Да, брутал или приятен или нет. Не может вместе с ним устраивать Agalloch или Estatic Fear, например. Так мне кажется..

Мой друг с одинаковым удовольствием слушает Aborted, Napalm Death, Cannibal Corpse, альтернативу, весьма ширпотребный металкор и дабстеп. Как-то они уживаются.

Да, брутал или приятен или нет. Не может вместе с ним устраивать Agalloch или Estatic Fear, например. Так мне кажется..

Мой друг с одинаковым удовольствием слушает Aborted, Napalm Death, Cannibal Corpse, альтернативу, весьма ширпотребный металкор и дабстеп. Как-то они уживаются.

 

А смотря какие группы из альтернативы и металкора Ведь остальные перечисленные группы и направления довольно похожи в плане своебразного представления о ритме и мелодии. Он же не слушает например вместе с этим My dying bride, Diary of dreams и, я не знаю, Haggard с тем же Эмпириумом)))) или слушает?

Изменено 10 января, 201610 г пользователем whiteeagle

@whiteeagle, альтернатива в первую очередь System of a Down, Slipknot и т.п. Металкор очень ширпотребный, я даже таких не знаю. Haggard не слушает. Вроде, ему Powerwolf понравился...

В общем, что-то особое он в музыке находит, чего я не понимаю.

Изменено 10 января, 201610 г пользователем kleymor.metal

А Алексеев сам не замечает, что описывая блэк и дез, он в большей степени описывает лишь свои собственные представления о них и, соответственно, себя, нежели реальные блэк и дез.

Интересная фраза. правда я не понял ничего.

 

кстати я слушаю и блэк и дэз. но только те где есть мелодия.

из блэка например Carach Angren или Zeugen Der Leere.

из дэта максимум Hypocrisy.

ещё раз повторю - если нет мелодии то нет и музыки. в брутальных жанрах нет мелодии.

@Алексеев, Moonsorrow интересная команда, правда там блэк стыкуется с фолком. Если не знакомы, послушайте.

@whiteeagle,

слышал. я слушаю всё где есть мелодия.

Как знать, может и нам лет через двадцать придется выслушивать на форумах (ну, или что там будет?) сентенции наподобие: ипать, шо за хрень они тогда слушали??

Ты может не заметил, но уже сейчас бывает от недалёких приходится выслушивать

,

 

брутальные жанры - это не развитие рок музыки. это её нездоровое ответвление. как говорится - в семье не без урода.

без обид.

, я не так категоричен как Алексеев, но согласен с ним в том что многие брутальные жанры - это вообще не музыка. Это просто звуковое сопровождение некоих агрессивных манифестов, которые выкрикиваются в нездоровой манере. Вы говорите о том что в красивеньком компромиссе есть пустота. Согласен, если музыканты выбрали путь, нельзя его обмазывать повидлом, чтобы и там послушали и там. Но и музыкой их трушный выбор называть тоже уже нельзя))

 

При это полно же брутальных вещей которые сохраняют музыку, и очень неплохую, тот же борджир уже упоминался, можно назвать много серьезных групп, которые никаких компромиссов и попсы не делают, но и звучат музыкально и брутально.

 

PS Вспомнился немалоизвестный Ulver со своим сборником Trolsk Sortmetall. Я в полном восторге от красоты и серьезности их Kveldssanger, но три остальных))) Что у них в головах?))

Изменено 10 января, 201610 г пользователем whiteeagle

@whiteeagle, Борджир вообще-то и создавался с целью рубануть бабла, оторвав часть его у Кредлов (Кирилл, привет )

Так-что насчёт попсы, тут как-бы неоднозначно))

Изменено 10 января, 201610 г пользователем pinh0le

@whiteeagle, Борджир вообще-то и создавался с целью рубануть бабла, оторвав часть его у Кредлов (Кирилл, привет )

Так-что насчёт попсы, тут как-бы неоднозначно))

 

Ну все кушать хотят, а если они взамен готовы так исполнить -я согласен))) Это же не найтвиш, эпика и не, простите за это, Хим каккойнибудь))

 

Slayer тоже попса в этом измерении, но лучшие вещи мы все слушаем с удовольствием, и компромисса там нет)

Изменено 10 января, 201610 г пользователем whiteeagle

брутальных жанрах нет мелодии

Да ладно, Cytotoxin, Necrophagist, Spawn of Possession, Fleshgod Apocalypse, Bloodshot Dawn, Allegaeon, Arsis, Aborted, Brain Drill, Nile, Death, Beneath The Massacre и еще огромное количество только детовых исполнителей очень и очень мелодичны. То же самое про блэк можно сказать. И даже в брутале типа Disgorge - Forensick есть своя мелодика, правда тут надо быть любителем, чтобы ее усвоить.

 

Вот, гитары на песне Survival Matrix

Разве это не мелодично?

 

А вот еще красивее -

Кстати, одна из немногих тяжелых композиций, которые отлично звучат на Fostex TH900

Изменено 10 января, 201610 г пользователем kleymor.metal

@kleymor.metal, то что по ссылке - супер. А что из предложенных названий похоже на это и чтобы там был вокал не доходящий до изрыгания?))

При это полно же брутальных вещей которые сохраняют музыку

похоже мы о разных группах говорим. я под бруталом подразумеваю gore, grind, brutal, slamming, raw black.

димму боргир никак к бруталу не относятся.

@whiteeagle, о, тут я не совсем не спорю.

Кстати, по поводу мелодичности:

Отход от классической "мелодии" или того, что принято называть мелодичностью наблюдается не только в метале.

Появление некоторых электронных жанров, различные экспериментальные направления: не только в метале, но и в джазе и даже (всем встать!) в классической музыке - тому подтверждение.

Тот самый хеви и другой ретрометал, который якобы мелодичный - лет 100 назад распугал бы всю аудиторию.

 

И даже совсем уж антикварные жанры вроде раннего джаза в своё время были поклонниками "мелодичной" музыки восприняты в штыки.

Тут уместно будет вспомнить М.Горького с его ёмкой характеристикой

При это полно же брутальных вещей которые сохраняют музыку

похоже мы о разных группах говорим. я под бруталом подразумеваю gore, grind, brutal, slamming, raw black.

димму боргир никак к бруталу не относятся.

 

Я видимо просто плохо разбираюсь в брутале) Слушаю много очень тяжелого, но как и вы - только с мелодией.

Изменено 10 января, 201610 г пользователем whiteeagle

@kleymor.metal,

большинство из названных тобою групп я слышал. мелодии там - минимальны. ну может флэшгоды или бегемот на крайняк.

, Я его старюсь только в высоком качестве слушать, на ютюбе даже не искал)) Всетаки мы тут все аудиофилы типа

 

А в брутале, действительно видимо оринтируюсь слабо, потому что он меня не цепляет. Но вырос на всяких пантерах и сепультурах, а позже и на думе, при этом закончил музыкальную школу где была только классика и чуть-чуть джаза)

Видимо поэтому брутал и не пойму никогда))

Это еще порнограйнд не вспомнили

@whiteeagle, насчет дума..... для меня он просто скучный. потому что медленный. идеал для меня - наши The Morningside.

@whiteeagle, о, тут я не совсем не спорю.

Кстати, по поводу мелодичности:

Отход от классической "мелодии" или того, что принято называть мелодичностью наблюдается не только в метале.

Появление некоторых электронных жанров, различные экспериментальные направления: не только в метале, но и в джазе и даже (всем встать!) в классической музыке - тому подтверждение.

Тот самый хеви и другой ретрометал, который якобы мелодичный - лет 100 назад распугал бы всю аудиторию.

 

И даже совсем уж антикварные жанры вроде раннего джаза в своё время были поклонниками "мелодичной" музыки восприняты в штыки.

Тут уместно будет вспомнить М.Горького с его ёмкой характеристикой

 

Это вполне понятная и известная мысль, но мы же с вами просто могли не слышать того что творилось в 18-20 веках среди альтернативного исполнения и классики и регтайма и джаза. Его просто сгнобили массы и все) А сейчас благодаря инету большая часть любого жанра сохранится, и всегда найдется тот кто его раскопает)

 

Но многим сейчас нравится музыка от 16(коллекция лютневой музыки ) века и до наших дней, с полным пониманием ее развития, и не нравятся вещи, которые явно показывали себя противниками этого развития, как бы звучали вопреки восприятию. Опять же, все что раньше 20-го века мы и не услышим но можно предположить что было бы именно так.

 

@whiteeagle, насчет дума..... для меня он просто скучный. потому что медленный. идеал для меня - наши The Morningside.

 

Не слушал, заценю, спасибо.

 

На счет дума - ну тут уже вкусовщина и прочие обстоятельства, что уж там)

сейчас размывается само понятие - музыка.

 

решит например какой нибудь особо одарённый записать звук пенопласта по стеклу и назвать Experimental noise и совсем скоро появятся его фанаты с криками от том что появилось новое дыхание в музыке.

развитие - это конечно хорошо но нужно отделять зёрна от плевел. а то плохо кончим.

@Алексеев, Это уже есть, я видел диск в продаже с записями шумов ремонта еще в 90-х.

 

Да и сам грешен - люблю например группу Raison D'Etre. Например один из самых показательных альбомов - The empty hollow unfolds - t=4753440. Тоже не музыка, но звуки, составленные в красивую но очень меланхоличную композицию, порой вообще прекращающуюся, оставляя только отдельные всплески.

 

жанр указан как Dark ambient, но это дикая условность)

Изменено 10 января, 201610 г пользователем whiteeagle

большинство из названных тобою групп я слышал. мелодии там - минимальны

Имеющий уши да слышит...

А что из предложенных названий похоже на это и чтобы там был вокал не доходящий до изрыгания?))

Allegaeon - Elements of the Infinite, Necrophagist - Epitaph, Spawn of Possession - Incurso.

Вот интересный проект, вообще без вокала: Sleep Terror.

 

P.S. Нашел кавер Люка Ягера (Sleep Terror) и Марка Хокинса на Eagles - Hotel California. Это, конечно, совсем не тяжелая музыка, но с учетом выдающихся произведений Люка в стиле TDM, послушать стоит

Тем более, что это довольно оригинальное изложение знаменитой песни.

Изменено 10 января, 201610 г пользователем kleymor.metal

@Алексеев,Сколько уже подобных ,,музыкальных экспертов,, на данном форуме было,и,наверное еще будет...и имя им легион.Ну сколько уже можно собственную вкусовщину и узость музыкального восприятия выдавать за непоколебимую догму и эталон? Не нравится вам какое-либо направление в музыке-да не слушайте ради бога-кто ж запрещает то?Только зачем пытаться другим свое мнение навязывать и огульно хаять все то,что ваш мозг воспринимать отказывается -вот этого я никак понять не могу.Чисто попи..дить с целью самоутвердиться? А насчет вашего-в семье не без урода....-это с какой стороны посмотреть.Вот скажем-если в семье дебилов один родился нормальным-как думаете,кто там белой вороной будет?

 

.....нужно отделять зёрна от плевел. а то плохо кончим.

Не нужно обобщать всех,и всех причесывать одной гребенкой-хотите отделять свои зерна-отделяйте ДЛЯ СЕБЯ

Вам никогда не приходило в голову,что не все музыканты занимаются творчеством ради заколачивания бабла,есть и такие,которые пытаются выразить свои чувства и ощущения окружающего мира? И им совершенно по..уй на мелодизм и популярность,им гораздо важнее,чтобы их музыка звучала в унисон и нашла отклик в душах слушателей.И если они считают,что для этих целей им более всего подходят пенопласт и стекло-это их право.Я думаю,что если в число их поклонников не попал некто Алексеев,Апокалипсис все же не наступит.....

Изменено 10 января, 201610 г пользователем Sleasy