molokoff

а почему - нет? или тебя смущает цена?

я еще раз повторюсь - у каждого продукта своя ниша и характеристики.

приведу пример:

мне вот для красивых фото и творческих замыслов хватает связки olympus e520 и стекло-фикс 50мм, что обошлось мне в том же ну-орке год назад за 800 уе. а вот кто-то не мыслит творчества без марка от канона, который стоит в разы дороже.

возможно, у меня требования занижены, а возможно, это просто разумный подход и "нравится".

в любом случае конечный результат - кайф от красивых фото (прослушивания записей) мною достигается.

объясни, если заблуждаюсь

 

Ну, видите, как славненько. Я тоже фотолюбитель, готов обсуждать OLIMPUS E-520, тем более, там есть предмет обсуждения, но не готов обсуждать 60 долларовую мыльницу от SAMSUNG. Как автомобилист могу долго говорить об AUDI Q5, который очень люблю, но никогда не буду говорить о ЛАДЕ "КАЛИНА". По нашим вопросам интересно рассматривать и T1, и 800, и 880 PRO и старшие модели DENON и AUDIO-TECHNICA и много-много чего другого, но только такого, во что люди вложили много труда, интеллекта и репрезентативных комплектующих. А что искать в T50RP? Утлую детализацию и несуществующую сцену? Не может объект за $50 представлять культурную ценность, иначе все законы экономики, начиная от Смита и Рикардо развалятся. Можно, конечно, спрятаться за стену индивидуальных предпочтений и политкорректных высказываний, но суть от этого не изменится- Г.Х. Андерсен, в одной своей великой сказке, устами мальчишки, давно уже все сказал.

Nibelung

скорее от записей зависит и от вкуса. мне вот ниградо, ни 400 - никак, ну по крайней мере желания купить их нет. я вот в свое время перестал искать универсальные наушники просто потому, что слушаю довольно широких спектр музматериала. именно поэтому фостексы занимают равноценное место среди четырех пар - как бы своя узкая ниша - это есть гуд во всем, применительно ко всем областям жизни, я так думаю.

при всех их осознаваемых недостатках, есть несколько плюсов, которые мне по душе на определенных записях, поэтому смысл держать дома довольно дешевые наушники с таким характером все же есть. до появления более интересной альтернативы

а обилие деталей - да, порой утомляет - соглашусь - не очень понятна позиция пиксель-пимперов

 

У всех видимо все по разному, я после w1000x пока не хочу слушать ни 650, ни 400, ни тем более Фостексы, с последними звук как через валенок получается.

Завтра для анализа послушаю 650, пожалуй. Позиция пиксель пимперов это пожалуй моя позиция) Главное чтобы пиксели были вкусными. А у Ультра Аналога с ними все очень и очень хорошо. Да и усилитель не плошает.

 

При этом объективно понимаю что Фостексы весьма хороши по своему. И неискушенному слушателю их было бы более чем достаточно, с нормальным, мощным, главным образом, усилением

 

А мне пока хватает-но люблю не только классику -индастрил послед время в кайф-хочется звука что бы мурашки(не путать мондовошки) по коже . Если брать-понял надо Денон или Ультра соны-ничего из этого не слышал

molokoff

а почему - нет? или тебя смущает цена?

я еще раз повторюсь - у каждого продукта своя ниша и характеристики.

приведу пример:

мне вот для красивых фото и творческих замыслов хватает связки olympus e520 и стекло-фикс 50мм, что обошлось мне в том же ну-орке год назад за 800 уе. а вот кто-то не мыслит творчества без марка от канона, который стоит в разы дороже.

возможно, у меня требования занижены, а возможно, это просто разумный подход и "нравится".

в любом случае конечный результат - кайф от красивых фото (прослушивания записей) мною достигается.

объясни, если заблуждаюсь

 

Ну, видите, как славненько. Я тоже фотолюбитель, готов обсуждать OLIMPUS E-520, тем более, там есть предмет обсуждения, но не готов обсуждать 60 долларовую мыльницу от SAMSUNG. Как автомобилист могу долго говорить об AUDI Q5, который очень люблю, но никогда не буду говорить о ЛАДЕ "КАЛИНА". По нашим вопросам интересно рассматривать и T1, и 800, и 880 PRO и старшие модели DENON и AUDIO-TECHNICA и много-много чего другого, но только такого, во что люди вложили много труда, интеллекта и репрезентативных комплектующих. А что искать в T50RP? Утлую детализацию и несуществующую сцену? Не может объект за $50 представлять культурную ценность, иначе все законы экономики, начиная от Смита и Рикардо развалятся. Можно, конечно, спрятаться за стену индивидуальных предпочтений и политкорректных высказываний, но суть от этого не изменится- Г.Х. Андерсен, в одной своей великой сказке, устами мальчишки, давно уже все сказал.

 

 

МОООЖОР!

molokoff

как фотолюбитель-фотолюбителю - это не соотношение зеркалка-мыльница, тут соотношение зеркалка-зеркалка - просто для журналов гео моего олимпуса конечно не хватит по разрешению - без марка никак, но для красивого творчества - вел инаф!

как автолюбитель-автолюбителю - это не соотношение Q5-ладакалина, тут соотношение Q5-Defender - каждый хорош для своего. думаю, найдется немало людей, которым ценности дефендера ближе, чем Q5.

я не называю эти фостексы дико универсальными, но поверь, они реально хороши на тех же цеппелинах, ага?

давай останемся при своих баранах, но хотя бы прими во внимание авторитет марки и оригинальность продукта за жалкие 75 уе.

Nibelung

нууу, мои W1000 тоже меня оч вставляли сперва, скорее как новая игрушка но многое я не могу на них слушать (равно как и на фостексах), поэтому и уживаются у меня дома несколько пар - хотя порезал немного огород этот - сейчас мук выбора не испытываю.

а вот усиление хочу действительно хорошее на фостексы подать - уверен, будет еще более хорошо для моих целей - старичков погонять всяких

Nibelung

скорее от записей зависит и от вкуса. мне вот ниградо, ни 400 - никак, ну по крайней мере желания купить их нет. я вот в свое время перестал искать универсальные наушники просто потому, что слушаю довольно широких спектр музматериала. именно поэтому фостексы занимают равноценное место среди четырех пар - как бы своя узкая ниша - это есть гуд во всем, применительно ко всем областям жизни, я так думаю.

при всех их осознаваемых недостатках, есть несколько плюсов, которые мне по душе на определенных записях, поэтому смысл держать дома довольно дешевые наушники с таким характером все же есть. до появления более интересной альтернативы

а обилие деталей - да, порой утомляет - соглашусь - не очень понятна позиция пиксель-пимперов

 

У всех видимо все по разному, я после w1000x пока не хочу слушать ни 650, ни 400, ни тем более Фостексы, с последними звук как через валенок получается.

Завтра для анализа послушаю 650, пожалуй. Позиция пиксель пимперов это пожалуй моя позиция) Главное чтобы пиксели были вкусными. А у Ультра Аналога с ними все очень и очень хорошо. Да и усилитель не плошает.

 

При этом объективно понимаю что Фостексы весьма хороши по своему. И неискушенному слушателю их было бы более чем достаточно, с нормальным, мощным, главным образом, усилением

 

А мне пока хватает-но люблю не только классику -индастрил послед время в кайф-хочется звука что бы мурашки(не путать мондовошки) по коже . Если брать-понял надо Денон или Ультра соны-ничего из этого не слышал

 

 

А кто сказал что я люблю только классику? Если я перечислю все ,что слушаю, многие улыбнутся и покрутят пальцем у виска

Объективно, Фостексы вообще (т.е. абсолютно) ничем и ни на каком материале не выигрывают у AT W1000x, может кое в чем поинтимнее, чем 650-е, за счет более близкого вокала. Но этот плюс я слышу в основном только на опере, но слушать ее в фостексах не могу из за недостатка информации, обусловленного нулевой детальностью.

650 в свою очередь имеют свои преимущества и перед 1000-ми. Пошире сцена, поудобнее посадка, сдержанное, неяркое, неутомительное, но вместе с тем достаточно детальное звучание.

Nibelung

нууу, мои W1000 тоже меня оч вставляли сперва, скорее как новая игрушка но многое я не могу на них слушать (равно как и на фостексах), поэтому и уживаются у меня дома несколько пар - хотя порезал немного огород этот - сейчас мук выбора не испытываю.

а вот усиление хочу действительно хорошее на фостексы подать - уверен, будет еще более хорошо для моих целей - старичков погонять всяких

 

HD53 фостексы полностью раскачивает) хотя запаса нет) Я могу слушать на максимальной громкости, хоть и с трудом, выдавливает барабанные перепонки

molokoff

и вот еще не совсем понял про труд, интеллект и технологии из твоего поста - мне кажутся технологии, заложенные (но реализованные сейчас не по максимуму) в фостексы - ничем не хуже технологий других производителей.

обоснуй вот и это без сказочников прошлого.

вот да, СЕС - один из претендентов для меня основных для альтернативного тракта.

derbanner. Мифы о преимуществе изо и ортодинамики перед динамикой я не поддерживаю. Для простоты буду их называть изодинамикой. Так вот, у всех изодинамиков, которые я слышал внезапно оказалась похожей сигнатура звука. Меня конечно тут пытались поднять на смех, когда я Аудезы сравнивал с фостексами, да, первые значительно лучше вторых, но не детальностью, не микродинамикой. Для меня это пока существенный недостаток и я полагаю что обусловлен он строением и характером движения мембран этих наушников. Можно предположить, что именно по этой же причине мы не видим арматурных наушников, которые бы звучали лучше больших динамических, сколько-бы драйверов в них не поставили.

Сорри если мое мнение показалось чрезмерно категоричным. Может быть, со временем что-то изменится и вторыми ушами к 1000 я куплю хифимэны, для неутомительного прослушивания.

Nibelung

не-не, я тоже терпеть не могу споры - а кто лучше? конечно же нет тезиса, что изодинамика лучше динамики - поэтому и остановился на варианте - jedem das seine в отношении наушников - пусть даже, если фостексы для 20-30 дисков моей коллекции

molokoff

и вот еще не совсем понял про труд, интеллект и технологии из твоего поста - мне кажутся технологии, заложенные (но реализованные сейчас не по максимуму) в фостексы - ничем не хуже технологий других производителей.

обоснуй вот и это без сказочников прошлого.

А вот тогда бы 50 Fostex стоили столько же, сколько T1 или 800. К сожалению, законы экономики одинаковы и для авиастроения и для аудиотехники. Все. Не будем ломать основные принципы существования цивилизации.

Nibelung

не-не, я тоже терпеть не могу споры - а кто лучше? конечно же нет тезиса, что изодинамика лучше динамики - поэтому и остановился на варианте - jedem das seine в отношении наушников - пусть даже, если фостексы для 20-30 дисков моей коллекции

 

С этим соглашусь

molokoff

и вот еще не совсем понял про труд, интеллект и технологии из твоего поста - мне кажутся технологии, заложенные (но реализованные сейчас не по максимуму) в фостексы - ничем не хуже технологий других производителей.

обоснуй вот и это без сказочников прошлого.

А вот тогда бы 50 Fostex стоили столько же, сколько T1 или 800. К сожалению, законы экономики одинаковы и для авиастроения и для аудиотехники. Все. Не будем ломать основные принципы существования цивилизации.

 

Не вполне согласен, это только в головах маркетологов все так просто и линейно, больше денег, больше качества.

molokoff

не, ну если так удобнее думать, то конечно не будем разрушать крамолой экономиические правила цивилизованного мира

про концепт и реализацию все же подумай, да и про маркетинговые трюки тож

molokoff

как фотолюбитель-фотолюбителю - это не соотношение зеркалка-мыльница, тут соотношение зеркалка-зеркалка - просто для журналов гео моего олимпуса конечно не хватит по разрешению - без марка никак, но для красивого творчества - вел инаф!

как автолюбитель-автолюбителю - это не соотношение Q5-ладакалина, тут соотношение Q5-Defender - каждый хорош для своего. думаю, найдется немало людей, которым ценности дефендера ближе, чем Q5.

я не называю эти фостексы дико универсальными, но поверь, они реально хороши на тех же цеппелинах, ага?

давай останемся при своих баранах, но хотя бы прими во внимание авторитет марки и оригинальность продукта за жалкие 75 уе.

О те, на! Пусть T1 это Q5. Тогда, следуя Вашей логике FOSTEX это DEFENDER? Или наоборот? Как можно так обидеть Land Rover или AUDI ! По-моему, обсуждать очевидное неинтересно.

molokoff

не, ну если так удобнее думать, то конечно не будем разрушать крамолой экономиические правила цивилизованного мира

про концепт и реализацию все же подумай, да и про маркетинговые трюки тож

Да я, вроде, экономист и над этими вещами 15 лет думаю. Мало, наверное.

ну миль пардон тогда - у меня именно такая логика - железная

molokoff

 

а я не экономист - ремесленник, но тоже думаю часто, не поверишь и сдается мне, мои думы никак твоим не уступают, ага

 

Ну вот я и чувствую знакомый слог, в свое время очень тесно пару лет общался с маркетологами по работе. Кстати, непонятно, вы настолько хорошо умеете убеждать, что сами себя смогли убедить в том что если на 2 куска предположим, хозяйственного мыла, установить 2 разных ценника, различающиеся ровно в 15 раз, автоматически более дорогое начнет отстирывать лучше?

molokoff

да и вообще сдались тебе эти фостексы? харэ спорами заниматься

Да, уж если есть возможность выбрать, какую изодинамику лучше слушать, то определенно я бы выбрал Аудезы. Особенно если много лишних денег

Ну вот я и чувствую знакомый слог, в свое время очень тесно пару лет общался с маркетологами по работе. Кстати, непонятно, вы настолько хорошо умеете убеждать, что сами себя смогли убедить в том что если на 2 куска предположим, хозяйственного мыла, установить 2 разных ценника, различающиеся ровно в 15 раз, автоматически более дорогое начнет отстирывать лучше?

На той стороне такого не бывает - враз разорят к определенной маме!

molokoff

да и вообще сдались тебе эти фостексы? харэ спорами заниматься

Дельно, согласен! Они мне задаром не нужны.

derbanner. Мифы о преимуществе изо и ортодинамики перед динамикой я не поддерживаю. Для простоты буду их называть изодинамикой. Так вот, у всех изодинамиков, которые я слышал внезапно оказалась похожей сигнатура звука. Меня конечно тут пытались поднять на смех, когда я Аудезы сравнивал с фостексами, да, первые значительно лучше вторых, но не детальностью, не микродинамикой. Для меня это пока существенный недостаток и я полагаю что обусловлен он строением и характером движения мембран этих наушников. Можно предположить, что именно по этой же причине мы не видим арматурных наушников, которые бы звучали лучше больших динамических, сколько-бы драйверов в них не поставили.

Сорри если мое мнение показалось чрезмерно категоричным. Может быть, со временем что-то изменится и вторыми ушами к 1000 я куплю хифимэны, для неутомительного прослушивания.

 

Я хоть Капитал и не читал -но насчет СИГНАТУРЫ звука согласен абсолютно! Но вот она-то многим меломанам и нравиться! Жаль что Аудезы не подняли ее пропорционально стоимости (Наверно прибавочной )-хотя знаю что мин прирост часто даётся за о-го-го! Но это не тот случай!