Помогите выбрать закрытые наушники для дома до 15т.р.

[templum 5]

Может всё таки есть что-то ещё из доступного (в смысле покупки), нового и не модифицированного ))

 

Получается что с баерами нужно заморачиваться по тракту и не факт что получится результат,

деноны Zontik уничножил ))

Изменено 7 декабря, 2013 пользователем templum

[templum 5]

@Shiter,

Спасибо, и так следующие на прослушку AKG K 271 MK II

По модам, где почитать подробнее, кто делает, как делает, что скачеством, гарантией.

[Shiter 889]

Получается что с баерами нужно заморачиваться по тракту и не факт что получится результат, деноны Zontik уничножил ))

Ну так мы вам и тракт насоветуем.

Вот вам ЦАП. Плюс к этому пусть кто-нибудь ламповый усилитель посоветует; и лампы потемнее.

Низкоомные версии баеров DT770 не надо, а вот 250 Ом или 600 Ом (600-ые пожалуй даже поровнее должны быть) на лампе должны хорошо зазвучать, без потери баса.

[pollar 8 810]

@templum,

Ну, вот наконец ветка проснулась!

А то вообще никакого разнообразия не было!

Сейчас всё так, как и должно быть - сколько людей, столько и мнений!

Обязательно рассмотрите все предложенные варианты, постарайтесь понять по описаниям (хоть это и не просто), как примерно будет подаваться Ваша любимая музыка в очередных "кандидатах". В любом случае это поможет сделать более "осознанный" вывод.

Ну, и ещё пару слов, о той музыке, о которой идет речь!

Я эту музыку слушаю, как теперь выражаются в режиме "он лайн" с момента её возникновения (с конца 60-х). Я думаю что для любой музыки важна гармония а не отдельные аспекты, конечно, эта самая гармония и складывается из этих самых аспектов, но... у каждого, судя по всему "свои стандарты". Но мне например очень важно, чтобы "вертолет" на "Стенке"(к примеру) хоть отдаленно напоминал бы большую, мощную машину! Здесь, да как и вообще в адекватной передаче "музыкального посыла" вообще нет маловажных моментов!

Ещё могу сказать о моих впечатлениях от сравнения некоторых наушников именно на этой музыке:

Мне то-же больше по-душе звучание старой линейки ДЕНОНов, я сам использую 2000-е, правда очень сильно твикнутые, и менять их желания не возникает.

Сравнивал я их с новыми (есть опасения, что они были не конца прогреты) ДЕНОНами 7100 - мне в новых не хватило энергетики, такой внутренней накачки, хотя ни Гилмор ни Вотерс кастратами не казались. При этом сам характер звука мне понравился (на этой музыке). По поводу пространственных характеристик - да всё нормально тут (а уж для закрытых - тем более). Сенхи 650 - эти мне вообще не понравились (конкретизировать не буду). Это я слушал у себя дома на MS Audio FHA 1.2

Ходил к приятелю чтобы сравнить свои Деноны с его Баерами 770 (250ом) на его же бестрансформатонорном ламповике (на тот момент у него их было даже два один чуть мощнее, но впечатлений это не изменило)

Так здесь вообще сравнивать нечего. Баеры - сухой, абсолютно пресный звук, с просто "обозначенным" басом.Просто скучно... вообще не "цепляет".

Другое дело Деноны - одел... и "понеслась"... Тут звук к себе просто притягивает! Слушаешь, и слушать хочется!

Но должен сказать, что я вообще не сторонник "созерцательного" восприятия музыки, мне нужно "полное погружение"!

У меня "валяются" баеры 440 со сломанным оголовьем, так вот они мне гораздо больше нравятся, чем 770 (250ом).

Но это всего лишь мОи впечатления, прошу к ним так и относится. Безо всяких претензий,

с уважением...

P. S. Особо не обращал внимание на графики, но... Баеры 770 (250ом) неравномерность больше 20dB!!!

Изменено 7 декабря, 2013 пользователем pollar

[TeeGReeN 359]

Может быть JVC Victor HP-DX700 ? Илья подтвердит, что на Pink floyd годно звучат) Из Японии.

Изменено 7 декабря, 2013 пользователем TeeGReeN

[dreamerr 127]

,

Denon D600 и D7100 имеют разные АЧХ

 

А вот сравнение АЧХ Denon D600, D2000, D5000

 

И вообще можно вот здесь посмотреть АЧХ... хотя кто-то говорит что здесь намерено неверно...

http://www.headphone.com/learning-center/build-a-graph.php

Изменено 7 декабря, 2013 пользователем dreamerr

[dreamerr 127]

Ну так и скажи, что тебе такой звук нравится. Это не значит, что он правильный. Чем ровнее АЧХ, тем тонально вернее звучание.

Так я и не говорил что он правильный. Тут дело в том как оно воспринимается на слух, впечатления о чем я и описывал=)))

 

А что касается Оззи и Стальной Девы, то, наверное, буду оригинален в том, что считаю главным не драйв и бас, а именно середину. Ведь Дева прославилась именно своими гитарными соло, а Оззи - оригинальным вокалом.

Надо посмотреть как они будут звучать в денонах=))

[Volonter 8 410]

@dreamerr, ну в таком случае, раз мне даже D600 не понравились, то судя по сранительным графикам 7100 еще хуже

@templum, я считаю, что новые деноны в угоду моде на битсы сделали кривую тоналку с подъемом верхнего баса, провалив СЧ.

Да, я против такой концепции звучания. Если кому-то нравится, да ради Бога, слушайте

Старые деноны звучат намного более сбалансированно. Поэтому против них ничего не имею. Поищите их на вторичке.

 

На счет 271х. Буду занудой, но для наглядности сравнения с другими наушниками приведу и их график АЧХ:

 

Видим акценитроование СЧ, что, воспринимается на слух как выделение определенного участка вокально-инструментального диапозона. Это подкрас. До нейтрально-мониторного звука им доалеко, но ведь это и не нужно...

И, конечно, на фоне 770х, в них бас слабенький, не пробивной совсем. Драйва минимум, зато певучая СЧ, выделенный голос, гитара...

Изменено 7 декабря, 2013 пользователем Zontik

[Volonter 8 410]

pollar, вот что-что, но вовлекатр у денонов есть. Но самое интересное, что на динамичной музыке он есть и у битсов ПРО. Да, да, динамичная музыка в них тоже "заводит". И не такая пресная подача, как в баерах. (в баерах 770 и правда суховатый пресный звук, зато техничный, четкий). Но при этом битсы ПРО показывают низкий класс звучания. Деноны D600, конечно, строят намного более объемное пространство, чем битсы ПРО, и в целом звучат намного чище. Но вот их размазанный заплывший бас, заглушающий центрально-нижнюю СЧ - это шаг, сдаленный в сторону "реальных таких пацаноф в бэхе".

[Shiter 889]

Видим акценитроование СЧ, что, воспринимается на слух как выделение определенного участка вокально-инструментального диапозона. Это подкрас. До нейтрально-мониторного звука им доалеко, но ведь это и не нужно...

Где выделение? Вот этот горбик на 600Гц? Ну так он совсем маленький, да и те, кто слушал, пишут что это мониторы.

[Volonter 8 410]

тебе показать, что такое мониторный взук с ровным АЧХ

вот

 

на фоне них, 271е будут звучать с сильно заметным подкрасом СЧ.

А мониторными их считают не потому, что они тонально ровные, а потому что они служат для мониторинга, например, вокала. И его некоторое выделение на фоне басовых партий облегчает этот процесс.

 

ведь мониторинг бывает разный... в зависимости от цели и предмета мониторинга. Вон 990про тоже мониторные уши. В них вроди бы контролят бас. Но какие же они ровные?

[Shiter 889]

тебе показать, что такое...

Уау, вот так показал! Жаль послушать не могу и те и другие одновременно; было бы очень забавно с учётом того, что я K702 считаю абсолютно неокрашенными с их завалом внизу и холмами вверху.

Как здесь уже писали, не только от АЧХ зависит линейность.

 

Вон 990про тоже мониторные уши. В них вроди бы контролят бас. Но какие же они ровные?

А я слышал, что этими наушниками в современном мире звукорежиссёров-придурков с подсаженным слухом лечат , которые любят туц-туц повсеместно и вне зависимости от обстоятельств.

[pollar 8 810]

,

Да, я собственно вполне согласен с Вашими выводами, но мне просто абсолютно не интересно "изучать" что и как играет, мне нужно чтобы музыка именно затягивала в себя! Это просто мне так нравится, конечно я не утверждаю, что только так и нужно. У каждого должен (может) быть свой подход!

А по поводу техничности и четкости, это да. но впечатление складывается такое, что разработчики больше всего боялись, что в этих наушниках музыка может "увлечь" (на самом деле это так и есть)!Эти наушники годны (судя по всему и делались) только для работы, для поисков "косяков" и т. д.

Конечно если кому-то интересно слушать музыку в такой подаче, именно так и нужно делать (это безо всякой иронии)!

И ещё одно... Вы слышали (вопрос конечно риторический), как звучит "рок музыка" в студии, или правильнее сказать просто "вживую"? Конечно слышали! Это я к тому, что наушники, имеющие спад на низких частотах порядка 20dB, просто не в состоянии хоть в какой либо степени передать адекватность этой музыки! (да собственно любой)

В принципе и здесь, конечно, должны быть разные мнения... Просто это моё (всего-лишь одно из...)

А сформировалось такое восприятие у меня в силу очень долгого общения с "живым" звуком, на обычном, самодеятельном уровне, ну и ресторанном, но на протяжении двух десятилетий, это "общение" было очень "плотным", собственно это был "образ жизни", ну, и как следствие - тот "стандарт" в восприятия музыки (и звука), который сейчас у меня присутствует.

Конечно, я совершенно не утверждаю, что только так и должно быть, я просто объясняю (ну, или пытаюсь объяснить), почему для меня определённые подходы к прослушиванию музыки неприемлемы.

Ну, а то что мне не правится самому, я конечно-же никогда не буду рекомендовать другому! Но я всегда с уважением отношусь к другим точкам зрения!

[Volonter 8 410]

Shiter

 

я не думаю, что баердинамики такие придурки, чтобы потакать вкусам придурков-звукорежисеров с посаженным слухом. Все же фирма с огромной историей и опытом. Это не какая-нибудь лизоблюдская монстра битса.

Поэтому, не просто так эта модель сделана именно с таким балансом частот.

А то, что некоторые придурки закупают их для студий, как якобы ТОПовую профессиональную модель для мониторинга всего-всего, и на все случаи жизни - это их проблемы.

Фирма лишь виновата в том, что в описании данной моделе на своем оф. сайте - четко не указывают, какая у них АЧХ, и для каких проф. целей ее лучше применять. Чтобы люди их покупали для конкретных целей и использовали по назначению.

Но они думают - не разберутся и купят - их проблемы, а нам только доход. Наверное так.

 

П.С. dt250 на фоне старших АКГ -звучат, конечно убого в плане пространственности и разрешения. Нет в них никакой огромной, воздушной сцены. Поэтому, на музыке они бы однозначно сразу слились. Но вот тембрально - это самые нейтральные и тембрально достоверные наушники, которые когда-либо слышал. И с прекраснейшими, кристальными, но не резкими ВЧ !

 

 

pollar, это всем понятно, что главное - чтобы любимая музыка цепляла. Поэтому для каждого есть свои любимые наушники. Это субьективно и об этом даже спорить не стоит. Но есть объективные вещи - чистота звука, разрешение, умение стрить пространство и другие. Каждый находит для себя компромисс между классом звука и вовлекатором в музыку.

Изменено 7 декабря, 2013 пользователем Zontik

[dreamerr 127]

А что касается Оззи и Железной Девы, то, наверное, буду оригинален в том, что считаю главным не драйв и бас, а именно середину. Ведь Дева прославилась именно своими гитарными соло, а Оззи - оригинальным вокалом.

Что же, прослушал Деву и Оззи на трех наушниках: SoundMAGIC HP100, Philips Fidelio X1, Denon AH-D600

на первых двух просто приятный слушать, хороший сбалансированный звук.

А вот на денонах я действительно получал удовольствие от голоса Оззи и от гитарных партий, которые на первых двух наушниках звучали не настолько сильно!

(Излишек баса в денонах ощущается только в клубной и RnB музыке, в остальной музыке его в самый раз)

 

Так что сказу так, HP100 & X1 это для качественного и правильного звука

а вот Denon D600 чтобы получать удовольствие от музыки, которая завлекает в себя.

[Volonter 8 410]

@dreamerr, вот только вся разница в том, что ты можешь получить удовольствие от такого звука (ну нравится такой подход к интерпретации музыки и все тут ), а я не могу, тк отчетливо слышу, что они кривые и несут море отсебятины. Дело вкуса. А так, наушники то в целом интересные.

[mars 54]

рекомендую попробовать K271. Читал отзывы, что дескать у них вообще невероятная сцена для закрытой модели

Нет. Разделение инструментов и партий - приличное, ощущение пространства отсутствует. Насколько мне известно, сцену характеризует именно второе.

[Volonter 8 410]

рекомендую попробовать K271. Читал отзывы, что дескать у них вообще невероятная сцена для закрытой модели

Нет. Разделение инструментов и партий - приличное, ощущение пространства отсутствует. Насколько мне известно, сцену характеризует именно второе.

да, такое же впечатление.

[mars 54]

Странно, какой-то всплеск интереса к студийным акг в последнее время.

[Shiter 889]

Нет. Разделение инструментов и партий - приличное, ощущение пространства отсутствует. Насколько мне известно, сцену характеризует именно второе.

Я вижу вы владелец K272, а не K271. Вы именно K271 послушали или судите по K272? Что за усиление? Надеюсь не fiio e10? Эта пукалка им как слону дробина.

[mars 54]

@Shiter, они отличаются только амбошурами, к271 мк2 я слушал неоднократно и отлично знаю ту небольшую разницу между ними и 272. Е10 уже позволяет слушать 272 с комфортом и удовольствием, пусть и с некоторыми косяками из-за нехватки тока. Мне они ничуть не мешают, даже наоборот.

 

UPD: заинтересовался, сколько дури выдает е10 на уши, нашел статью с замерами: http://nwavguy.blogs...io-e10-dac.html

Построил зависимость мощности на выходе от нагрузки (режим High, интерполяция кубическая), на 55Ом имеем чуть более 100мВт:

 

Если есть желание обсудить коробок - на форуме есть профильная тема, отвечу на любые вопросы.

Изменено 7 декабря, 2013 пользователем mars

[Shiter 889]

они отличаются только амбошурами, к271 мк2 я слушал неоднократно и отлично знаю ту небольшую разницу между ними и 272. Е10 уже позволяет слушать 272 с комфортом и удовольствием, пусть и с некоторыми косяками из-за нехватки тока. Мне они ничуть не мешают, даже наоборот.

Не имею желания спорить. Просто зафиксируем факт: K272 на Fiio E10.

[templum 5]

@pollar,

Спасибо за столь развернутые ответы. Хочется найти свое звучание,

но при этом не хочется слушать музыку, так сказать далекую от оригинала. К сожалению предыдущих денонов не увидел на вторичке. Попробую послушать 600.

Изменено 8 декабря, 2013 пользователем templum

[templum 5]

Может быть JVC Victor HP-DX700 ? Илья подтвердит, что на Pink floyd годно звучат)

Не увидел их в продаже в России. А нужно послушать перед покупкой.

[templum 5]

Огромное спасибо всем откликнувшимся и высказавшим свое мнение.

Итак если идти слушать, то из доступного имеем акг271 и денон600.

 

Создалось впечатление что с закрытыми наушниками имеется проблема выбора. В отличии от открытых. Многие предложенные варианты либо уже не выпускаются, либо требуют модификации или не доступны для прослушивания.