Закрытые наушники для дома на замену Fostex TH600

[Aektann767 9]

Друзья, прошу совета. Имею сетап Fostex hp-a4 + Fostex Th600. (Есть ещё Байеры 990про 250ом с кастомным кабелем, но эти сволочи на все мои роскошные 30 квадратов жилплощади играют) Слушаю совершенно разные жанры, но в основном рок и всё что с ним связано. Сердце просит экспериментов, но послушать в моей тьмутаракани что-либо возможности нет. В планах собрать полностью новый тракт, но решил начать с наушников, бюджет на которые в пределах 100к (хотелось бы конечно вообще в 80 уложиться). Обязательно закрытые, из динам смотрю на Denon 7200/9200, TH900, *** Ragnar. Безумно нравятся ATH AWAS, но в бюджет не лезет и не продаётся нигде.

В связи с этим вопрос, как думаете, получу существенный прирост в качестве при переходе с Th600 на что-то из вышеуказанного или уже смотреть планары, вроде LCD-2, DCA Aeon2 Noir? Ну или вообще пойти стримеры/цапы/уси собирать дальше сидя на 600х

Изменено 27 января пользователем Aektann767

[Dima Rodionov 5 715 5 Тракты]

19 минут назад, Aektann767 сказал:

Друзья, прошу совета. Имею сетап Fostex hp-a4 + Fostex Th600. (Есть ещё Байеры 990про 250ом с кастомным кабелем, но эти сволочи на все мои роскошные 30 квадратов жилплощади играют) Слушаю совершенно разные жанры, но в основном рок и всё что с ним связано. Сердце просит экспериментов, но послушать в моей тьмутаракани что-либо возможности нет. В планах собрать полностью новый тракт, но решил начать с наушников, бюджет на которые в пределах 100к (хотелось бы конечно вообще в 80 уложиться). Обязательно закрытые, из динам смотрю на Denon 7200/9200, TH900, *** Ragnar. Безумно нравятся ATH AWAS, но ни в бюджет не лезет, ни продаётся нигде.

В связи с этим вопрос, как думаете, получу существенный прирост в качестве при переходе с Th600 на что-то из вышеуказанного или уже смотреть планары, вроде LCD-2, DCA Aeon2 Noir? Ну или вообще пойти стримеры/цапы/уси собирать дальше сидя на 600х

Замена 600-м с шагом вперёд - это 900-е. 600-е это пулемётный бас на роке. У 900-х ещё подтянется более информативная и детальная середина.

 

Остальное будет ещё и шагом в сторону по характеру и подаче. Тут уже как зайдёт, желательно слушать.

[Aektann767 9]

21 минуту назад, Dima Rodionov сказал:

Замена 600-м с шагом вперёд - это 900-е. 600-е это пулемётный бас на роке. У 900-х ещё подтянется более информативная и детальная середина.

 

Остальное будет ещё и шагом в сторону по характеру и подаче. Тут уже как зайдёт, желательно слушать.

Действительно, серединки в 600х мне явно не хватает. Хотел как раз попробовать другой звук, то самое пространство и сцену (в закрытых наушниках, ага), возможно, что-то менее агрессивное и мягкое на акустической гитаре и вокале.  Прекрасно понимаю, что покупки наушников вслепую это полнейшая лотерея, но, возможно подскажете, что можно посмотреть с таким характером звучания? Боюсь, что 900е с тем же слабым источником будут те же яйца, только с красными чашечками) Понятно, конечно, что со временем тракт поменяю..

[Тиму 169]

 TH900 хоть и считаются закрытыми, но играют наружу как открытые. Впрочем и TH600 точно так же.

[Aektann767 9]

17 минут назад, Тиму сказал:

 TH900 хоть и считаются закрытыми, но играют наружу как открытые. Впрочем и TH600 точно так же.

Ну до 990х им в этом плане, конечно, далеко, но определённо хочется звукоизоляции получше.

[basketbolide 458]

Имхо, сначала менять тракт. Сейчас слушаю TH610 - вполне добротные по уровню наушники. Раньше был комбайн HP-A8C - по мне, посредственный аппарат. Вряд ли A4 лучше.

[Aektann767 9]

1 час назад, basketbolide сказал:

Имхо, сначала менять тракт. Сейчас слушаю TH610 - вполне добротные по уровню наушники. Раньше был комбайн HP-A8C - по мне, посредственный аппарат. Вряд ли A4 лучше.

Чем больше над этим вопросом думаю, тем больше склоняюсь к замене тракта.. 

[avdrool 1 006]

Кennrton rognir берите со вторичке за 120 пока есть. Лучшие закрытые наушники будут со сценой как у открытых, они лёгкие довольно в раскачке. Прирост будет офигенный в звуке

[Dima Rodionov 5 715 5 Тракты]

1 час назад, Aektann767 сказал:

Чем больше над этим вопросом думаю, тем больше склоняюсь к замене тракта.. 

Середина в 900-х это совсем не те же яйца. Разницу в средних частотах вы почувствуете даже если воткнёте 900-е в дырку смартфона. Со звукоизоляцией у наушников не очень, зато по размеру сцены 900-е дают прикурить многим открытым. Готовая связка, от которой вы получите гарантированный ВАУ - это 900-е с комбайнами Audio-GD R27 или R28.

 

Главное в дальнейшем к ним подобрать тракт не на основе старых ярко-резких ЦАП.

610е после 900х ощутимо проще.

Изменено 27 января пользователем Dima Rodionov

[Aektann767 9]

16 минут назад, avdrool сказал:

Кennrton rognir берите со вторичке за 120 пока есть. Лучшие закрытые наушники будут со сценой как у открытых, они лёгкие довольно в раскачке. Прирост будет офигенный в звуке

Да, видел их, уже в резерве висят за кем-то

[Aektann767 9]

13 минут назад, Dima Rodionov сказал:

Середина в 900-х это совсем не те же яйца. Разницу в средних частотах вы почувствуете даже если воткнёте 900-е в дырку смартфона. Со звукоизоляцией у наушников не очень, зато по размеру сцены 900-е дают прикурить многим открытым. Готовая связка, от которой вы получите гарантированный ВАУ - это 900-е с комбайнами Audio-GD R27 или R28.

 

Главное в дальнейшем к ним подобрать тракт не на основе старых ярко-резких ЦАП.

610е после 900х ощутимо проще.

По Audio-GD местами какие-то совершенно дикие отзывы попдаются, про негативное влияние на слух и утомление от прослушивания. Или это у народа в целом пренебрежительное отношение к китайскому аудио 

[basketbolide 458]

Это "отзывы" из секты Амира Маджидимера из ASR, которые "слушают" измерительным оборудованием и крайне предвзяты, либо вообще за мзду продвигают продукцию Топпинг и подобных ему.

Изменено 27 января пользователем basketbolide

[Aektann767 9]

Интересно, что разница в цене на вторичке между r27 и r28 двукратная! Сильно,  конечно. Есть ли вообще варианты схожих по качеству комбайнов с функцией сетевого плеера или к условному r28 можно подключить wiim и забить? HiFiman Serenade вроде бы может в качестве стримера выступать, или я что то не так понял))  Слушаю в основном стриминг, хочется ПК из схемы прослушивания полностью исключить 

[Дмитрий Р. 191]

13 часов назад, Aektann767 сказал:

Fostex hp-a4 + Fostex Th600

Слушаете наушники от сбалансированной дырки или от 6,3?

13 часов назад, Aektann767 сказал:

решил начать с наушников

Смена Th600 на Th900 добавит разрешения во всем диапазоне, даст сильную прибавку в сцене и пространственных эффектах, снизит восприятие телесности. Во всем остальном +/- тоже самое, что и Th600.

 

Я бы вам рекомендовал грейдить систему, начав с замены Fostex hp-a4. Этот комбайн не дает вам возможности услышать истинных возможностей Th600.

 

Как вариант:

- ЦАП: Topping D70/ Topping D70S /Topping Е70 Pro Octo/ Topping Е70 Velvet. На вторичке периодически попадаются за разумный ценник. 

- Усь: Topping a90d.Тоже периодически выныривает на вторичке. 

Если слушаете Th600 от от 6,3, то нужно переделать их под баланс.И слушать новый ЦАП+Усь от сбалансированной дырки.

Я у своих Th610 сделал так.

 

После вышеуказанных упражнений будет сильный прирост в разрешении, скорости, панче, сильно улучшится пространственное восприятие фонограмм. Совокупный эффект будет больше, чем просто от смены Th600 на Th900, без замены тракта.

 

Если есть возможность потратить больше, но и получить большую выгоду:

- ЦАП: denafrips ares ii / gustard r26 

- Усь: Violectric HPA V222

- Th600 меняете на h900. Можно даже взять MK1 (на вторичке есть по очень хорошим ценам), c последующей переделкой кабеля на баланс (см скрин выше).

В этом случае прирост будет еще выше, по всем фронтам.

 

Если в будущем захочется по экспериментировать с другими наушниками, то указанные системы почти на полную раскроют их.

 

 

Изменено 27 января пользователем Дмитрий Р.

[Aektann767 9]

15 минут назад, Дмитрий Р. сказал:

Слушаете наушники от сбалансированной дырки или от 6,3?

Смена Th600 на Th900 добавит разрешения во всем диапазоне, даст сильную прибавку в сцене и пространственных эффектах, снизит восприятие телесности. Во всем остальном +/- тоже самое, что и Th600.

 

Я бы вам рекомендовал грейдить систему, начав с замены Fostex hp-a4. Этот комбайн не дает вам возможности услышать истинных возможностей Th600.

 

Как вариант:

- ЦАП: Topping D70/ Topping D70S /Topping Е70 Pro Octo/ Topping Е70 Velvet. На вторичке периодически попадаются за разумный ценник. 

- Усь: Topping a90d.Тоже периодически выныривает на вторичке. 

Если слушаете Th600 от от 6,3, то нужно переделать их под баланс.И слушать новый ЦАП+Усь от сбалансированной дырки.

Я у своих Th610 сделал так.

 

После вышеуказанных упражнений будет сильный прирост в разрешении, скорости, панче, сильно улучшится пространственное восприятие фонограмм. Совокупный эффект будет больше, чем просто от смены Th600 на Th900, без замены тракта.

 

Если есть возможность потратить больше, но и получить большую выгоду:

- ЦАП: denafrips ares ii / gustard r26 

- Усь: Violectric HPA V222

- Th600 меняете на h900. Можно даже взять MK1 (на вторичке есть по очень хорошим ценам), c последующей переделкой кабеля на баланс (см скрин выше).

В этом случае прирост будет еще выше, по всем фронтам.

 

Если в будущем захочется по экспериментировать с другими наушниками, то указанные системы почти на полную раскроют их.

 

 

Благодарю за такую развернутую рекомендацию! Мой комбайн без балансного выхода. Буду думать. В сборке тракта больше всего смущает, что использовать в качестве источника для стриминга..

[avdrool 1 006]

Только что, Aektann767 сказал:

В сборке тракта больше всего смущает, что использовать в качестве источника для стриминга..

Если стриминг с Tidal то отлично будет.

[avdrool 1 006]

Только что, Aektann767 сказал:

 Слушаю в основном стриминг, хочется ПК из схемы прослушивания полностью исключить 

Можно стример купить от Алексея Жидкова и подключить к чему угодно. Ещё можно от него же стримерцап Red или Blue купить. Звук будет очень хорош

[Aektann767 9]

13 минут назад, avdrool сказал:

Можно стример купить от Алексея Жидкова и подключить к чему угодно. Ещё можно от него же стримерцап Red или Blue купить. Звук будет очень хорош

Не слышал о таких, попробую поискать информацию. Спасибо!

[Dima Rodionov 5 715 5 Тракты]

2 часа назад, Aektann767 сказал:

Интересно, что разница в цене на вторичке между r27 и r28 двукратная! Сильно, конечно. Есть ли вообще варианты схожих по качеству комбайнов с функцией сетевого плеера или к условному r28 можно подключить wiim и забить? HiFiman Serenade вроде бы может в качестве стримера выступать, или я что то не так понял))  Слушаю в основном стриминг, хочется ПК из схемы прослушивания полностью исключить 

Да, у Серенады есть вход LAN и в качестве стримера он поддерживает всякие там сетевые дела по информации с сайта.

 

R28 - это ЦАП и усилитель, для сетевого подключения к нему нужен любой сетевой проигрыватель. Wiim не подойдёт, так как у него свой дешманский ЦАП внутри, а цифрового выхода нет, только аналоговые RCA, то есть он будет вначале обрабатывать сигнал своим дешманским ЦАП, а затем уже это передавать дальше. Нужен чистый цифровой транспорт/стример с цифровым выходом на внешний ЦАП.

  

3 часа назад, Aektann767 сказал:

По Audio-GD местами какие-то совершенно дикие отзывы попдаются, про негативное влияние на слух и утомление от прослушивания. Или это у народа в целом пренебрежительное отношение к китайскому аудио 

Абсолютно наглая лож про утомление.  Как раз R28 и R27 имеют атмосферное приятно звучание, большую сцену, ясные высокие частоты, но не жесткие. R27 по личному опыту с 900-ми можно слушать не часами, а днями. Мне наоборот на злом метале злости и жести местами не хватало. А вот классические мессы, хор, эмбиент - это отдельная фишка данной связки. Клубная электроника - потрясающе, будто в помещение реального клуба зашёл, а наушники на голове для красоты, басы прокачивает так, что иной раз снимаешь их, чтобы проверить в наушниках звук или в соседней комнате шкаф упал.

 

 

Между R28 и R27 и разница по звуку двукратная в пользу старшего. Можно почитать об этом с данного поста и далее в ветке: 

Пока этот пост писал, съела ностальгия по связке R27+900. Захотелось сходить грабонуть ближайший банк и поехать в магазин за R27HE+900. 

 

Изменено 27 января пользователем Dima Rodionov

[Aektann767 9]

1 час назад, Dima Rodionov сказал:

Да, у Серенады есть вход LAN и в качестве стримера он поддерживает всякие там сетевые дела по информации с сайта.

 

R28 - это ЦАП и усилитель, для сетевого подключения к нему нужен любой сетевой проигрыватель. Wiim не подойдёт, так как у него свой дешманский ЦАП внутри, а цифрового выхода нет, только аналоговые RCA, то есть он будет вначале обрабатывать сигнал своим дешманским ЦАП, а затем уже это передавать дальше. Нужен чистый цифровой транспорт/стример с цифровым выходом на внешний ЦАП.

  

Абсолютно наглая лож про утомление.  Как раз R28 и R27 имеют атмосферное приятно звучание, большую сцену, ясные высокие частоты, но не жесткие. R27 по личному опыту с 900-ми можно слушать не часами, а днями. Мне наоборот на злом метале злости и жести местами не хватало. А вот классические мессы, хор, эмбиент - это отдельная фишка данной связки. Клубная электроника - потрясающе, будто в помещение реального клуба зашёл, а наушники на голове для красоты, басы прокачивает так, что иной раз снимаешь их, чтобы проверить в наушниках звук или в соседней комнате шкаф упал.

 

 

Между R28 и R27 и разница по звуку двукратная в пользу старшего. Можно почитать об этом с данного поста и далее в ветке: 

Пока этот пост писал, съела ностальгия по связке R27+900. Захотелось сходить грабонуть ближайший банк и поехать в магазин за R27HE+900. 

 

Смотрю я на ценники... Если соберётесь на дело - зовите, я с Вами))

[Aektann767 9]

Ушел от основной темы поста, но все же. Кабель th600 поменяю на баланс. Помониторил рынок, в моем бюджете пока варианты такие вырисовываются:  HiFiman Serenade / matrix  USB + AudioGD r28 (,старой версии, со вторички) / matrix red +  topping A90 или другой усь. 

Имею предвзятое отношение к самодельным железкам, как думаете, что из изложенного выбрать? Может ещё посмотреть на Yulong DA10/11?  Видел ещё в похожем бюджете комбайн Teac 505 

Изменено 27 января пользователем Aektann767

[avdrool 1 006]

Только что, Aektann767 сказал:

matrix red +  topping A90 или другой усь. 

Усь поменять на audio gd master 9 со вторички. И эта связка порвёт по звуку все вышеназванные варианты и тут уже можно смело топовые наушники покупать

[Dima Rodionov 5 715 5 Тракты]

13 минут назад, Aektann767 сказал:

Ушел от основной темы поста, но все же. Кабель th600 поменяю на баланс. Помониторил рынок, в моем бюджете пока варианты такие вырисовываются:  HiFiman Serenade / matrix  USB + AudioGD r28 / matrix red +  topping A90 или другой усь. 

Имею предвзятое отношение к самодельным железкам, как думаете, что из изложенного выбрать? Может ещё посмотреть на Yulong DA10/11?  Видел ещё в похожем бюджете комбайн Teac 505 

Неважно, что выберете: HiFiMan Serenade, Audio-GD R28 или Yulong DA11 - отдельный усилитель Topping A90 тут будет не просто лишним, а слабым звеном. HiFiMan Serenade я не слышал, но R28 и DA11 имеют более чем достаточный и по мощности, и по качеству усилитель не только для Fostex, но и для более требовательных наушников. R28 будет мягче и массивней, а DA11 чёткий, динамичный, очень прозрачный звук, R28 чуть больше меджика и вкусовщины, DA11 менее эмоциональный, но более чистый звук, зато с отличным "чёрным фоном" и реализация Сабры в DA11 прекрасная, не сухая. Замена в последствии кабелей, в первую очередь силового, со стока на хороший качественный в обоих комбайнах R28 и DA11 даёт ощутимую на слух прибавку. R28 и DA11 имеют и цифровую часть ЦАП, и усилитель для наушников не на сдачу, целиком соответствующий своей ценовой ниши. Это полностью самодостаточный комбайны ЦАП/усь, к которым нужно добавить только цифровой транспорт/стример и заменить стоковые кабели. Отдельный усь покупать не нужно.

Изменено 27 января пользователем Dima Rodionov

[Aektann767 9]

16 минут назад, Dima Rodionov сказал:

Неважно, что выберете: HiFiMan Serenade, Audio-GD R28 или Yulong DA11 - отдельный усилитель Topping A90 тут будет не просто лишним, а слабым звеном. HiFiMan Serenade я не слышал, но R28 и DA11 имеют более чем достаточный и по мощности, и по качеству усилитель не только для Fostex, но и для более требовательных наушников. R28 будет мягче и массивней, а DA11 чёткий, динамичный, очень прозрачный звук, R28 чуть больше меджика и вкусовщины, DA11 менее эмоциональный, но более чистый звук, зато с отличным "чёрным фоном" и реализация Сабры в DA11 прекрасная, не сухая. Замена в последствии кабелей, в первую очередь силового, со стока на хороший качественный в обоих комбайнах R28 и DA11 даёт ощутимую на слух прибавку. R28 и DA11 имеют и цифровую часть ЦАП, и усилитель для наушников не на сдачу, целиком соответствующий своей ценовой ниши. Это полностью самодостаточный комбайны ЦАП/усь, к которым нужно добавить только цифровой транспорт/стример и заменить стоковые кабели. Отдельный усь покупать не нужно.

Большое спасибо Вам и avdrool за помощь, появилось понимание куда нужно двигаться. А истории о том, что мультибиты со вторички это плохая идея ввиду износа, это насколько вообще соответствует действительности?

Изменено 27 января пользователем Aektann767

[Aektann767 9]

19 минут назад, avdrool сказал:

Усь поменять на audio gd master 9 со вторички. И эта связка порвёт по звуку все вышеназванные варианты и тут уже можно смело топовые наушники покупать

  К сожалению пока этот зверь на вторичке не водится, буду смотреть