Сергей, ну не знаю честно, но если он не побьет Флюкс и МС, то такая цена будет неоправдана... Понятно, что в "Альтернативе 2" используются подобранные высококачественные компоненты, но и во ФЛюксе они также хороши и выского качества, но разница в целых 6 тысяч, а это еще один "Лаконик Про" на сдачу

Ладно, не буду забегать вперед и предвосхищать событие Когда просшуаете, сделаете выводы, тода и напишите

Сергей, ну не знаю честно, но если он не побьет Флюкс и МС, то такая цена будет неоправдана... Понятно, что в "Альтернативе 2" используются подобранные высококачественные компоненты, но и во ФЛюксе они также хороши и выского качества, но разница в целых 6 тысяч, а это еще один "Лаконик Про" на сдачу

Ладно, не буду забегать вперед и предвосхищать событие Когда просшуаете, сделаете выводы, тода и напишите

 

Миф о том, что транзисторники дешевые, начинает развеяваться?

Почему загнули? Альтернатива столько и стоила. Цена не поменялась. Повысилось качество деталей + лулучшения.

Пока сравнивал со своим ламповым Универсалом. Но тут у Альтернативы нет никаких шансов.

совковые кт310,315,805 - повышение кач-ва?

Альтернатива 1 был изготовлен 2 года назад и стоил в раза дешевле самого дешевого лампового.

По сравнению со старой версией:

Новая печтаная плата.

Электролитические конденсаторы Matsushita и Nichicon (Muse)

итд итп.

Насчет кт310,315,805 можно подискутировать с производителем в его ветке

А он вам нужен?!

Мне? Нет конечно Просто привел пример для наглядности )

Альтернатива 1 был изготовлен 2 года назад и стоил в раза дешевле самого дешевого лампового.По сравнению со старой версией:Новая печтаная плата.Электролитические конденсаторы Matsushita и Nichicon (Muse) итд итп.Насчет кт310,315,805 можно подискутировать с производителем в его ветке

Не будем гадать, обо всем нам скажет Сергей, когда придет время

архипов на обычных транзисторах, флюкс и мсаудио выхлоп на полевых транзисторах - это не маловажно, хотя конечно же кто знает мож.архипов хорош ...но мало верится..

Архипов Альтернатива 2 выполнен на биполярных транзисторах, флюкс на операционниках с выходом на дискретных транзисторах, MS audio laboratory FHA 1.1 и FHA1.2 - полностью! на полевых транзисторах (это почему-то всегда уходит из рассмотрения).

 

Сергей, ну не знаю честно, но если он не побьет Флюкс и МС, то такая цена будет неоправдана... Понятно, что в "Альтернативе 2" используются подобранные высококачественные компоненты, но и во ФЛюксе они также хороши и выского качества, но разница в целых 6 тысяч, а это еще один "Лаконик Про" на сдачу

Ладно, не буду забегать вперед и предвосхищать событие Когда просшуаете, сделаете выводы, тода и напишите

Сравнение FHA 1.2 и Альтернатива 2 здесь

 

Что касается элементной базы: MS уделяет подбору элементов очень большое внимание, и сами понимаете почему. Мало ли что там пишет производитель, к примеру конденсаторов. Нам важно качество изделия и соответствие его характеристик самым высоком требованиям, а не красивая обертка и басни о супер-пупер свойствах.

Да, и еще. Усилители от MS audio laboratory собираются вручную начиная от пайки элементов на печатной плате и заканчивая закрытием крышки аппарата после сборки.

MS audio laboratory FHA 1.1 и FHA1.2 - полностью! на полевых транзисторах

это я заметил с самого начала, и теоретически конечно нравится больше, но пока еще есть 2 фактора - нет сравнения в лоб с флюксом и большая цена (для меня), хотя я лично против применения каких либо ОУ в усилителе...

 

Архипов Альтернатива 2 выполнен на биполярных транзисторах, флюкс на операционниках с выходом на дискретных транзисторах, MS audio laboratory FHA 1.1 и FHA1.2 - полностью! на полевых транзисторах (это почему-то всегда уходит из рассмотрения).

 

 

Кстати, а в чем именно заключается преимущество полевых транзисторов перед биполярными и усилителями, построенными на ОУ?

 

cergei82

http://lessonradio.narod.ru/Lesson-8.htm

Сергей, полезный сайтик. СТоит почитать не только в этом вопросе, а вообще для более широкого раскрытия вопроса

Алексей, спасибо за ссылку. Ну как я понял из статьи, преимущество полевых транзисторов перед биполярными заключается в их еще меньших искажениях...

cergei82, полевые транзисторы управляются не током, а напряжением. Некоторую аналогию здесь можно провести с электронными лампами. Биполярные транзисторы управляются током. Спектр гармоник, порождаемый полевым транзистором, имеет короткую продолжительность, с биполярным все наоборот - спектр гармоник очень широкий. Отражается ли это на звуке? Естественно да.

В операционных усилителях существую свои проблемы, о них написано не мало. Кто-то считает их вообще непригодными для звуковых целей, например из-за тех-же искажений, или к примеру, из-за того, что выход операционника практически всегда работает в режиме B.

ОУ это тот же схематический набор биполярных (в основном) транзисторов с резисторами и конденсаторами в уменьшенном виде, в сборке, естественно уменьшение происходит не без потери качества..., некоторые именитые марки применяют их даже на выхлопе, продавая за баснословные деньги, при котором зачастую покупка становится бредовой...

Спасибо за разъяснения. Теперь более-менее понятно.

ОУ это тот же схематический набор биполярных (в основном) транзисторов с резисторами и конденсаторами в уменьшенном виде, в сборке, естественно уменьшение происходит не без потери качества..., некоторые именитые марки применяют их даже на выхлопе, продавая за баснословные деньги, при котором зачастую покупка становится бредовой...

 

 

И еще стоит сказать что при интегральном исполнении в виде микросхемы помимо основной схемы, существуют еще так называемые "паразитные структуры". Сущность этих паразитных структур, которые в простейшем виде представляю единичные p-n-переходы (диоды), а в более развернутом - структуры близкие к биполярным транзисторам или тиристорам, заключается в образовании изолятора, диэлектрика между слоями интегральной схемы. Разработчики микросхем естественно пытаются уменьшить влияния этих паразитных структур, но сам факт наличия их в схеме остается. Кроме того в интегральных схемах существуют проблемы разогрева, например выходной каскад "подогревает" каскад усиления из-за чего его усилительные свойства каким-то образом изменяются, изменяются и его звуковые свойства. Разработчики микросхем и тут пытаются уменьшить эти эффекты взаимовлияния.

Стоит отметить, что и такое естественное явление в дискретном "усилителестроении" как подбор элементов, в интегрально исполнении невозможен. И вновь тут разработчики микросхем находят выход - лазерная подгонка транзисторов и резисторов.

 

Стоп! Теперь посмотрим еще раз на все вышесказанное и ужаснемся. Если в интегральном виде пытаться реализовать схему с хорошими звуковыми свойствами, то ее цена оказывается весьма дорогой. А будет ли эта схема обладать теми же свойствами, что и дискретный прототип?

 

Послушал сейчас первый трек с тестового диска Audio Stax - Space Sound CD Binaural. И испытал шок! Эффект присутствия людей в комнате просто поражает! Ничего подобного в Ультрасонах не было! Слышно каждый шорох, передвижение людей по комнате как вживую! Особенно когда мужик окно открыл, я невольно повернул голову в левую сторону в надежде увидеть открывшееся окно. От зазвонившего телефона аж вздрогнул! Сидят у меня за спиной, и калякают по-немецки. Просто обалдеть!

cergei82

так это и есть тестовый диск, там так качественно сводят запись что плохо не будет...

kaj

я имею ввиду, что Ультрасоны такого эффекта не дают как 601-е.

У Ультрасонов есть свой тестовый диск. t=1562788

с моими ультрасонами такой был в комплекте..

Послушал сейчас первый трек с тестового диска Audio Stax - Space Sound CD Binaural. И испытал шок! Эффект присутствия людей в комнате просто поражает! Ничего подобного в Ультрасонах не было! Слышно каждый шорох, передвижение людей по комнате как вживую! Особенно когда мужик окно открыл, я невольно повернул голову в левую сторону в надежде увидеть открывшееся окно. От зазвонившего телефона аж вздрогнул! Сидят у меня за спиной, и калякают по-немецки. Просто обалдеть!

 

Такого же эффекта можно добиться при экспериментах с межблоками. Без всяких тестовых дисков получил это в прошлом году на своих Градо при отслушивании одних интересных межблоков. Так что если интересуют подобные эффекты, то можно поэкспериментировать в этом направлении.

С удовольствием поэкспериментировал бы, если бы их давали на прослушку... Александр, что за межблочники, кстати?

С удовольствием поэкспериментировал бы, если бы их давали на прослушку... Александр, что за межблочники, кстати?

 

http://soundex.ru/index.php?showtopic=23547

 

А вот на этой страничке коротко мои впечатления от него

viewtopic.php?f=19&t=2842&start=195

 

От того, как Градо изображали пространственные эффекты с этим кабелем, первые минуты испытал настоящий вау-эффект. Причем усилителем тогда была еще Зана.

Александр, так Вы обратно отдали этот кабель?

Александр, так Вы обратно отдали этот кабель?

 

Да, кабель очень интересный с аудиофильской точки зрения. Интереснее Силтека, на мой взгляд.

Но это не мое.

Странно, Вы же любите красивую середину...