Перейти к содержанию

cashback9k.webp

kinera2024.png

Dan_Clark_e3banner.webp

sale50feb.webp

sluh_1920x420.jpg

vse_mozhno_poslushat_2_1920x420.jpg

1920xE420.gif

friends_club.webp

aurian_jan23.jpg

Рекомендуемые сообщения

Приветствую,

 

Нигде не могу найти вменяемый ответ о ресурсе ламп и процессах "старения". Может кто-нибудь растолковать?

 

Schiit Lyr3 Multibit с 6N7S, купленной там же, хоть и Made in Russia (https://www.schiit.c...placement-tubes). Они их называют Tung-Sol.

Работает целый день.

Изменено пользователем drhead.pavel.v

 

Musician Pegasus (сменил Audio-GD D77) -> Schiit Lyr Multibit (Jcat Femto -> Neotech NEUB-1020 -> Пегас-> Lyr) + HD650 + Hifiman 560 v.2 + Genelec 8010 (замена кондюков) + Dynaudio 9S (замена проводки и кондюков)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Примерно вот такой, из моей практики, ресурс работы всех почти ламп, за исключением отражательных клистронов и свч ламп:

- 20% -приработка (выход на режим согласно справочника)

- 60-75% - работа нормальная

- 15 -20% - это "отживание" срока по причине: потере эмиссии, провис сеток и прочее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@myrgab_8593,

А общая наработка? На ухо ориентироваться сложно, слишком не заметные изменения.

Изменено пользователем Max_A

 

Musician Pegasus (сменил Audio-GD D77) -> Schiit Lyr Multibit (Jcat Femto -> Neotech NEUB-1020 -> Пегас-> Lyr) + HD650 + Hifiman 560 v.2 + Genelec 8010 (замена кондюков) + Dynaudio 9S (замена проводки и кондюков)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ресурс ламп зависит от индивидуальных настроек (режимов) и от самих типов ламп

одни могут работать всю жизнь, другие - пару месяцев..

Изменено пользователем Pentode

✭ Handcrafted by Lukich/Abbas ✭

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

одни могут работать всю жизнь, другие - пару месяцев..

Ха, и какие же ориентиры? Иметь референсную лампу? У меня новая Tung-Sol лежит, кстати, надо будет сравнить, но она будет не прогретая.

Должен же быть какой-то вариант ориентироваться. Тем более, что не у всех есть 2 одинаковые лампы.


 

Musician Pegasus (сменил Audio-GD D77) -> Schiit Lyr Multibit (Jcat Femto -> Neotech NEUB-1020 -> Пегас-> Lyr) + HD650 + Hifiman 560 v.2 + Genelec 8010 (замена кондюков) + Dynaudio 9S (замена проводки и кондюков)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ха, и какие же ориентиры? Иметь референсную лампу?

Если точно - то взять и измерить параметры на ламповом тестере. У меня те же Philips 6SN7WGTA в выходных каскадах, после 6000+ часов имели эмиссию 75...80% от новых. А во входных каскадах они обычно работают значительно дольше.

Вот вам и грубый ориентир. Ибо, сдуться могут и значительно раньше. Этож электровакуумный прибор....

Изменено пользователем HOOD

PC1

PC1

PC #1 (SOtM tX-USBexp) --> Singxer SDA-6 DAC AKM AK4499 --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo RCA --> кастом ICON AUDIO HP8 MK2 Russian Bear Edition + пентодные однотакты своими руками

DENAFRIPS PONTUS II R-2R DAC --> мониторы Dynaudio LYD-7 Black, KRK RP5 RoKit Classic, Monkey Banana Gibbon 5, Monkey Banana Turbo 6

PC2

PC2

PC #2 (Matrix Audio Element·H) --> DENAFRIPS ARES II R-2R DAC --> Achtung Audio Ultimate 16 Core Pure Silver Litz XLR --> Violectric HPA V200 Raspberry Pi 3 Model B (moOde™ 8 audio player) USB --> Topping E30 II  April Music Stello CDT100 --> AURALiC VEGA --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo XLR --> AURALiC TAURUS  Наушники: Audeze LCD-2 non-FAZOR (Artisan Silver Cables Cryo) / Audeze LCD-2 / Audeze LCD-XC (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Focal Clear Professional / *** Rognir Dynamic / Massdrop x Fostex TH-X00 Purpleheart (Dekoni Elite Fenestrated Sheepskin Ear Pads) / Ultrasone Signature Pro (ZMF Lambskin Ear Pads) / Audio-Technica ATH-EW9 Sovereign / Audeze LCD-3 / Audio-Technica ATH-W1000X Grandioso / AKG K712 PRO (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Beyerdynamic DT770 Pro 32 ohm Limited Edition / Beyerdynamic Tesla T1 / German Maestro GMP 450 Pro / Fostex TH-600 / Fostex TH-900 / JVC/Victor HP-DX1000 и проч.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

одни могут работать всю жизнь, другие - пару месяцев..

Ха, и какие же ориентиры? Иметь референсную лампу? У меня новая Tung-Sol лежит, кстати, надо будет сравнить, но она будет не прогретая.

Должен же быть какой-то вариант ориентироваться. Тем более, что не у всех есть 2 одинаковые лампы.

.

 

У каждого типа ламп и даже производителя свой ресурс ...вроде даже справочник такой был..исходите из этого . Абстрактно никто не скажет...


 

Винил:Rega 6 c Ania - Exact;авторская с ЗС от Grado,Goldring- фоно XLPSv3 и EAR834P; SACD с Sony9000; SACD+R с Denon3910; FLAC -Pioneer XDP-100R- SOtM dx-USB HD с SOtM sCLK 2224 (с внешним БП)-Arkhipov DAC1541(16\44.1) DSD-Pioneer XDP-100R -Denafrips Ares (R2R). CDDA - GyFalcon GF-8- Arkhipov DAC1541

Наушники слушаю: Grado RS1, Sennheiser HD800(ADL Fur IHP-35HX) с Universal Dual Sp.Keno ( лампы Brimar,Mullard, Sylvania,RCA,Baldwin,Tung-Sol,GE, в т.ч VT-231) и НЕ-6(медь MS lab) с AMP Beta22 Energy Audio.

Кабели:Цифр: Qyaide510.Межбл: ANlexus,Nordost Red Dawn LS,VDH 102D, silver DH labs ETI silver,Inakustik referenz NF-1302.Сетевые:Fish,Qyaide,Furutech.Fisch Audiotechnik Studio Line

Портатив (DSD HiRes MQA): Pioneer XDP-100R-портатв усилитель класс А iHIFI100-Sony XBA-A3 Denon 7100 Focal Listen

" Музыка один из немногих мостов между мирами...между теми и этим"- а винил главный проводник )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Были у меня лет 10 назад 6N7S производства северной столицы, входили в состав тульского фонокорректора. Брал еще в запас такие же. Через год лампы зашумели, поменял на запасные. Через год та же картина. Поменял на Бримар и советские МЭЛЗ 50-х г.г.- работают превосходно. Однако, при питании накалов постоянным током применил переключатель направления тока. Это существенно продляет ресурс ламп. А, Тунг-Сол зарекся покупать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

советские МЭЛЗ 50-х г.г.

Да, слышал про эти, надо будет попробовать. Шиитовскими LISST не проникся.

 

Однако, при питании накалов постоянным током применил переключатель направления тока.

Увы, но в этой области мои познания ничножны :)

 

А, Тунг-Сол зарекся покупать.

Что так?


 

Musician Pegasus (сменил Audio-GD D77) -> Schiit Lyr Multibit (Jcat Femto -> Neotech NEUB-1020 -> Пегас-> Lyr) + HD650 + Hifiman 560 v.2 + Genelec 8010 (замена кондюков) + Dynaudio 9S (замена проводки и кондюков)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, и еще какой туда тип ламп еще подходит кроме 6N7S? Как определить, кроме как по посадочным.

Первая ламповая забава, потому вопросы могут быть неожиданно наивными.


 

Musician Pegasus (сменил Audio-GD D77) -> Schiit Lyr Multibit (Jcat Femto -> Neotech NEUB-1020 -> Пегас-> Lyr) + HD650 + Hifiman 560 v.2 + Genelec 8010 (замена кондюков) + Dynaudio 9S (замена проводки и кондюков)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Max_A,

 

Ресурс ламп определяется по справочнику, это понятно.

В % наработка для "бытовых" ламп, приблизительно для нормальных режимов работы ламп, я указал выше.

Выше правильно указали, чтобы узнать данные "жизни" лампы ее надо измерить, больше никак.

На слух конечно можно, но если поменять "усохшие" на проверенные лампы.

 

Изменено пользователем myrgab_8593

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для меня это главный минус ламповой техники, рано или поздно лампы придут в негодность, а купить точно такие же очень сложно. Изначально в усилке стоят JJ E88CC, перепробовал разные и вернулся на сток в итоге. Решил запасные купить, обычные JJ и златоногие - обе пары звучат по-своему иначе. Это чистая лотерея получается.


Singxer SDA-2 > AT-HA22TUBE > ATH-ADX5000 / ATH-ESW11LTD / Sennheiser HD660S

Vivo Xplay 6 > VE Monk Plus

Gustard A18 > TopDevice TDS-700

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это чистая лотерея получается.

Лотерея может быть разной. Просто "хуже" - плоская сцена, бас провалился, сибилянты полезли или другая подача. Второй вариант меня не пугает.


 

Musician Pegasus (сменил Audio-GD D77) -> Schiit Lyr Multibit (Jcat Femto -> Neotech NEUB-1020 -> Пегас-> Lyr) + HD650 + Hifiman 560 v.2 + Genelec 8010 (замена кондюков) + Dynaudio 9S (замена проводки и кондюков)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

советские МЭЛЗ 50-х г.г.

Да, слышал про эти, надо будет попробовать. Шиитовскими LISST не проникся.

 

Однако, при питании накалов постоянным током применил переключатель направления тока.

Увы, но в этой области мои познания ничножны :)

 

А, Тунг-Сол зарекся покупать.

Что так?

Виноват, ошибся. Тунг-Сол ни при чем. Уточнил, мои годовало-дефектные лампы были Electro-Harmonix, петербургские. Тунг-Сол выпускал, кажется, Саратов. Лампы МЭЛЗ 50-х г.г. с металлическим цоколем ( с Военприемкой) можно найти в продаже. По звуку превосходны, надежность при производстве была еще сталинская.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, и еще какой туда тип ламп еще подходит кроме 6N7S? Как определить, кроме как по посадочным.

Первая ламповая забава, потому вопросы могут быть неожиданно наивными.

Ну Вы наберите в поисковике индекс интересующей вас лампы, и слово "аналог" ...... действительно наивный вопрос.


Вы можете относится ко всему лишь так как можете, но не стоит всё излишне усложнять. Жизнь и так это сделает, хотите вы того или нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лампы МЭЛЗ 50-х г.г. с металлическим цоколем ( с Военприемкой) можно найти в продаже. По звуку превосходны, надежность при производстве была еще сталинская.

Да, на них и положу глаз, там еще лампы завода "Фотон" есть. В общем, пойду по этому пути. Там поглядим,

 

Ну Вы наберите в поисковике индекс интересующей вас лампы, и слово "аналог" ...... действительно наивный вопрос.

Я когда в теме не шарю, я лучше переспрошу, но буду уверен. Не тема для самодеятельности.


 

Musician Pegasus (сменил Audio-GD D77) -> Schiit Lyr Multibit (Jcat Femto -> Neotech NEUB-1020 -> Пегас-> Lyr) + HD650 + Hifiman 560 v.2 + Genelec 8010 (замена кондюков) + Dynaudio 9S (замена проводки и кондюков)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, на них и положу глаз, там еще лампы завода "Фотон" есть. В общем, пойду по этому пути. Там поглядим,

Не разбрасывайтесь деньгами, покупайте сразу нормальные лампы. Те же Psvane CV181-TII ‘grey bottle’, которые практически во всём лучше любых NOS 6SN7 за невменяемые деньги. Изменено пользователем HOOD

PC1

PC1

PC #1 (SOtM tX-USBexp) --> Singxer SDA-6 DAC AKM AK4499 --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo RCA --> кастом ICON AUDIO HP8 MK2 Russian Bear Edition + пентодные однотакты своими руками

DENAFRIPS PONTUS II R-2R DAC --> мониторы Dynaudio LYD-7 Black, KRK RP5 RoKit Classic, Monkey Banana Gibbon 5, Monkey Banana Turbo 6

PC2

PC2

PC #2 (Matrix Audio Element·H) --> DENAFRIPS ARES II R-2R DAC --> Achtung Audio Ultimate 16 Core Pure Silver Litz XLR --> Violectric HPA V200 Raspberry Pi 3 Model B (moOde™ 8 audio player) USB --> Topping E30 II  April Music Stello CDT100 --> AURALiC VEGA --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo XLR --> AURALiC TAURUS  Наушники: Audeze LCD-2 non-FAZOR (Artisan Silver Cables Cryo) / Audeze LCD-2 / Audeze LCD-XC (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Focal Clear Professional / *** Rognir Dynamic / Massdrop x Fostex TH-X00 Purpleheart (Dekoni Elite Fenestrated Sheepskin Ear Pads) / Ultrasone Signature Pro (ZMF Lambskin Ear Pads) / Audio-Technica ATH-EW9 Sovereign / Audeze LCD-3 / Audio-Technica ATH-W1000X Grandioso / AKG K712 PRO (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Beyerdynamic DT770 Pro 32 ohm Limited Edition / Beyerdynamic Tesla T1 / German Maestro GMP 450 Pro / Fostex TH-600 / Fostex TH-900 / JVC/Victor HP-DX1000 и проч.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Те же Psvane CV181-TII ‘grey bottle

Это те, ч о на еБее по 80+ баков?


 

Musician Pegasus (сменил Audio-GD D77) -> Schiit Lyr Multibit (Jcat Femto -> Neotech NEUB-1020 -> Пегас-> Lyr) + HD650 + Hifiman 560 v.2 + Genelec 8010 (замена кондюков) + Dynaudio 9S (замена проводки и кондюков)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

советские МЭЛЗ 50-х г.г.

Нормальные там только 1578, остальное шлак. И их NOS уже давно не осталось. К тому же, зная о любви народа к винтажным МЭЛЗам, ушлые продавцы перемаркировывают лампы любых заводов, в т.ч. послевоенные китайские с металлическим цоколем, которым цена три копейки на базаре. Изменено пользователем HOOD

PC1

PC1

PC #1 (SOtM tX-USBexp) --> Singxer SDA-6 DAC AKM AK4499 --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo RCA --> кастом ICON AUDIO HP8 MK2 Russian Bear Edition + пентодные однотакты своими руками

DENAFRIPS PONTUS II R-2R DAC --> мониторы Dynaudio LYD-7 Black, KRK RP5 RoKit Classic, Monkey Banana Gibbon 5, Monkey Banana Turbo 6

PC2

PC2

PC #2 (Matrix Audio Element·H) --> DENAFRIPS ARES II R-2R DAC --> Achtung Audio Ultimate 16 Core Pure Silver Litz XLR --> Violectric HPA V200 Raspberry Pi 3 Model B (moOde™ 8 audio player) USB --> Topping E30 II  April Music Stello CDT100 --> AURALiC VEGA --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo XLR --> AURALiC TAURUS  Наушники: Audeze LCD-2 non-FAZOR (Artisan Silver Cables Cryo) / Audeze LCD-2 / Audeze LCD-XC (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Focal Clear Professional / *** Rognir Dynamic / Massdrop x Fostex TH-X00 Purpleheart (Dekoni Elite Fenestrated Sheepskin Ear Pads) / Ultrasone Signature Pro (ZMF Lambskin Ear Pads) / Audio-Technica ATH-EW9 Sovereign / Audeze LCD-3 / Audio-Technica ATH-W1000X Grandioso / AKG K712 PRO (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Beyerdynamic DT770 Pro 32 ohm Limited Edition / Beyerdynamic Tesla T1 / German Maestro GMP 450 Pro / Fostex TH-600 / Fostex TH-900 / JVC/Victor HP-DX1000 и проч.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На дорогой ламповый винтаж, кидаться стоит (как мне кажется) только в том случае, если у вас чувствительный тракт Hi and класса, но это явно не про Schiit. Вообще у меня и в ушном усилителе и в колоночном успешно работают отечественные лампы, звуком я очень доволен, а вечного ничего не бывает; тем более электроныых ламп.

Изменено пользователем Bimim

Вы можете относится ко всему лишь так как можете, но не стоит всё излишне усложнять. Жизнь и так это сделает, хотите вы того или нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Через год лампы зашумели, поменял на запасные. Через год та же картина. Поменял на Бримар и советские МЭЛЗ 50-х г.г.- работают превосходно. Однако, при питании накалов постоянным током применил переключатель направления тока. Это существенно продляет ресурс ламп. А, Тунг-Сол зарекся покупать.

Зашумевшие лампы можно попытаться вылечить, пропаяв снова их ножки. Переключать направление тока накала в 6SN7 бесполезно. Эта операция полезна только для прямонакальных ламп, т.е. у которых накал и есть катод.

 

Что касается ресурса ламп. Если лампа играет и нет зеркального или черного налета от испарившегося катода, или нет красного свечения газа внутри лампы, то лампа рабочая и волноваться не о чем. Не путать зеркальный налет с зеркальным геттером, его делают специально.

Изменено пользователем 8street

TDA1541, KGSSHV Carbon, SR-009 and the music was electric

Продам Wa6Se maxxed.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если лампа играет и нет зеркального или черного налета от испарившегося катода

Пятна зеркального налёта над катодами у ламп с боковым геттером (с прозрачным баллоном) появляется через несколько десятков часов после включения. Это и отличает новые лампы от уже работавших. А у ламп с зеркальным топом всё-равно этого не видно.

PC1

PC1

PC #1 (SOtM tX-USBexp) --> Singxer SDA-6 DAC AKM AK4499 --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo RCA --> кастом ICON AUDIO HP8 MK2 Russian Bear Edition + пентодные однотакты своими руками

DENAFRIPS PONTUS II R-2R DAC --> мониторы Dynaudio LYD-7 Black, KRK RP5 RoKit Classic, Monkey Banana Gibbon 5, Monkey Banana Turbo 6

PC2

PC2

PC #2 (Matrix Audio Element·H) --> DENAFRIPS ARES II R-2R DAC --> Achtung Audio Ultimate 16 Core Pure Silver Litz XLR --> Violectric HPA V200 Raspberry Pi 3 Model B (moOde™ 8 audio player) USB --> Topping E30 II  April Music Stello CDT100 --> AURALiC VEGA --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo XLR --> AURALiC TAURUS  Наушники: Audeze LCD-2 non-FAZOR (Artisan Silver Cables Cryo) / Audeze LCD-2 / Audeze LCD-XC (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Focal Clear Professional / *** Rognir Dynamic / Massdrop x Fostex TH-X00 Purpleheart (Dekoni Elite Fenestrated Sheepskin Ear Pads) / Ultrasone Signature Pro (ZMF Lambskin Ear Pads) / Audio-Technica ATH-EW9 Sovereign / Audeze LCD-3 / Audio-Technica ATH-W1000X Grandioso / AKG K712 PRO (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Beyerdynamic DT770 Pro 32 ohm Limited Edition / Beyerdynamic Tesla T1 / German Maestro GMP 450 Pro / Fostex TH-600 / Fostex TH-900 / JVC/Victor HP-DX1000 и проч.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пятна зеркального налёта над катодами у ламп с боковым геттером (с прозрачным баллоном) появляется через несколько десятков часов после включения.

Значит режимы в вашем усилителе очень тяжелые. У меня ни одна лампа из двух десятков зеркальным налетом за 8 лет и менее не покрылась. Видел такие лампы только в телевизорах, которые проработали лет 40.

В любом случае, зеркальные налет, помимо геттера, конечно же, не предвестник того, что лампе придет конец тут же. Это скорее сигнализирует о ее износе.

Изменено пользователем 8street

TDA1541, KGSSHV Carbon, SR-009 and the music was electric

Продам Wa6Se maxxed.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В усе двухтакнике для акустики старые советские лампы 60-80 годов, 16 лет или больше уже точно не помню, полет нормальный, всегда плавно включаю и предварительно прогреваю 3-5 минут перед полным включением.


Добрые не бывают спорщиками; спорщики не бывают добрыми.

Мудрые не бывают учены. Ученые не бывают мудры.

Истинные слова не бывают приятны. Приятные слова не бывают истинны.

Лао-Тсе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Надо всегда помнить, что лампы не долговечны и им свойственно старение.

Даже среди военной приемки из 10 ламп -3-4 боле-менее нормальные.

Смотрите на общий ресурс работы согласно справочника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Похожий контент

    • От motor-36
      Интересуют такие усилители:

       

       

       

       

       
       
      Наушники выбираю из :
      Fostex Audio T50RP
      DENON DJ DN-HP700
      DENON]DN-HP1000
      AKG K167 Tiesto
      Sony MDR-XB1000
      Fischer Audio FA-003Ti
       
      Музыка в основном электронная и мощная ,редко рок и Жарр
       
      Усилитель и наушники хочу 1-3вт мощностью
      Вопрос прогрева насколько актуален или не мучиться а взять что то на MOS-FET,но они обычно до 1 вт....
       
      Посоветуйте плз.Использование только дома от компа
      Спасибо
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

By using this site, you agree to our Условия использования.