MARKAN, скажите, пожалуйста, а мой источник слишком ужасен для вывода цифры? Я про CD в качестве транспорта (в моей подписи). Это бюджетный современный плеер. Сравнить с чем-то другим пока нет возможности. Спасибо.

Ну, ребята, я ведь тоже не знаю весь ассортимент современной бюджетной техники... Мой жизненный опыт говорит, что, как транспорты, хорошо работают только старые аппараты.

Не конкретики (конкретных советов) ради а кругозора для: если под крышкой аппарата видны элементы поверхностного монтажа, то такой аппарат имеет более проблематичный звук, чем аппарат с "классическими" выводными компонентами. Это просто чтобы "на вскидку" оценить потенциал того или иного аппарата.

 

Но, повторю - эта информация только для ребят, которые понимают и ценят такие понятия как " хороший аналоговый звук". Я не буду вступать в споры по этим вопросам - я просто поделился своим жизненным опытом, может кому пригодится...

Планируется что-нибудь опять из старых микросхем, ну и, конечно, жизнь заставляет возобновить работы над созданием узла ЦАП на дискретных элемиентах - не Боги ведь горшки обжигают... Но, это ведь для ценителей БЕСКОМПРОМИССОВ!!!

требуем UltraAnalog D20400A!!!

 

Я думаю он еще менее доступен, чем 1541

Я вот до сих пор иногда думаю, зря я отказался от знакомства с Маркан, купив свой 20400, или нет.

Ответа пока не нашел, есть плюсы и в 1540 и в 20400

Планируется что-нибудь опять из старых микросхем, ну и, конечно, жизнь заставляет возобновить работы над созданием узла ЦАП на дискретных элемиентах - не Боги ведь горшки обжигают... Но, это ведь для ценителей БЕСКОМПРОМИССОВ!!!

требуем UltraAnalog D20400A!!!

 

Я думаю он еще менее доступен, чем 1541

Я вот до сих пор иногда думаю, зря я отказался от знакомства с Маркан, купив свой 20400, или нет.

Ответа пока не нашел, есть плюсы и в 1540 и в 20400

Я думаю, жизнь когда-нибудь их все равно столкнет - разрешить этот вопрос можно только так...

Планируется что-нибудь опять из старых микросхем, ну и, конечно, жизнь заставляет возобновить работы над созданием узла ЦАП на дискретных элемиентах - не Боги ведь горшки обжигают... Но, это ведь для ценителей БЕСКОМПРОМИССОВ!!!

требуем UltraAnalog D20400A!!!

А слышали? Мнения разные... В Китае его еще не научились подделывать? Может они еще не знают, что это актуально?

 

Слышали, Андрей. 20400 на фоне 1540 наверное несколько менее эмоционален, но заметно более детален. Я говорю о приборе в подписи.

Я видел одно фото сборки 20400, которое было похоже на подделку. Но массовый характер такие подделки пока не приняли.

Планируется что-нибудь опять из старых микросхем, ну и, конечно, жизнь заставляет возобновить работы над созданием узла ЦАП на дискретных элемиентах - не Боги ведь горшки обжигают... Но, это ведь для ценителей БЕСКОМПРОМИССОВ!!!

требуем UltraAnalog D20400A!!!

А слышали? Мнения разные... В Китае его еще не научились подделывать? Может они еще не знают, что это актуально?

 

Слышали, Андрей. 20400 на фоне 1540 наверное несколько менее эмоционален, но заметно более детален. Я говорю о приборе в подписи.

Я видел одно фото сборки 20400, которое было похоже на подделку. Но массовый характер такие подделки пока не приняли.

Позволю себе немного уточнить(?):20400 менее детален чем 14-битный 1540? - такой вариант только в страшном сне...

1540 - это явно был не MARKAN...

Это я к тому, что оценивать детальность по отношению к 14-битовому ЦАПу - не совсем корректно методологически...

 

А современной техники с гипертрофированной детальностью и стеклянным звуком - хоть пруд пруди.

Планируется что-нибудь опять из старых микросхем, ну и, конечно, жизнь заставляет возобновить работы над созданием узла ЦАП на дискретных элемиентах - не Боги ведь горшки обжигают... Но, это ведь для ценителей БЕСКОМПРОМИССОВ!!!

требуем UltraAnalog D20400A!!!

А слышали? Мнения разные... В Китае его еще не научились подделывать? Может они еще не знают, что это актуально?

 

Слышали, Андрей. 20400 на фоне 1540 наверное несколько менее эмоционален, но заметно более детален. Я говорю о приборе в подписи.

Я видел одно фото сборки 20400, которое было похоже на подделку. Но массовый характер такие подделки пока не приняли.

Позволю себе немного уточнить(?):20400 менее детален чем 14-битный 1540? - такой вариант только в страшном сне...

1540 - это явно был не MARKAN...

Это я к тому, что оценивать детальность по отношению к 14-битовому ЦАПу - не совсем корректно методологически...

 

20400 более детален

1540 был не Маркан, это был доработанный винтажный Philips с внешним ламповым клоком. Вадим (Immozart) лучше разъяснит, или Дима (Demograf) (хозяин или автор доработок)

Ничего страшного в этом преобразователе (1540) я не заметил, как ни старался, а деградация звука в глаза точно не бросалась, а вот обилие эмоций - совершенно точно.

С деталями было сложнее, иногда мне казалось, что их больше на 20400. Андрей, ключевой момент здесь в том ,что я изначально прекрасно понимал этот момент, что сравнивать 2 прибора - 14 и 16 бит занятие с заведомо понятным результатом, но по результатам сравнения возникло больше вопросов, чем ответов. Мне до сих пор непонятно, почему это так.

Планируется что-нибудь опять из старых микросхем, ну и, конечно, жизнь заставляет возобновить работы над созданием узла ЦАП на дискретных элемиентах - не Боги ведь горшки обжигают... Но, это ведь для ценителей БЕСКОМПРОМИССОВ!!!

требуем UltraAnalog D20400A!!!

А слышали? Мнения разные... В Китае его еще не научились подделывать? Может они еще не знают, что это актуально?

 

Слышали, Андрей. 20400 на фоне 1540 наверное несколько менее эмоционален, но заметно более детален. Я говорю о приборе в подписи.

Я видел одно фото сборки 20400, которое было похоже на подделку. Но массовый характер такие подделки пока не приняли.

Позволю себе немного уточнить(?):20400 менее детален чем 14-битный 1540? - такой вариант только в страшном сне...

1540 - это явно был не MARKAN...

Это я к тому, что оценивать детальность по отношению к 14-битовому ЦАПу - не совсем корректно методологически...

 

20400 более детален

1540 был не Маркан, это был доработанный винтажный Philips с внешним ламповым клоком. Вадим лучше разъяснит, или Дима (хозяин или автор доработок)

Ничего страшного в этом преобразователе (1540) я не заметил, как ни старался, а деградация звука в глаза точно не бросалась, а вот обилие эмоций - совершенно точно.

С деталями было сложнее, иногда мне казалось, что их больше на 20400.

Судя по Вашим формулировкам, чаша весов в окончательных предпочтениях была отдана 1540. Я Вас полностью поддерживаю!

С ламповым клоком? Он более точный выходит? Думал, что такое уже не применяют давно.

Планируется что-нибудь опять из старых микросхем, ну и, конечно, жизнь заставляет возобновить работы над созданием узла ЦАП на дискретных элемиентах - не Боги ведь горшки обжигают... Но, это ведь для ценителей БЕСКОМПРОМИССОВ!!!

требуем UltraAnalog D20400A!!!

А слышали? Мнения разные... В Китае его еще не научились подделывать? Может они еще не знают, что это актуально?

 

Слышали, Андрей. 20400 на фоне 1540 наверное несколько менее эмоционален, но заметно более детален. Я говорю о приборе в подписи.

Я видел одно фото сборки 20400, которое было похоже на подделку. Но массовый характер такие подделки пока не приняли.

Позволю себе немного уточнить(?):20400 менее детален чем 14-битный 1540? - такой вариант только в страшном сне...

1540 - это явно был не MARKAN...

Это я к тому, что оценивать детальность по отношению к 14-битовому ЦАПу - не совсем корректно методологически...

 

20400 более детален

1540 был не Маркан, это был доработанный винтажный Philips с внешним ламповым клоком. Вадим лучше разъяснит, или Дима (хозяин или автор доработок)

Ничего страшного в этом преобразователе (1540) я не заметил, как ни старался, а деградация звука в глаза точно не бросалась, а вот обилие эмоций - совершенно точно.

С деталями было сложнее, иногда мне казалось, что их больше на 20400.

Судя по Вашим формулировкам, чаша весов в окончательных предпочтениях была отдана 1540. Я Вас полностью поддерживаю!

Пока нет, но возможно, после нового года я сделаю второй тракт, где источником будет 1541 с хорошим ламповым усилителем.

Объективных причин отдать пальму первенства 1540 недостаточно пока, но его характер звучания мне понравился. Пусть потрудятся вместе сначала, а потом 1 удалим. Проигравшего.

С ламповым клоком? Он более точный выходит? Думал, что такое уже не применяют давно.

 

Применяют. применяют. И вполне успешно.

С деталями было сложнее, иногда мне казалось, что их больше на 20400. Андрей, ключевой момент здесь в том ,что я изначально прекрасно понимал этот момент, что сравнивать 2 прибора - 14 и 16 бит занятие с заведомо понятным результатом, но по результатам сравнения возникло больше вопросов, чем ответов. Мне до сих пор непонятно, почему это так.

Разрешите пожать Вашу мужественную руку! Уважаю ребят, которые задумываются над очевидными результатами, а не бросаются что-то доказывать.

На самом деле, ДИНАМИЧЕСКАЯ разрешающая способность в 16 бит технически недостижима - я не раз пытался "на пальцах" это доказать. Я не буду опять разворачивать дискуссию по этому вопросу, просто отмечу: основную ЭМОЦИОНАЛЬНУЮ, энергетическую, информативную и пр. и пр. нагрузку несут именно СТАРШИЕ биты - качественный уровень аппаратуры следует оценивать по тому, как аппарат работает с этими СТАРШИМИ битами. В современной технике разработчики делают упор на работу в младших битах 24 битовых систем, если провести аналогии, скажем, с автомобильной промышленностью - заняты разработкой мелких винтиков и шайбочек для крепежа, вместо того, чтобы вплотную заняться модернизацией проблемных двигателей.

Все правильно! Битность микрсохемы ЦАП очень мало влияет на конечный звуковой результат. Гораздо больший вес имеют совершененно другие факторы.

20400 более детален

1540 был не Маркан, это был доработанный винтажный Philips с внешним ламповым клоком. Вадим (Immozart) лучше разъяснит, или Дима (Demograf) (хозяин или автор доработок)

Ничего страшного в этом преобразователе (1540) я не заметил, как ни старался, а деградация звука в глаза точно не бросалась, а вот обилие эмоций - совершенно точно.

С деталями было сложнее, иногда мне казалось, что их больше на 20400. Андрей, ключевой момент здесь в том ,что я изначально прекрасно понимал этот момент, что сравнивать 2 прибора - 14 и 16 бит занятие с заведомо понятным результатом, но по результатам сравнения возникло больше вопросов, чем ответов. Мне до сих пор непонятно, почему это так.

 

Женя, я надеюсь, что уже скоро у Вадима, а потом и у меня появится источник на 1540, который серьезно изменит твое представление о детальности этого камня.

С ламповым клоком? Он более точный выходит? Думал, что такое уже не применяют давно.

 

Применяют. применяют. И вполне успешно.

В DAC MARKAN генератор хоть и не ламповый, но тоже построен на микросхемах с линейным режимом работы в глубоком классе А. Ну, и, конечно же, все это в любой момент готово оправдать свое присутствие в серийных изделиях.

А в каких-то "эксклюзивных вариантах" вполне допустимо наличие и дизельных генераторов - с моей стороны полное понимание подобных запросов со стороны покупателя!

С деталями было сложнее, иногда мне казалось, что их больше на 20400. Андрей, ключевой момент здесь в том ,что я изначально прекрасно понимал этот момент, что сравнивать 2 прибора - 14 и 16 бит занятие с заведомо понятным результатом, но по результатам сравнения возникло больше вопросов, чем ответов. Мне до сих пор непонятно, почему это так.

Разрешите пожать Вашу мужественную руку! Уважаю ребят, которые задумываются над очевидными результатами, а не бросаются что-то доказывать.

На самом деле, ДИНАМИЧЕСКАЯ разрешающая способность в 16 бит технически недостижима - я не раз пытался "на пальцах" это доказать. Я не буду опять разворачивать дискуссию по этому вопросу, просто отмечу: основную ЭМОЦИОНАЛЬНУЮ, энергетическую, информативную и пр. и пр. нагрузку несут именно СТАРШИЕ биты - качественный уровень аппаратуры следует оценивать по тому, как аппарат работает с этими СТАРШИМИ битами. В современной технике разработчики делают упор на работу в младших битах 24 битовых систем, если провести аналогии, скажем, с автомобильно промышленностью - заняты разработкой мелких винтиков и шайбочек для крепежа, вместо того, чтобы вплотную заняться модернизацией проблемных двигателей.

Все правильно! Битность микрсохемы ЦАП очень мало влияет на конечный звуковой результат. Гораздо больший вес имеют совершененно другие факторы.

 

Спасибо, Андрей! В какой то степени вы дали ключ к разгадке. Знакомство с 1540 определенно обогатило мой опыт. Неожиданно

20400 более детален

1540 был не Маркан, это был доработанный винтажный Philips с внешним ламповым клоком. Вадим (Immozart) лучше разъяснит, или Дима (Demograf) (хозяин или автор доработок)

Ничего страшного в этом преобразователе (1540) я не заметил, как ни старался, а деградация звука в глаза точно не бросалась, а вот обилие эмоций - совершенно точно.

С деталями было сложнее, иногда мне казалось, что их больше на 20400. Андрей, ключевой момент здесь в том ,что я изначально прекрасно понимал этот момент, что сравнивать 2 прибора - 14 и 16 бит занятие с заведомо понятным результатом, но по результатам сравнения возникло больше вопросов, чем ответов. Мне до сих пор непонятно, почему это так.

 

Женя, я надеюсь, что уже скоро у Вадима, а потом и у меня появится источник на 1540, который серьезно изменит твое представление о детальности этого камня.

Охотно верю, Саша! Но 20400 очень хороший камень , поверь мне, выбрать будет не просто

Даже в одной из самых простых реализаций прибора

20400 более детален

1540 был не Маркан, это был доработанный винтажный Philips с внешним ламповым клоком. Вадим (Immozart) лучше разъяснит, или Дима (Demograf) (хозяин или автор доработок)

Ничего страшного в этом преобразователе (1540) я не заметил, как ни старался, а деградация звука в глаза точно не бросалась, а вот обилие эмоций - совершенно точно.

С деталями было сложнее, иногда мне казалось, что их больше на 20400. Андрей, ключевой момент здесь в том ,что я изначально прекрасно понимал этот момент, что сравнивать 2 прибора - 14 и 16 бит занятие с заведомо понятным результатом, но по результатам сравнения возникло больше вопросов, чем ответов. Мне до сих пор непонятно, почему это так.

 

Женя, я надеюсь, что уже скоро у Вадима, а потом и у меня появится источник на 1540, который серьезно изменит твое представление о детальности этого камня.

Охотно верю, Саша! Но 20400 очень хороший камень , поверь мне, выбрать будет не просто

 

Так я ведь не добиваюсь отказа от 20400.

20400 более детален

1540 был не Маркан, это был доработанный винтажный Philips с внешним ламповым клоком. Вадим (Immozart) лучше разъяснит, или Дима (Demograf) (хозяин или автор доработок)

Ничего страшного в этом преобразователе (1540) я не заметил, как ни старался, а деградация звука в глаза точно не бросалась, а вот обилие эмоций - совершенно точно.

С деталями было сложнее, иногда мне казалось, что их больше на 20400. Андрей, ключевой момент здесь в том ,что я изначально прекрасно понимал этот момент, что сравнивать 2 прибора - 14 и 16 бит занятие с заведомо понятным результатом, но по результатам сравнения возникло больше вопросов, чем ответов. Мне до сих пор непонятно, почему это так.

 

Женя, я надеюсь, что уже скоро у Вадима, а потом и у меня появится источник на 1540, который серьезно изменит твое представление о детальности этого камня.

Охотно верю, Саша! Но 20400 очень хороший камень , поверь мне, выбрать будет не просто

 

Так я ведь не добиваюсь отказа от 20400.

 

Мне на самом деле, очень интересно послушать и новый 1540 и старые 1541 Ваши )

Мне на самом деле, очень интересно послушать и новый 1540 и старые 1541 Ваши )

 

Я думаю, что мы решим этот вопрос.

 

Спасибо, Андрей! В какой то степени вы дали ключ к разгадке. Знакомство с 1540 определенно обогатило мой опыт. Неожиданно

Рассуждаем дальше... Детальность в звуке - это тоже тема еще та... При сужении динамического диапазона аппаратуры тихие звуки подтягиваются к громким, т.е. становятся субъективно громче и более заметными -вот вам и повышение детальности... Громкие звуки подтягиваются к тихим - пропадают пики громкости.

При РАСШИРЕНИИ динамического диапазона тихие звуки становятся еще более ТИХИМИ, а громкие - более громкими, звук распахивается, начинает дышать и двигаться - и это при том, что самые тихие звуки становятся более тихими и могут совсем пропасть в недрах последующих звеньев.

16 бит цифрового звука вполне хватает для того, чтобы УВЕРЕННО передавать звуковую информацию. которая человеком уже не воспринимается как звук, а напрямую проникает в подсознание и формирует такие ощущения как хорошая голографическая сцена, дыхание зала, настроение исполнителя, его возраст, работу дирижера и т.д. Именно по этим показателям следует оценивать разрешающую способность аппарата.

Я не раз приводил данные, что те звукоданные, которые еще могут восприниматься как отдельные ЗВУКИ, лежат не глубже 12-13 бита, все остальное - это способность передачи описанных мною аспектов.

MARKAN

А что вы скажете про цапу AD1862? Её выпускают ещё или уже нет?Если выпускают,то может на её основе создать ДАК?

MARKAN

А что вы скажете про цапу AD1862? Её выпускают ещё или уже нет?Если выпускают,то может на её основе создать ДАК?

Буду рассматривать и такой вариант... Сейчас пока принимаются усилия для закупки TDA1541...

сейчас придет АК и разрушит секту 14битного звука

сейчас придет АК и разрушит секту 14битного звука

А где же он был, когда я эту тему перетирал с Van den Hul'ом?: http://www.markanaudio.ru/markanforum/i ... topic=18.0

 

 

В математике сейчас все сильны, а вот когда идет лобовое сравнение результатов тут уже кто прав - к тому и Van Den Hul в гости...

MARKAN

Скажите пожалуйста на какие стили музыки предпочтительно использовать ваш ДАК?Дело в том что яслушаю разнообразную музыку,начиная от джаза,ньюэйджа,эмбиента(в основном) и заканчивая Psychedelic trance и EBM/industrial(иногда).Т.е. как он будет с электронной музыкой?

MARKAN

Скажите пожалуйста на какие стили музыки предпочтительно использовать ваш ДАК?Дело в том что яслушаю разнообразную музыку,начиная от джаза,ньюэйджа,эмбиента(в основном) и заканчивая Psychedelic trance и EBM/industrial(иногда).Т.е. как он будет с электронной музыкой?

Да нет никаких "слабых мест" - это Вам не лампа на выходе. Подача звука очень энергичная, в нужный момент он рвет не только пространство, акустику и нервы соседей но и слушателя - если тот "зазевается"

Подача баса - бездонный колодец. Бас - это основа электронной музыки. Речь не идет о том, что что-то лучше или хуже - абсолютно все идет по-другому.