у нас похож.

Nibelung Barcruz Чего вы как гомики флуд развели? Померитесь уже и любите друг друга.

Да просто тут ловить уже нечего. Сейчас народ понавыкладывает свои АЧХ сбуъективные и станет совсем понятно, что у нас у всех настолько сильно отличается восприятие одних и тех же наушников, что обращать внимание на чужое мнение о каких-то наушниках просто бесполезно.

Так, где я возьму такие наушники? Самые ровные по измерениям, что у меня были HD650. На них четко 2.5-3.7 КГц и 7.5-9.5 КГц. С центрами на 3 КГц и 8 КГц. 4 КГц слышу существенно тише, а 5 КГц еще чуть тише. После 6-ти опять начинает возрастать. У меня 3-х и 8-ми, как бы резкие всплески. К сожалению данная программка не позволяет этот отразить. Т.е. пики по своей природе довольно узкие. Именно поэтому не всегда себя на музыке проявляют. И именно поэтому я иногда только через месяц, а то и больше понимаю, что уши мне не подходят...

Я вот тоже не очень уже понимаю, зачем я тут зарегался? В итоге мне нравятся наушники, которые никому не нравятся. Куплю HD800 и удалю аккаунт.

Андрей они тебе 100% в итоге не подойдут.

Может, на самом деле она одна. Вторая - просто кратная ей. Например 3,5 и кратная ей 7кГц. Или что-то типа того. Проверю на LCD-3, раз я их воспринимаю, как ровные. В основном у всех наушников задраны, как раз 8 КГц. И может поэтому я всегда думал, что это 8 КГц, потому что в таких ушах ясно, что 7 КГц я слышу тише. Но интересный момент был с 507 стаксами у них был резонанс на 7 КГц и довольно высокий, я бы не сказал, что мне мешали сибилянты или я бы их воспринимал, как яркие.

LCD-3/TH900/SR-009 из той же оперы. Вообще любому вменяемому человеку, особенно у кого есть нормальный опыт прослушки и нет лишний понтов, понятно, что наушники дороже 1000$ стоить не должны. При этом за 1000$ должны быть как раз элитные, в красивых корпусах, никакого пластика, только металл и дерево, в красивых коробочках. Пока только LCD-2/D7000 подходят. Причем всем ясно, что по звуку они в лучшем случае на 10-20% лучше, наушников за 300$. Но качество изготовления самих наушников, должно быть таким, что аж - ах! Возможно я не прав и не до конца оцениваю современные реалии и как формируется себестоимость, но мне кажется просто маркетинговому отделу жрать надо скромнее и все.

Ну так это еще свезло. Одна резонансная частота - это не две, как у меня.