Новый комбайн MOON предлогаю обсудить.

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

Ведь цифра 400(как я понял)указана производителем, думается не с проста... Это ведь комбайн? Значит и кроме прочего цифровая часть присутствует, значит и доказанный объективно процесс прогрева имеет место быть.

+1

Ну вот, теперь будем считать норму прибыли (предполагаемую притом) - это вообще гиблое дело в аудио.

Согласен.

Считать чужую прибыль последнее дело.

Спрос на изделие всё расставит на свои места.

И репутация и рентабельность бренда не на последнем месте, выпускать г-но это самоубийство, а за такую цену тем более.

Да и вообще под любое производство на западе составляется бизнесплан, с расчётом затрат и прибыли, а иначе не один кредит не дадут.

[abv738 32]

Немного о предмете обсуждения.

Если внимательно читать инструкции (юзерские мануалы), то иногда можно найти интересные вещи.

В инструкции на Moon рекомендуют использовать качественный межблочник, но нет рекомендации о замене сетевого кабеля, советуют только не использовать удлинители и поставить качественную розетку. При этом в комплекте обычный кабель "типа компьютерного", только длинный - больше двух метров.

[zAg 3 251]

Ведь цифра 400(как я понял)указана производителем, думается не с проста... Это ведь комбайн?

Вот как раз, это может быть и не комбайн, т.к. ЦАП там является дополнительной опцией за 700$, а так это наушниковый усилитель, что и написано на передней панели, за 3600$, поэтому речь и идёт о прогреве усилителя, а не всего вместе. Ну ладно 100 часов прогрева, но что кардинально может измениться за 400 часов? Если аппарат нравиться сразу, то он будет нравится и потом, а если сразу не пошло, то и 400 часов не помогут, разве что самоуспокоение сработает (что звук из "мёртвого" превратиться в "живой"?).

 

Раз производитель настаивает на 400 часов, значит это может означать, что там на пути сигнала столько кампонентов и стыков (препятствий) и такое качество используемых компонентов, что это прогреется не раньше этого времени. И что, это есть хорошо?

По своему опыту с SMD компонентами, думаю им и 400 часов ничего не дадут, поможет только "хирургический" метод их замены на проверенные "музыкальные", либо если и SMD, то SMD резисторы фольговые, которые никто из офицалов в своих аппаратах не применяет, дорого однако.

А вот это, как Вы сказали, вполне может быть (на что я тоже намекал, называется - адаптация ) - "Может иметь место и "невинная" коммерческая уловка: пока купивший этот аппарат меломан, проведет с ним 400 рабочих часов, он, возможно просто "привыкнет" к нему, ну или поцарапает, а может и просто махнет рукой: "а полгода стоял, и пусть себе дальше стоит" . В любом случае, пусть и теоретически но возвратов может меньше быть".

[zAg 3 251]

"фрезерованный" корпус за 2000-3000$ и всего содержимого за 300-700$

Ну вот, теперь будем считать норму прибыли (предполагаемую притом) - это вообще гиблое дело в аудио.

А с чего Вы взяли, что речь шла о какой-то прибыли. Я всего лишь попытался дать определение тому, что ravich1984 называет - усилителями (приличного уровня), которые я не слышал (но у меня и желание это слушать, как-то не возникало). Не копайте глубоко.

[abv738 32]

Цитата с другого форума (хорошо сказано):

"обычный синдром вегалаба - свои знания скудны, никому не верю, все обманывают, слушать не хочу и аппаратура не позволяет ничего услышать".

[Asheraddo 3 826]

И тут про бету

[abv738 32]

Для любителей внутренностей (все фото кликабельны):

 

http://www.hdfever.fr/2015/07/02/test-moon-neo-430ha/

[pollar 8 810]

К стати вот отзыв форумчанина, который косвенно говорит о качестве звучания обсуждаемого девайса, ведь именно благодаря ему и были куплены тысячные Хешки. К стати здесь он использовался именно как усилитель.

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=22292&st=125#entry746700

[Eisener Bart 431 13 Тракты]

Видимо, я - один из первых на ДокторХэде, кто слушал сабж вживую, причем на абсолютно разных наушниках - HIFIMan HE1000 (как оказалось, непрогретые толком) и Mr.Speakers Alpha Prime. Усилитель достойный, правда, за 3.5 куе - цена кусачая. Хотя я бы поставил 100 долларов, что новый ухоусь от Pass Labs при аналогичной цене его сделает. Интересно было бы сравнить вживую сабж и мой монстр производства Пивза. Но сие, увы, только мечты, учитывая мою географию.

 

[zAg 3 251]

И тут про бету

Самое "интересное", что её тут вспомнил, как раз тот, кто Вам за это высказывание смайлик поставил - ravich1984 (сам нагадил, сам и радуется). У него аргументы кончились, и он начал меня Бетой крыть (это уже такое "ругательное" выражение стало, когда кончаются слова). Ну хорошо смеётся тот, кто смеётся не за 3600$ ПК сборки.

[ravich1984 513 1 Тракты]

, вы с этой бетой и резисторами из фольги лезете в каждую ветку, сьездейте в Москву и послушайте у людей достойные усилители. Например есть хороший аппарат у Сергста. Есть такой тут товарищь - sergst

 

Сам я его не слушал, но люди, те кто у него были вобщем в восторге в полном (при том, что эти самые люди много чего другого слушали ) и я сними общался в приватных беседах. Ну и в ДХ тоже заехать не мешало - вам там покажут и раскажут и послушать дадут.

 

Если хотите усилитель, который порвет без вопросов вашу хваленую бету - Обратитесь к Демографу - он вам сделает. Вот это вот действительно уровень не ПТУ-шника паяльщика, а уже грамотного разработчика со своими наворотами.

Изменено 3 июля, 2015 пользователем ravich1984

[Solitudo 2 607]

Если хотите усилитель, который порвет без вопросов вашу хваленую бету - Обратитесь к Демографу - он вам сделает. Вот это вот действительно уровень не ПТУ-шника, а уже грамотного разработчика со своими наворотами.

Какого еще ПТУ-шника? Что за бред? Это знаменитый усилитель, который уже 10 лет является своего рода референсной моделью. Качество его звучание и схемотехники уже подтверждено сотнями людей, такими как Кевин Килмор, Spitzer, Tyll, которые имеют в сто раз больше опыта, чем вы. Если этот усилитель запустил бы какой-либо известный производитель, как, скажем, Krell, то его стоимость в балансной конфигурации улетела бы за 5000 долларов.

А что за плечами у Демографа? Несколько отзывов его персональных фанатиков и самомнение до небес.

[ravich1984 513 1 Тракты]

@Solitudo, У Демографа даже в одном цапе уже и ламповый буффер и трансформаторная развязка на выходе. Такое не часто встретишь? Некоторые ушки даже и без усилка люди подключают к выходу цапа напрямую. Такой подход уже говорит о многом. С сравнивают его продукцию с именитыми конкурентами за 6-10 килобаксов в разы дороже

Изменено 3 июля, 2015 пользователем ravich1984

[Asheraddo 3 826]

Готовлю попкорн

 

,

 

Хорошо смеется тот, кто может потратить на усь 3600$ вообще без напрягов и е**и с паяльником Разговоры про то, что Бета рвет все - это разговоры в пользу бедных. Можно зайти в ветку, например, про выбор усилителя для HD800 на head-fi - почему-то там этот разрыватель всего и вся не советует вообще никто Я не к тому, что бета плохой усилитель, просто не надо из него делать какой-то Святой Грааль.

 

Уж изделия Демографа я бы точно приводить в пример не стал, тут я с Solitudo согласен.

[Solitudo 2 607]

Solitudo, У Демографа даже в одном цапе уже и ламповый буффер и трансформаторная развязка на выходе. Такое не часто встретишь? Не которые ушки даже и без усилка люди подключают. Такой подход уже говорит о многом. С сравнивают его продукцию с именитыми конкурентами за 6-10 килобаксов в разы дороже

Нахватались умных слов за полгодика на форуме и думаете все знаете, во всем разобрались? Его изделия сравнивались здесь много раз и много раз их мягко говоря выносили. Демограф с самого начала здесь орал с пеной у рта на весь форум, что мои изделия лучшие в мире, рвут любые цапы и усилители за любые деньги. Да вот только проходили время, появлялись сравнения (зачастую с бюджетными вещами) и не в его пользу на что был всегда был один ответ, мол да это старая модель, сейчас все огого,а тогда нет и прочее жалкие оговорки и так по кругу.

А те кто "сравнивает" с именитым конкурентами, в основном его друзья, либо фанаты, которые пришли в один день на форум и стали пиарить, мол гораздо лучше "буржуйского", которого они в глаза не видели.

Хорошо смеется тот, кто может потратить на усь 3600$ вообще без напрягов и е**и с паяльником Разговоры про то, что Бета рвет все - это разговоры в пользу бедных. Можно зайти в ветку, например, про выбор усилителя для HD800 на head-fi - почему-то там этот разрыватель всего и вся не советует вообще никто Я не к тому, что бета плохой усилитель, просто не надо из него делать какой-то Святой Грааль.

Правда в том, что все качественные усилители звучат очень близко, если их сравнивать по всем правилам. Но этого практически никто не делает. А в большинстве этих отзывыв лежит известная система на head-fi - мода. Появится пара отзывов на новый усилитель и понеслась волна восхищения и мастурбации на девайс. К тому же, не стоит забывать, что там много людей, которые пишут за бабло и прикормлены, а DIY пиарить некому и незачем. Вместо Dynahi и Beta22 гораздо выгоднее продвигать Shiit, как это делает Purrin.

Изменено 3 июля, 2015 пользователем Solitudo

[ravich1984 513 1 Тракты]

@Solitudo, с старым моделями есть такая байда. Согласен. Но.. Человек прогрессирует. Вместо того чтобы потратить 200-300 тысяч рублей на какой нибудь ДЦС или Брикасти - я лучше обращусь к нему - и за меньшие деньги получу хороший результат.

 

Не буду кормить буржуев! Обращусь к отечественному производителю.

 

Изменено 3 июля, 2015 пользователем ravich1984

[Asheraddo 3 826]

А в большинстве этих отзывыв лежит известная система на head-fi - мода. Появиться пара отзывов на новый усилитель и понеслась волна восхищения и мастурбации на девайс.

 

У Schiit денег не хватит на такое количество проплаченных позитивных отзывов, так что их продвигать тоже не то чтобы выгодно. Мода? Несомненно, а на ДХ такого нет что ли?

 

 

P.S. Мы сейчас кстати тоже невольно пиарим Moon, потому что тема в топе висит

Изменено 3 июля, 2015 пользователем Remilio

[kleymor.metal 4 777 4 Тракты]

@ravich1984, я слушал несколько различных усилителей Демографа и несколько цапов его же конструкции с различными наушниками. А также слушал бету в разных конфигурациях.

И могу сказать, что по разрешению звука бета несравненно превосходит усилители Демографа.

Но с другой стороны, бета, как говорил iow, "пугающе" нейтральна, а техника Демографа звук приукрашивает, конечно. Поэтому те же HD800 у Сергея звучат очень увлекательно и нравятся даже тем, кто сам звук Senn не любит, а с бетой это просто "совершенная машина", которая кому-то может показаться безжизненной.

 

Поэтому технику Демографа и хвалят. Он умеет сделать так, чтобы хозяину звук нравился. А это самое главное.

 

Вот Moon не слушал. А хотелось бы. У него корпус красивый )))

Изменено 3 июля, 2015 пользователем kleymor.metal

[ravich1984 513 1 Тракты]

@kleymor.metal, Очень жаль, вы говорили когда "Разница между ними настолько велика, что соревнования даже не получается )))"

я как раз думал что наоборот Демограф выносит Бету в два счета, а вот оно как оказалось

 

Чтоже? Пичаль бида... Лучше слушать набор звуков, чем музыку.

Изменено 3 июля, 2015 пользователем ravich1984

[zAg 3 251]

 

Хорошо смеется тот, кто может потратить на усь 3600$ вообще без напрягов и е**и с паяльником Разговоры про то, что Бета рвет все - это разговоры в пользу бедных. Можно зайти в ветку, например, про выбор усилителя для HD800 на head-fi - почему-то там этот разрыватель всего и вся не советует вообще никто

Ну если у Вас больше некуда деньги потратить, то ради бога, берите, что хотите, жаль что Вам ещё так дёшево всё впихивают, знали бы, подняли бы цены побольше раза в 2-3.

Ну для когото и "е**и с паяльником", а для кого-то это за один присест, зато знаешь из чего и как припаял (себе доверия больше). Ну раз Вы такой богатый, то Бета точно не Ваш усилитель, да Вы наверное с ним ничего и не слушали. А аргументы head-fi, это такой-же разговор, как двоих на рынке, т.е. где правда, а где нет, сам чёрт не разберёт.

[kleymor.metal 4 777 4 Тракты]

@ravich1984, ну так я и говорю, идеология звучания радикально отличается.

Бета воспроизводит запись максимально качественно. Со всеми ее достоинствами и огрехами.

Демограф пытается "восстановить" первоначальный звук, основательно высушенный записывающими приборами.

Это если очень грубо говорить, конечно.

 

В принципе, каждое устройство подает звук по-своему. В зависимости от восприятия конкретного человека, та или иная идея будет для него казаться наиболее достоверной и приятной.

 

Вот интересно, какая подача у сабжа. Кому он подойдет?

Изменено 3 июля, 2015 пользователем kleymor.metal

[zAg 3 251]

, вы с этой бетой и резисторами из фольги лезете в каждую ветку, сьездейте в Москву и послушайте у людей достойные усилители. Например есть хороший аппарат у Сергста. Есть такой тут товарищь - sergst

К стати, Вы не заметили, в эту ветку Бету притащили Вы? Так что следите за своими словами. И не надо втягивать сюда других уважаемых форумчан и их тракты. Я например никогда, ничего про тракт Сергея не высказывал и не собираюсь, думаю там и так всё OK, да и усилитель там не от Офицалов, делался с любовью и пожеланиями Сергея. А Вы сами попробуйте что-нибудь создать (собрать), а потом потыкайте этим других, а прикрываться чужыми спинами не красиво как-то.

И напоследок я ещё раз Вам скажу, ту Бету что я себе собираю меня настолько устраивает, что мне больше не надо никакого другого, сколько бы он не стоил (так что, не надо мне что-то советовать), этот вопрос я для себя закрыл (может только, если балансный вариант дособрать). А Вам дай Бог может ещё повезёт, в этой жизни, услышать тракт на "фольге", что-бы Вы пустыми словами не бросались.

[Asheraddo 3 826]

,

 

у меня-то как раз нет 3600$ на усилитель, у меня весь тракт дешевле стОит. Он мне обошелся, кстати, ровно во столько, сколько сейчас стОит ОДНА бета.

 

Head-Fi я привожу в пример, потому что там гораздо меньше снобизма, а на российских форумах процентов 60 всей аудитории составляют 2 вида снобов - снобы с тугим кошельком и снобы с паяльником... И как одни с другими схлестнутся - караул. За сим откланиваюсь.

Изменено 3 июля, 2015 пользователем Remilio

[pollar 8 810]

Ну так вопрос: "а что лучше, нейтральность или преукрашенность" существует столько же, сколько и вообще аудиоиндустрия. Но нужно понимать, что любой компонент вносит свои искажения в сигнал, поэтому абсолютно нейтральных компонентов не бывает(любой по-своему "перекрашивает" исходный сигнал ). Вопрос в количестве, спектре и природе этих искажений. И тут уж выбирают из имеющихся те (искажения,) которые больше по-душе .

Ну и споры по поводу того что лучше, лампа или транзистор, в принципе имеют такие-же шансы на "выяснение истины", как и обсуждение нейтральности.

На мой взгляд вообще всё зависит и от схемотехники, и от набора партнеров-компонентов, и от личных предпочтений. Нет смысла утверждать, что "одно" лучше "другого", ну абсолютно бесперспективно. Тут уж кому, что нравится, а не что лучше , можно вопрос ставить.

А совершенства нет! и не будет... будет лишь система, соответствующая личным вкусам и пристрастиям, и способная дарить наслаждение от любимой музыки!

Изменено 3 июля, 2015 пользователем pollar

[Solitudo 2 607]

У Schiit денег не хватит на такое количество проплаченных позитивных отзывов, так что их продвигать тоже не то чтобы выгодно. Мода? Несомненно, а на ДХ такого нет что ли?

Никто не проплачивает все отзывы, таких дураков нет. Система другая. Платятся деньги паре известных обзорщиков, отстегивается Джуду за место на главной и видео, а также рассылаются бесплатные образцы техники всяким писакам с headphonia, heaphonics, headphoneguru и т.д., их сейчас развелось немерено. И что происходит? Пара проплаченных авторитетов давят своим мнением, попробуй возрази против них, затем тут еще на главной восхваление. Ну а обладатели бесплатный семплов обязаны писать положительно, иначе в следующий раз ничего не получат и не смогут статью на своем сайте написать, а значит не будет посетителей и денег.

Ну а простые пользователи, у них как правило ни опыта сравнений, нет других девайсов и по сути они пишут не то, что они слышат, а транслируют чужие мнения.

И кстати, что-то мне кажется, что у Шит денег сейчас больше чем мы с вами можем и мечтать.

Изменено 3 июля, 2015 пользователем Solitudo