Классическая музыка.

[Александр Н 241]

23 минуты назад, Serg53 сказал:

Александр Н  Надеюсь не Ваш этот пост не мой ответ тут модераторы не снесут. Это вообще то не о политике  - а просто обсуждение.

О какой-либо "политике" я даже и не думал. Свершившийся факт. Не более.

В свое время император Александр I посетил Валаам. Это политика?! Или нет?!

[Serg53 6 978]

13 часов назад, Александр Н сказал:

О какой-либо "политике" я даже и не думал.

 И это замечательно! Давайте пишите тут и о самой классической музыке- Вы вроде её тоже любите.  А как вам " Годы странствий " Листа? И вообще сам композитор ?

[Serg53 6 978]

  Ференц Лист.

 

Я честно говоря им плотно заинтересовался только после прочтения великолепной книге Харуки Мураками «Бесцветный Цкуру Тадзаки и годы его странствий» - там лейтмотивом через весь роман проходят печальные и минорные отрывки из  " Годы странствий" Листа ( причём слушает главный герой реальный винил с русским пианистом Лазарем Берманом). 

 

Вот отрывок его игры с этого винила:  

 

 

 

Надеюсь более подробно поговорить об этом произведении позже ... 

 

А сейчас кое что любопытное об этом портрете Листа. Узнал недавно от большого знатока классической музыки Штальбурга. 

 

Это необычный портрет Листа, выполненный  художником Хади Карими, который занимается фотореалистичными портретами в 3D с использованием цифровых технологий.

Его основными источником была фотография Листа, сделанная Францем Ханфштанглем в 1858 году. У Листа также была прижизненная маска, выполненная итальянским скульптором Лоренцо Бартолини в 1838 году. Началась работа над тонкостями структуры лица. 

 

Карими изучил свидетельства о внешности Листа из первых рук людьми, которые его знали. Из этих источников мы узнаем, что у композитора была бледная кожа, глаза лесного цвета и каштановые волосы. Результат - перед вашими глазами. 

 

 

 

 

[Serg53 6 978]

  А вообще Мураками не только самый знаменитый коллекционер винила  и знаток джаза ( книга " Джазовые портреты" ) - но и классической музыки. И недаром вставил эту запись в свой роман который многими миллионами экз. разошёлся по всему миру. Что то в ней его сильно зацепило...

 

Средствами своего искусства Лист стремился передать «зримые» образы. Вот что сам Лист писал об этом произведении " Годы странствий" : 

 

"Объездив в последнее время много новых стран, много различных городов, мест, прославленных в истории и поэзии, почувствовав, что различные виды природы и связанные с ней сцены не проходили перед моими глазами как бесплотные видения, а глубоко волновали мою душу, что между ними и мною устанавливалась какая-то смутная, но непосредственная связь, неопределенное, но вполне реальное отношение, необъяснимая, но верная взаимосвязь, я попробовал выразить в музыке наиболее сильные из моих чувств и наиболее яркие из моих впечатлений..."

[Serg53 6 978]

  Друзья! 

 

И вот что узнал я на другом форуме невероятно интересное от Штальбурга.  И хочу поделится небольшим отрывком из его поста : 

 

          Человек, который ломал рояли.

 

"Фортепиано Бетховена, как известно, в самые яростные моменты извергало из своей рамы лопнувшие струны, а Лист, по всей видимости, ломал сами рамы. После одной из его оперных парафраз, дрожащий инструмент оказывался у его ног, и приходилось на сцену выносить новый. Эти ранние фортепиано с деревянной рамой просто не могли справиться с игрой, которая теперь шла от энергии и силы плеч и спины, а не только от прежней техники пальцев, запястья и предплечья... 

Чтобы обеспечить большую мощность, рамы инструментов должны были быть более прочными, чтобы выдерживать повышенное натяжение струн и силу, с которой молоточки ударяли по ним. Производители фортепиано начали соревноваться друг с другом, чтобы получить одобрение Листа - величайшего пианиста эпохи. Эрард, Бехштейн, Бёзендорфер, Стейнвей - все они утверждали, что Лист предпочитает именно их. На самом деле конкуренция между этими компаниями способствовала повышению качества инструментов, что побуждало композиторов еще больше расширять музыкальные горизонты. К тому времени, когда Прокофьев писал каденцию из Второго фортепианного концерта (1912), общее натяжение струн концертного рояля превышало 20 тонн."  

[e2-e4 829]

Serg53 Признайтесь, это вы затеяли, запустив катализатор «Том и Джерри» со второй венгерской рапсодией Листа? ))

 

«Годы странствий» - замечательный цикл, исполнение Лазаря Бермана давно стало по сути хрестоматийным, DG недавно выпустили вариант в hi-res, но не слышал еще, но и оригинальное издание очень хорошо! Из современных работ и записей «странствий» отмечу Луи Лорти. Много и очень классно исполнял произведения Листа Хорхе Болет… 

 

PS. Если это не нарушает правил форума, может имеет смысл давать (допустим, в спойлер) ссылку на всю ветвь обсуждения для желающих ознакомиться? 
 

PPS. Главное, саму музыку Листа вниманием не обходить. Помните как у Чехова? «Пьеса заграничная, громко так играется...» ))

[Serg53 6 978]

1 час назад, e2-e4 сказал:

PS. Если это не нарушает правил форума, может имеет смысл давать (допустим, в спойлер) ссылку на всю ветвь обсуждения для желающих ознакомиться? 

Я думаю это правил не нарушает. Но к сожалению тех кого интересует обсуждение классической музыки а не просто обмен записями тут мало. Пока я и Вы ))   К слову и на других очень популярных аудио форумах сейчас тоже почему то активность спала- наверно лето и дачи и прочие летние прелести ...

 

И вообще то в этой теме можно и ссылки для скачивания записей давать . Я не против и сам иногда буду. И на этом форуме это практикуется в отличие от некоторых других... 

 

К слову на другом форуме профессор Штальбург  сегодня пообещал поделится интересным о музыке и записях " Годы странствий"  Листа .  Самое интересное и тут кратко расскажу.

 

Все тут как и я любители. И мнения таких людей конечно интересно. Но какая запись больше нравится и любима каждый решает за себя и словами описать почему именно она не всегда просто.  В принципе любая запись если её сделали уже достойна прослушивания.

[Serg53 6 978]

Это же надо! Просто дожить до 108 лет это чудо.  А тут ещё и так играть в этом возрасте. 

Это Вадим.С недавно поделился.

 

КОЛЕТТ МАЗ - 108 лет!
   Во французском замке Кло де Вужо в Бургундии с фортепианным концертом выступила старейшая пианистка в мире Колетт Маз. Она исполнила сочинения Роберта Шумана, Клода Дебюсси и Астора Пьяццоллы.

 

 

[Serg53 6 978]

e2-e4   Узнал тут от друзей интересные байки про Листа ( ничего пошлого)). А Вы про это знали?

 

           

 

          И вот другой вариант : 

 

 

Среди многочисленных легенд, возникших вокруг Ференца Листа, была история о том, что Бетховен присутствовал на концерте 11-летнего вундеркинда в венском Зале Редутов. Утверждается, что 53-летний композитор даже дал Листу тему для импровизации. После выступления пожилой композитор якобы так был тронут игрой Листа, что поднялся на помост, чтобы поцеловать пианиста в лоб, что означало - Weihekuss или "поцелуй посвящения".

Эта историю повторяли на протяжении всей жизни Листа, и она стала важной частью его мифологии. Была даже издана памятная литография к 50-летию того концерта (и часто приводилась как сомнительное доказательство того, что событие имело место) 

 

[Serg53 6 978]

  И вот посоветовали послушать  ( к тому же современная хайрез 24-192 запись! и где скачать все знают)).  Но честно говоря послушал но большого восторга нет- но необычно... 

 

 

Это своего рода письмо. После встречи с 96-летним венгерским композитором и пианистом Дьёрдь Куртагом, Викингур Олафссон поменял многое во взглядах на жизнь и музыку. После он решил написать благодарственное письмо. Но лучшего как записать альбом ‘From Afar’ не придумал. Если заметили, в нем две части с одинаковыми произведениями. Первая часть исполнена на рояле. А вторая на пианино обтянутое войлоком. Это послание из далека, из детства. Его окружали инструменты с разными тембрами. Рояль его родителей и пианино из своей детской спальни. По этому в альбоме каждое произведение звучит дважды.
Викингур Олафссон один из самых важных для меня пианистов, экспериментаторов, а их принимаю всего единицы. Его транскрипции Баха для меня такие же важные как и общеизвестные.   (Sonar)

Изменено 31 мая, 2023 пользователем Serg53

[Serg53 6 978]

  К слову я транскрипции ( в понимании как вольное изложение)) Баха от Викингура Ольфссон тоже слушал.  И тоже не в большом восторге...

 

Мне кажется современные музыканты ( впрочем как и современные композиторы) слишком стараются выделится и привлечь к себе внимание чем то необычным... 

 

То ли дело сажем Горовиц - его игра настолько индивидуальна что её можно узнать и с закрытыми глазами не читая кто играет. 

[Serg53 6 978]

  И опять к Листу!    

 

   Честно говоря его концерты мне кажутся уровнем чуть послабей чем его чисто фортепианные произведения - но это только моё личное мнение.

 

Но я особенно люблю австрийского пианиста Альфреда Бренделя и его игру ( хоть он и отморозил руки зимой 1945 копая окопы).  У меня он и на виниле и на КД есть - как и большинство любителей классической музыки на других популярных аудио форумах предпочитаю физические носители ( может и в силу возраста)).

 

  И очень нравится вот эта запись 1972 года : 

 

 

 

Брендель не стремится как то особенно выделится какой то своей интерпретацией - но на мой слух это настоящий Лист! 

[Serg53 6 978]

 Ну а касаемо чисто фортепианных произведений надо выделить его " Трансцендентные этюды" -  не в философском смысле а в плане сложности для исполнения. 

 

И мне особенно нравится исполнение Клаудио Аррау  ( запись 1976 года) : 

 

 

Но  чтобы сыграть подряд 12 этюдов Листа, надо кроме таланта обладать и невероятной физической силой, выдержкой и виртуозностью, и не каждый, даже выдающийся пианист, способен осилить этот цикл целиком в один заход.

[Serg53 6 978]

  Вот фото самой большой гордости Листа . Пианино Бетховена Broadwood, сделанное из английского дерева : 

 

 

А вот нашёл фото винила который слушал герой книги Мураками о чём рассказывал выше : 

[Serg53 6 978]

  Скоро жду большой путеводитель от знатока классической музыки и собирателя записей профессора Штальбург о записях Листа с лучшим исполнением ( хотя каждый решает тут для себя сам- но мнение таких людей всегда ценно) . Он пообещал в ответ на мой вопрос и может что скажет и о записи с Лазарем Берманом которая мне очень нравится. 

Просто невероятно образное и проникновенное исполнение буквально до слёз. Недаром его сделал лейтмотивом проходящим через весь свой роман Харуки Мураками.

[Serg53 6 978]

18 часов назад, Serg53 сказал:

Он пообещал в ответ на мой вопрос и может что скажет и о записи с Лазарем Берманом которая мне очень нравится. 

Просто невероятно образное и проникновенное исполнение буквально до слёз. Недаром его сделал лейтмотивом проходящим через весь свой роман Харуки Мураками.

Сегодня утром ответил!   Но наши вкусы тут разошлись...   Мнение знатока и профессионала музыки всегда интересно и полезно- но выбираем то что нам больше нравится мы сами. 

 

Вот позволю процитировать ответ Штальбурга :  

 

"Меня тут уже несколько раз просили высказаться по поводу Бермана и его Листа. Во-первых, я не считаю Бермана великим пианистом. Ему категорически не хватает тонкости и изысканности, а я эти качества в пианизме ценю более всего. Что в нем есть? Величие в игре и довольно сильная чувственность. Что мне нравится у Бермана? Третья книга "Годы странствий". Лучшее, что я у него слышал. Высочайшее музыкальное качество и, я бы сказал, поэтическая проницательность. Но, положа руку на сердце, Берман - не мой пианист" 

 

А меня наверно как раз это и цепляет !  Романы Мураками полны чувственности и тоски - а также образности.  Вот почему я думаю он выбрал Бермана как и я выбираю! Хоть и не имею высшего музыкального образования и научных степеней - и даже с музыкальной школы в детстве выгнали 

 

И вот ещё какую запись с Листом знатоки дружно посоветовали.  Признаюсь не слушал - но буду искать и послушаю.  Рихтера и Кондрашина очень люблю! 

 

[Serg53 6 978]

Интересно - а есть ли современные хайрез записи с " Годы странствий " Листа корейскими или японскими и китайскими пианистами? 

 

В техническом мастерстве их игры не сомневаюсь .  А вот есть ли там в их игре простая человеческая чувственность ? Харуки Мураками японец - и его романы пронизаны ей...

[Serg53 6 978]

   Сколько интересного сегодня утром узнал от знатоков на другом форуме ( Штальбург) : 

 

 

"Одним из первых произведений, написанных Листом под влиянием Паганини, стала Большая бравурная фантазия на тему «Камапнеллы» Паганини (Grande Fantasie de Bravoure sur La Clochette(da Paganini), S420). В основе этого невероятно сложного произведения - серия вариаций на итальянскую народную песню La Campanella ("Колокольчик"), вошедшую в третью часть 2-го Концерта для скрипки с оркестром си минор Николо Паганини. 

Сегодня это произведение почти никто не играет, отчасти из-за его технических сложностей. Но вот американец тайванского происхождения Ливан играет : 

 

 

 

Решил поделится именно этим кусочком интереснейшего материала .  Просто посмотрите хотя бы минуты 3-4 этот ролик.  Действительно невероятно сложно играть ( и меня поймут те кто хотя бы немного учился в музыкальной школе))

[Serg53 6 978]

 И вот ещё друзья очень  интересное от туда ! 

 

Все наверняка знают и слушали знаменитую " Фантастическую симфонию " Берлиоза - сейчас невероятно популярную ( у меня и на САКД есть)) 

 

Но вот это не знал : 

 

 

"Берлиоз был беден, и всю жизнь оставался в долгах. Лист сделал все возможное, чтобы помочь своему другу, в том числе взял на себя монументальную задачу переложения для фортепиано неопубликованной "Фантастической симфонии". Лист сам оплатил публикацию фортепианной транскрипции и часто играл ее, чтобы способствовать популяризации произведения. Фортепианная транскрипция "Фантастической симфонии" вызвала огромный резонанс. 

Самая известная и запоминающаяся часть Симфонии - знаменитый "Марш на эшафот" из четвертой части. Слушатели, слышавшие в исполнении Листа его транскрипцию этой части, писали, что игра превзошла эффект от прослушивания произведения в исполнении оркестра."  ( Штальбург) 

 

 

Изменено 1 июня, 2023 пользователем Serg53

[Serg53 6 978]

  Тут мне напомнили друзья ( Вадим С ) что совсем скоро 4 июня памятная дата моего любимого великого советского дирижёра и посоветовали посмотреть этот невероятно познавательный и интересный фильм : 

 

          К 120- летию Е. А.Мравинского.
,,Размышления о Мравинском". Документальный фильм. (1979).
Режиссёр: С. Чекин.
Сценарий: А. Золотов - мл.
Производство: Экран. 

 

          

 

[Serg53 6 978]

  И ещё о Мравинском немного ( 4 июня будет много)) .  Знаете ли чем похожи и чем отличались Мравинский и Караян ? 

 

Похожи тем что в их оркестрах царила железная дисциплина и полное подчинение музыкантов дирижёру!  Скажем у Бернстайна было не так - он часто говорил музыкантам " а вот тут играйте просто как чувствуете" .

 

А в чём различие ?  Вот и такое :  

 

 

"Диктатура — туда, демократия — сюда, но оркестранты, «лабухи» (как они зовутся на музыкантском жаргоне) во всем мире одинаковы. Когда наш Заслуженный коллектив Республики Симфонический оркестр Ленинградской филармонии (сокращенно ЗКР) приехал в Западный Берлин и музыканты Мравинского встретились с коллегами из оркестра Караяна, рассказывали, что между ними состоялся примерно такой разговор:

— Какие вы счастливцы — вы работаете с Караяном!

— Ах, оставьте, он дутая фигура! Это вы счастливцы — вы работаете с Мравинским!

Как говорится, комментарии излишни… "   

 

Это вот из этой статьи. Только появилась.  

 

Все мы стареем… | Музыкальная жизнь (muzlifemagazine.ru)

[Serg53 6 978]

Произведение прозвучало сразу на восьми роялях . Исполнители - Михаил Плетнёв , Эммануэль Акс , Евгений Кисин , Лан Лан , Лейф Ове Андснес , Цлауде Франк , Стаффан Скейя и Джеймс Ливайн .  

 

 

[Serg53 6 978]

  И ещё друзья ( Вадим С)   поделились фантастически интересным получасовым фильмом. 

Начнёте смотреть как о взаимоотношениях дирижёра и оркестра рассказывает дирижёр  "диктатор"  Мравинский - не оторвётесь от экрана.  Если конечно любите классическую музыку  

 

 

[Serg53 6 978]

  Тут на другом форуме о классической музыке зашёл разговор о " советском стиле " фортепианной игры и есть ли такой ?  А параллельно о русской фортепианной школе известной во всём мире. 

 

К слову о советском ..   Вот интересная статья :  «Советский пианизм»: между идеологией и мифологией - pianoforum.ru 

 

Но вот профессионал в классической музыке профессор известный на том форуме как " Штальбург" ответил сегодня на мой вопрос который я сегодня и задал ему.  

 

 

 

И мне стало ещё чётче понятно почему меня не цепляет обычно игра многих современных пианистов -  ( особенно азиатов с их фантастической техничностью и механической точностью как у роботов ) - и даже в супер хайрез записях! 

 

Приведу краткую выдержку из ответа :  

 

" Для Нейгауза и многих других русских пианистов, певцы являлись главным источником вдохновения, потому что так много фортепианных произведений вдохновлено вокалом. Способность певцов к легато и кантабиле, к безграничной нюансировке, интонации и окраске должна была лежать в основе музыкального мышления. Так, русских пианистов всегда обучали звонкому и певучему тембру. Расслабленный вес руки, умение заставить пальцы погружаются в клавиши (обратная сторона поверхностного скольжения) жизненно важны для достижения разнообразного тона. Расслабление - непременное условие русской школы. Русское обучение настаивает на том, чтобы вы научились тому, как создать конкретный звук для конкретного произведения и композитора. Другими словами, звучность, передаваемая в Шопене, вряд ли должна быть такой же, как в Прокофьеве...

 

И Рахманинов, и Горовиц находились под сильным влиянием певцов. Рахманинов боготворил Федора Шаляпина, отмечая его способность удлинять или укорачивать слоги по желанию и добиваться контролируемого диминуэндо, которое могло затухать до самого шепота. Пианисты также должны подражать дыханию певца: вдох здесь, выдох там. Слушая Рахманинова и Шаляпина встык, легко заметить параллель. Для Горовица это были Маттиа Баттистини и Энрико Карузо. Он хотел подражать их искусству на фортепиано. Они следовали за Антоном Рубинштейном, который мыслил не менее вокально...

 

А техника… Горовиц говорил о пианистах так: "Ну играют они хорошо октавы, терции, шестые... И что?". Вот это - подход русского пианиста. Для Рахманинова техника сама по себе ничего не значила. Только красота звука. Горовиц стремился провести различие между техникой и механикой: первая связана с безграничным размахом и красотой, вторая - черно-белая альтернатива, лишенная характера и величия.

Изменено 2 июня, 2023 пользователем Serg53

[Serg53 6 978]

  Когда мы слушаем классическую музыку имеющую свою т.н программу - всегда ли мы ощущаем те образы что заложены в ней ?

 

И опять немного Лист в исполнении Марты...  Как образно !

 

 

 

После жестокого подавления восстания венгров против австрийского господства Лист написал необыкновенное музыкальное произведение - элегию "Funerailles" (Погребальное шествие).

Эта программная музыка, призванная вызывать конкретные описательные образы: колокола, фанфары трубы, похоронное шествие .. Пьеса начинается с гневного звона похоронных колоколов, который нарастает до поистине оглушительного вопля.... 

 

К слову и у Шопена в музыке нашло отражение подавление польского восстания русским императором.