Выбор USB кабеля

[shatrukov 124]

Интересно, а как должен "играть" наихудший цифровой кабель? Ну например гудение,шум, треск или постоянное затыкание. Наихудший материал жил,изоляции интересно... . Так сказать ,что б познать границы и размах возможной проблемы. Может у кого есть такой опыт?

[ДокторЗло 14 459]

Интересно, а как должен "играть" наихудший цифровой кабель? Ну например гудение,шум, треск или постоянное затыкание. Наихудший материал жил,изоляции интересно... . Так сказать ,что б познать границы и размах возможной проблемы. Может у кого есть такой опыт?

Брать надо и слушать и слышать.

Дурное дело звук словами описывать.

[angnkn 327]

Господа, Вы, по-моему, запутались в термине "изоляция"

Гальванически развязать шину ЮСБ2.0 на данный момент достаточно сложно.

Применяется следующий прием (на примере Эдели).

Плата конвертера делится на две части:

1. ЮСБ хост с ХМОС процессором с которого выводится и2с

2. Выходная аудиочасть с клоками (т.е. с реклокингом и2с).

Части гальванически развязаны, первая часть питается от ЮСБ, вторая от своего БП.

Гальваническая развязка уменьшает помехи между ЮСБ частью и аудио частью.

[Trent 65]

Господа, Вы, по-моему, запутались в термине "изоляция"

Гальванически развязать шину ЮСБ2.0 на данный момент достаточно сложно.

Применяется следующий прием (на примере Эдели).

Плата конвертера делится на две части:

1. ЮСБ хост с ХМОС процессором с которого выводится и2с

2. Выходная аудиочасть с клоками (т.е. с реклокингом и2с).

Части гальванически развязаны, первая часть питается от ЮСБ, вторая от своего БП.

Гальваническая развязка уменьшает помехи между ЮСБ частью и аудио частью.

Вы про грязь, которая лезет из питания usb на ПК? А Вы не думали, что грязное питание от usb надо отводить на устройстве источнике еще до USB-выхода, т.е. на ПК? Иначе эта грязь встраивается в сигнал и потом эту грязь из сигнала уже никак не отсеишь. И изоляция "грязной" линии питания от сигнальной линии это тоже зависит от качества usb-кабеля, а не от устройства приемника. Даже если у крутых ЦАПов устройство usb-приемника научили отфильтровывать грязное питание приходящее по usb от источника, то для этого должно быть организовано как минимум качественное разделение сигнальной линии и линии питания самим кабелем, иначе эта задача просто невыполнима по причине смешивания сигнала с помехами уже на сигнальной линии кабеля. Ну разве это кому-то не понятно?

Поэтому платы для ПК с usb-выходом и отдельным питанием считаю наиболее эффективным решением для отсеивания грязного питания, что расширяет список применимых usb-кабелей, у которых не самая фонтанная изоляция. Ну или хороший дорогой usb-кабель.

Изменено 15 июля, 2015 пользователем Trent

[angnkn 327]

@Trent,

Максимальная частота "грязи" по шине питания, которую я измерял осцилографом 200кГц, уровень -милливольты

Частота данных по ЮСБ десятки мегагерц. Уровень - вольты.

Ваши рассуждения без конкретных цифр частот и уровней остаются только не проверенными предположениями.

Насколько они верны знают только реальные разработчики ЦАПов и конверторов.

Изменено 15 июля, 2015 пользователем angnkn

[PXC 450 410]

От чего изолируют "USB-вход (интерфейс) ЦАПа"?

От помех, которые проходят в ЦАП. Неважно откуда они взялись - от источника (транспорта) или же от самого кабеля.

Вы сами представляете как может "изоляция ЦАПа" (что это такое вообще?) влиять на потери данных в кабеле?!

Я такого не писал. Я писал о помехах. Если данные потеряны, то звука просто не будет.

Правда? Наверное именно поэтому ЦАП MSB стоит "совсем недорого"!

А при чем здесь цена ЦАПа и его интерфейсы? MSB так "недорого" стоит потому что там используются ЦАПы высокого качества + солидный корпус + отдельный пятитрансформаторный БП. Отсюда и цена.

Есть более доступные ЦАПы с этим интерфейсом. Да и возьмите любой стример, например Linn DS (некоторые стоят гораздо дешевле, чем MSB). Тем не менее там тоже используется I2S для соединения цифровой платы с платой ЦАПа.

Господа, Вы, по-моему, запутались в термине "изоляция"

Гальванически развязать шину ЮСБ2.0 на данный момент достаточно сложно.

Применяется следующий прием (на примере Эдели).

Плата конвертера делится на две части:

1. ЮСБ хост с ХМОС процессором с которого выводится и2с

2. Выходная аудиочасть с клоками (т.е. с реклокингом и2с).

Части гальванически развязаны, первая часть питается от ЮСБ, вторая от своего БП.

Гальваническая развязка уменьшает помехи между ЮСБ частью и аудио частью.

А разве подобная схема не используется у MSB?

Ваши рассуждения без конкретных цифр частот и уровней остаются только не проверенными предположениями.

Согласен.

[angnkn 327]

@PXC 450,

Как организован ЮСБ-вход у МСБ не знаю.

Там может быть намного навороченнее, начиная с питания, заканчивая прошивкой.

[Trent 65]

От чего изолируют "USB-вход (интерфейс) ЦАПа"?

От помех, которые проходят в ЦАП. Неважно откуда они взялись - от источника (транспорта) или же от самого кабеля.

Ну это возможно только если распознать эти помехи в сигнале и вычленить их без ущерба сигналу! И чем дальше это происходит от транспорта, тем сложнее технически и программно это сделать. Таким образом Вы утверждаете, что это возможно в ЦАП хорошего качества, однако это самая последняя точка маршрута, перед ней можно поставить плату в ПК и вычленить питание еще перед usb-выходом, там это питание распознать и убрать проще всего.

Дальше по маршруту можно поставить фильтр питания usb типа iFi Power или типа того о чем говорит angnkn. Тут фильтру приходится работать уже с тем измененным usb-кабелем сигналом, из которого надо как-то вычленить полезный сигнал, что сложнее, чем на устройстве транспорте. Плюс требуется либо дополнительный usb-кабель, либо дополнительно оптический кабель, если это фильтр-преобразователь usb, к тому же тут вместо влияния одного кабеля получаем уравнение с двумя неизвестными и влияют на конечный результат уже два кабеля.

Третья точка маршрута это организация фильтра usb в самом ЦАПе.

Судя по всему в MSB просто стоит хороший фильтр питания usb, так и надо было сказать с самого начала. И дело тут не в качестве приемника и передатчика, а в фильтре. Однако на ЦАП приходит сигнал уже после кабеля, в сигнальной линии у плохого кабеля после плохого источника уже черти что, сможет фильтр это отфильтровать или нет - вопрос не из легких.

 

Тут скорее всего дело еще в том, что товарищи, которые не слышат разницу между usb-кабелями используют в качестве транспорта не ПК, а устройства Apple или еще какие файловые транспорты с usb-интерфейсом, у которых с питанием все в порядке. Если еще добавить фильтр-шумодав, который на usb-входе ЦАПа, то грязи, конечно, совсем не остается, кроме той, что наводится на сам кабель, однако фильтр возможно и эти наводки как-то фильтрует. Возникает вопрос, а после такой мощной фильтрации полезный сигнал не страдает, от него что-нибудь остается?

 

Конечно когда транспортом является устройство с чистым питанием, а ЦАП с фильтром-шумодавом на входе, то различить usb-кабели сложнее, поскольку изоляция сигнальной линии не так важна, но, тем не менее я все-равно не понимаю, как не услышать разницу между кабелями, я слушал 7 usb-кабелей от 2000 до 32000 руб, все звучали по-разному, а разница в звучании не характеризовалась только большим мылом или большей грязью в противовес ясности и комфорту, а разница была во всем, как при смене межблочного кабеля, т.е. сцена, разделение инструментов, воздух, тембры, тональный баланс, объем. Самый дешевый чисто медный кабель звучал очень глухо, а дешевая посеребренка с большим процентом посеребрения звучала ярче остальных. Невозможны такие метаморфозы только от помех и грязного питания, слишком крупные изменения, касаются всего: от макро до микро. Если бы в межблочниках дело было только в помехах, то самоделки из самой дешевой меди с тонной изоленты пели бы также как и брендовые за 100 тыс и дороже, смысла бы не было в таком вкусовом разнообразии кабелей.

Изменено 15 июля, 2015 пользователем Trent

[Michigan 22]

Теорией не заморачивался, но сравнил несколько кабелей на практике.

 

Система - Ноутбук Win7 -> Audio Player (Alpha-II WaveOut) -> Kimber Kable B-BUS USB cable -> ЦАП Audio GD SA-1,32 -> Kubala-Sosna Imagination Analog Cable RCA -> усилитель Sony TA-S2 -> акустический кабель Canare 4S8 -> акустика Sony SS-VF1

 

Впечатления от кабелей:

1. Кабель USB от принтера (рублей 350, оригинал от HP, типа высокоскоростной) - грязный раздутый бас, в общем играет на свои 300р

2. DH Labs USB Cable 1.0m (6500р) - звук дешевого посеребреного кабеля, чем-то похож на дешевые линейки акустических кабелей QED. Резкие и грязные ВЧ и полный провал на низких. Как будто саб отключили.

3. Kimber Kable B-BUS USB cable (на память те-же 6000р) - все супер. вернулся бас и появился естественный звук. сейчас стоит в системе.

[iKogep23 25]

Дождался я, наконец, Nordost Heimdall 2 USB.

Кабель новый, заказывал у нас, в России. Поставщик, который в Москве, реально странный: заказал в апреле, магазин его даже оплатил, а пришел он только вчера, почти через 45 дней после оплаты.

Прибыл он в обычной для кабелей Nordost коробке,запаянной в целлофан. На вид сам кабель сделан качественно, как и прочая продукция фирмы. Гнется кабель без усилий, но при этом он очень упругий: если отпустить, то быстро возвращается в исходное положение. Разъемы, похоже, пластиковые, но закрыты черной термоусадкой. Металлическая часть разъемов позолоченная, на вид чуть шероховатая. При подключении входят легко, но со щелчком и сидят плотно, тогда как Audioquest пытался выскачить, если его легко тронуть.

Включался кабель между ПК (USB 3.0) и ЦАПом Hegel. До этого год слушал через кабель Audioquest Coffee DBS USB. Первое включение – оркестровая композиция, сам: кабель звучит тише, мягче, нет привычной агрессии и наглости, баса меньше количественно. Звуки, как буд-то более очерченные, но на уровне показалось. Ожидал гораздо большего, скорее, привычных дешевых трюков.

 

Слушаем дальше. Теперь контрабас - отрывок из альбома Jacques Loussier Trio - Satie: Gymnopédies/Gnossiennes, композиция Gnossienne No.2. С басом все-таки порядок: пропала разухабистость / резонанс на среднем басе. Теперь он офигенно собранный, контрабас более реалистичный.

 

Sandra – Little Girl вокал “на сцене” расположен дальше, среди инструментов. Все это прослушано минут за 5-10.

 

Рок - Die Apokalyptischen Reiter - Wir Reiten лучше, чем было, мужской вокал уже не так вглубине, не мешается с музыкальными инструментами. Но самое главное – обалденное вовлечение: начал слушать, заставил отметить особенности… и очнулся в конце композиции.

 

Godsmack, название композиции не помню, отобрал раньше для тестов. Заметил прогрев – бас ниже (копает глубже, если хотите), барабаны объемнее, разделение инструментов и вокала, особенно, когда поют хором офигенное – все на своих местах и ничего друг-другу не мешает. Легко сконцентрироваться на любом инструменте или вокале. Но опять же залипаешь и отлипаешь только в конце трека. Тарелки и вообще ВЧ диапазон менее яркий, но при этом ВЧ простираются выше, буд-то акустика доигрывает по АЧХ дальше, выше. Но при этом тарелки разнообразнее, более металлические и некоторые заметно тоньше или выше по АЧХ звучат - “на вкус” более реалистично.

 

Далее забойные композиции с качеством а-ля mp3: круто, очень. Если с Coffee при прибавке громкости начинали вылазить “горы” и провалы на АЧХ, то с Nordost Heimdall 2 этого нет – звук ровный, ничего вперед не лезет. Начало проявлятся четкое разделение / рассаживане музыкантов / звуков по планам в глубину. Например, на каком-то Drum and Base гитара не лезет вперед, пытаясь забить все и вся, а звучит именно как фон для барабанной установки и прочих звуков.

 

Professor Psygrooves - Flower Power – интересная композиция, т.к. там присутствует еще и свип-тон от НЧ до ВЧ: яркости просто нет и в помине, но при этом все слышно до последней милисекунды этого свип-тона.

 

Аматори – Дыши тоже звучит супер: прозрачно, натурально, вокал офигенный и нереальное вовлечение.

 

Обалденный кабель – совершенно не яркий, буд-то бы вся грязь и помехи отодвигаются вверх в неслышимый диапазон АЧХ, при этом не мягчит, кроме отфильтровывания грязи все слышно, все натурально объемно (если данная информация присутствует в записи). Тембры только те, что присутствуют в записи – ничего не разукрашивает. Динамика выше только за счет того, что можно сделать громче, без уменьшения комфортности.

[hamet 548 11 Тракты]

@iKogep23,Audioquest ощутимо хуже Nordosta

[Ptirodaktill 457]

http://www.спам.com/gp/product/B00JOJRF6K/ref=as_li_tl?ie=UTF8&camp=1789&creative=390957&creativeASIN=B00JOJRF6K&linkCode=as2&tag=archsmusi-20&linkId=NMFAXDUXDHMJZRGH

 

Такое кто-нить юзал?

[nikitosss 59]

Сделал из 5 метрового Chord SilverPlus примерно 0.7-0.8м. Ради интереса решил сравнить с Supra USB, который благополучно и слил Хорду в детальности и музыкальности

Кстати, кому интересно - внутри Хорда действительно серебреная медь. Я раньше сомневался даже когда разрезал не стал ковырять видно было только разрез и медь, серебра ес-но видно не было. А теперь когда стал зачищать проводки все стало понятно - медь внутри, серебро снаружи и красиво так блестит Не обманули

Изменено 7 августа, 2015 пользователем nikitosss

[vitta77 809]

http://www.спам.co...MFAXDUXDHMJZRGH

 

Такое кто-нить юзал?

 

Я, Олег с Сундука пробовал.

Работает только через USB хаб, очень походит на Аднаку.

Поиграться можно, но не прижилось, смысла нет, как и прорыва в звуке

[Ptirodaktill 457]

@vitta77,

ему только 5В нужно? А он не может их брать с подключаемого устройства?

[vitta77 809]

Нет не может, он только информацию передает, +5В там нет. Сам их получает с хаба.

В принципе устройство строго рассчитано только как удлинитель USB, там кстати на сайте производителя показаны варианты применения.

Я подключал - макмини - ОптикUSB кабель - USB хаб (со своим питанием, т.е.активный) - двухглавый USB (AR) - конвертер USB->SPDIF

в таком варианте работает, но опять же соблюдать при включении очередность, сначала хаб, потом питание на макмин.

Другие варианты включения не прокатывают.

[Ptirodaktill 457]

@vitta77,

я не очень понимаю какая разница брать ли ему 5в с хаба или со входа устройства, куда вы его втыкаете.

[vitta77 809]

Только могу предполагать, что дело в контроллере кто. стоит в выходном разъеме, преобразующим DATA оптику в DATA USB стандарт.

[avsharm 1 5 Тракты]

Прошу совета...Речь естественно о ЮСБ кабеле, но если совет распространиться на всю

систему, буду признателен.Чтобы не засорять ветку, наверно можно другие советы дать и в личку...

Сейчас слушаю hi-res-ы с ПК через AQ Coffee на DAC Naim V1, межблок непонятного происхождения

синяя Аркана, далее Sennheiser HDVA 600, наушники Sennheiser HD800. Ищу наушниковый балансный для замены

стокового, того же производителя. В целом звучание устраивает, но хотелось бы более качественного и основательного

нижнего диапазона. Что посоветуете для ЮСБ кабеля? Система правда в целом еще как следует не прогрета...

Изменено 16 сентября, 2015 пользователем avsharm

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

Сейчас слушаю hi-res-ы с ПС через AQ Coffee...

Юсб у Вас нормальный, попробуйте написать в ветку по Sennheiser HD800, чем там народ их "раскачивает", возможно в этом проблема, но может и аркана низ режет, а возможно транспорт такой низ, какой Вам хочется, не даёт, так что гадать можно долго ... если короче, то низ может "потеряться" где угодно, даже из-за силовых кабелей или качества записи, может его основательного низа в записи то и нет, что бы его получить - только эквалайзер или DSP какое нибудь.

И ещё, а Вы уверены что Sennheiser HD800, как открытая конструкция, даст такой низ какой Вам хочется, не факт ...

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем Юрец М

[avsharm 1 5 Тракты]

Сейчас слушаю hi-res-ы с ПС через AQ Coffee...

Спасибо за ответ!

Силовые стоковые кабели заменены где были. Вполне приличные. К примеру к ЦАПу на

родной .Он у Naimа один для всех уровней компонентов. Кстати, единственные кабели,

замена которых ничего не дала. Ну мне так кажется. Остальные все "слышны".

От записи конечно зависит. А что Вы под "транспортом" подразумеваете?

Юсб у Вас нормальный, попробуйте написать в ветку по Sennheiser HD800, чем там народ их "раскачивает", возможно в этом проблема, но может и аркана низ режет, а возможно транспорт такой низ, какой Вам хочется, не даёт, так что гадать можно долго ... если короче, то низ может "потеряться" где угодно, даже из-за силовых кабелей или качества записи, может его основательного низа в записи то и нет, что бы его получить - только эквалайзер или DSP какое нибудь.

И ещё, а Вы уверены что Sennheiser HD800, как открытая конструкция, даст такой низ какой Вам хочется, не факт ...

Спасибо за ответ!

А что Вы под транспортом подразумеваете?

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем avsharm

[avsharm 1 5 Тракты]

Силовые кабели стоковые заменены, где были. Вполне приличные.

К Найму скажем, на родной для замены. Он у них один для любого

уровня компонентов. Единственные кабели, замену которых я не "слышу".

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

Спасибо за ответ!

А что Вы под транспортом подразумеваете?

Не за что. Я же Вам не помог.

Под транспортом, подразумеваю желязу, которая первично формирует цифровой сигнал для подачи на цап, в Вашем случае (насколько я понял) это ПК.

 

Силовые кабели стоковые заменены, где были. Вполне приличные. К Найму скажем, на родной для замены. Он у них один для любого уровня компонентов. Единственные кабели, замену которых я не "слышу".

Зависит от уровня тракта или самого компонента, где то слышно, где то нет, это если коротко, на самом деле на "не слышу" влияет много и других факторов ...

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем Юрец М

[avsharm 1 5 Тракты]

Понятно...что ничего не понятно . У меня до Коффи стоял Синимон. Там с басом, с количеством, было

лучше. Общее качество конечно хуже. А на Коффи как будто эквалайзером плавно снизили в сторону

суббаса.

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

У меня до Коффи стоял Синимон. Там с басом, с количеством, было лучше. Общее качество конечно хуже. А на Коффи как будто эквалайзером плавно снизили в сторону суббаса.

У меня тоже самое было . Стоял QED Performance Graphite, баса было девать некуда, но ни какой, сегодняшний "мираж" дал нормальный проработанный до мельчайших подробностей низ, но общее его количество стало меньше. А по другому ни как к сожалению. Качество и количество редко бывают вместе. Возможно Коффи у Вас ещё "прогреется", всё что связанно с серебром "греется" долго. Я свой "мираж" нормально стал воспринимать где то через пол года. Я просто знал что серебро греется долго и особо не "кипишил".