sergst 3 766 18 Тракты Опубликовано 7 ноября, 2013 Arkhipov`s Laboratory Universal Dual Octal с 300B+EL8 от DemografЭто очень интересно! Источником будет Lector Audio CDP 0.6T, других не планируется?нетэто оч хороший источник особенно после апгрейда от Demograf Спойлер CD транспорт-CEC TL1.Медиаплеер-Dune HD Max 4K. ЦАП-ламповый DAC CS 4397(топовый от Demograf).Усилитель наушников - ламповый 300В+EL8(топовый от Demograf). Усилитель-ламповый Unison Research Simply 845(для АС). Усилитель мощности - ламповый Audio Note P2 SE (для AKG K1000 и Abyss).Наушники (все с рекабелингом от Art-cables.com):Abyss 1266 rev1(RLS-76), AKG K1000(RLS-74), LCD-3 Snorry supermod(RLS-75), HD 800(RLS-50), Denon AH-D7000 mod(RLS-24), Victor HP-DX 1000(RLS-67), Sony MDR-CD3000 mod(RLS-70), Myst Izophones-C(RLS-70) .Акустика Altec 9862НАШ САЙТ: www.art-cables.com - Тема с обсуждением .-наши кабели на витринах ДХ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kollka 11 Опубликовано 7 ноября, 2013 @sergst, приду обязательно. Очень это всё интересно. Наушники Xears Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sergst 3 766 18 Тракты Опубликовано 7 ноября, 2013 а мне немного грустно сталотк любимые 800-е забросил,почти не слушаюполностью першел на LCD-3 и 7000-е с новыми кабелями-такой звук,,,закачаешсяНу ничего скоро будет готов переходник с 800-х на мини XLRи начнем подбирать и к 800 кабели -варьируя материал и сечениятк у меня 4 варианта есть неопробованных с ними и все как раз с мини XLRно это уже если кому интересно -на след прослушке Спойлер CD транспорт-CEC TL1.Медиаплеер-Dune HD Max 4K. ЦАП-ламповый DAC CS 4397(топовый от Demograf).Усилитель наушников - ламповый 300В+EL8(топовый от Demograf). Усилитель-ламповый Unison Research Simply 845(для АС). Усилитель мощности - ламповый Audio Note P2 SE (для AKG K1000 и Abyss).Наушники (все с рекабелингом от Art-cables.com):Abyss 1266 rev1(RLS-76), AKG K1000(RLS-74), LCD-3 Snorry supermod(RLS-75), HD 800(RLS-50), Denon AH-D7000 mod(RLS-24), Victor HP-DX 1000(RLS-67), Sony MDR-CD3000 mod(RLS-70), Myst Izophones-C(RLS-70) .Акустика Altec 9862НАШ САЙТ: www.art-cables.com - Тема с обсуждением .-наши кабели на витринах ДХ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kabuto 1 774 5 Тракты Опубликовано 7 ноября, 2013 @sergst, Йэх, опять я пролетаю, буду ждать следующую прослушку. Нарисовались неотложные дела и встречи на субботу... Моя система: Источник:Винил: Thorens TD318 (Pickering XV-15/D6800EEE-S) -> Авторский ламповый фонокорректор ->Цифра1: ATV3 -> optical cable -> Behringer Ultramatch SRC2496 ModЦифра2: Ноут -> AQ Forest USB -> Energy Audio DACore v2 Усилители:Авторский ламповый двухтактный на 6SL7GT и 6п6с (6V6) Наушники:Pioneer SE-5051more TDOEGrado SR80iGrado iGradoSennheiser Momentum 2.0 AEiDUNU Titan 3 АС:HECO Direkt Einklang Portable:iPhone XMeridian Explorer 2Meier-Audio PCSTEPEarstudio ES100 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sergst 3 766 18 Тракты Опубликовано 7 ноября, 2013 (изменено) @sergst, Йэх, опять я пролетаю, буду ждать следующую прослушку. Нарисовались неотложные дела и встречи на субботу...ну ладно-след раза пока хотелось бы чтоб кто-то принес кабели к LCD-разные инсайны и прочие новодельныесравним-в лоб с теми что у меня винтажными Изменено 7 ноября, 2013 пользователем sergst Спойлер CD транспорт-CEC TL1.Медиаплеер-Dune HD Max 4K. ЦАП-ламповый DAC CS 4397(топовый от Demograf).Усилитель наушников - ламповый 300В+EL8(топовый от Demograf). Усилитель-ламповый Unison Research Simply 845(для АС). Усилитель мощности - ламповый Audio Note P2 SE (для AKG K1000 и Abyss).Наушники (все с рекабелингом от Art-cables.com):Abyss 1266 rev1(RLS-76), AKG K1000(RLS-74), LCD-3 Snorry supermod(RLS-75), HD 800(RLS-50), Denon AH-D7000 mod(RLS-24), Victor HP-DX 1000(RLS-67), Sony MDR-CD3000 mod(RLS-70), Myst Izophones-C(RLS-70) .Акустика Altec 9862НАШ САЙТ: www.art-cables.com - Тема с обсуждением .-наши кабели на витринах ДХ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
donmilani 1 087 4 Тракты Опубликовано 7 ноября, 2013 @sergst,приехать. к сожалению не получится, но предоставить кабель от Павла (Evo Insane FB) для LCD могу. если удастся встретиться завтра в метро Astell&Kern AK100 & Sony ZX300 Walkman -> FitEar MH335DW (AA); Sony MDR-Z1R Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sergst 3 766 18 Тракты Опубликовано 7 ноября, 2013 хорошоответил в личку Спойлер CD транспорт-CEC TL1.Медиаплеер-Dune HD Max 4K. ЦАП-ламповый DAC CS 4397(топовый от Demograf).Усилитель наушников - ламповый 300В+EL8(топовый от Demograf). Усилитель-ламповый Unison Research Simply 845(для АС). Усилитель мощности - ламповый Audio Note P2 SE (для AKG K1000 и Abyss).Наушники (все с рекабелингом от Art-cables.com):Abyss 1266 rev1(RLS-76), AKG K1000(RLS-74), LCD-3 Snorry supermod(RLS-75), HD 800(RLS-50), Denon AH-D7000 mod(RLS-24), Victor HP-DX 1000(RLS-67), Sony MDR-CD3000 mod(RLS-70), Myst Izophones-C(RLS-70) .Акустика Altec 9862НАШ САЙТ: www.art-cables.com - Тема с обсуждением .-наши кабели на витринах ДХ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
seraga 280 Опубликовано 7 ноября, 2013 Ну ничего скоро будет готов переходник с 800-х на мини XLRи начнем подбирать и к 800 кабели -варьируя материал и сеченияДима обещал сделать на моих разъемах для 800-х переходник из какой-то мягкой меди и передать его тебе (во временное пользование) для экспериментов.)) Он с длинной переходников не мог определиться.По поводу субботы пока не знаю (50\50), да и ничего интересного у меня сейчас нет, разве что ТДС-7 от Снорри (8 ОМ) с медными кабелями (с экраном и без) на мини XLR. ХС на мини XLR сейчас у Снорри, но похоже он ТДСам не особо в тему (на транзисторном усе). И где-то должен быть акустический литц от Павлова (на китайских бананах), но заранее не хочу загадывать. Цифра: PC+SOtM tX-USB exp+SOtM dX-USB HD; Oppo BDP-93 -> DAC: Demograf DAC CS4397(+Amanero USB)/TDA1547|EL8; LevZ DAC-S-015КВ -> AMP: Demograf AMP ML6+AL4; LevZ HA-S-033; Shoker AMP V3 -> Уши: ТДС-15 Snorry mod; ТДС-7 Snorry mod ("ХС"); Sennheiser HD 580 ("ХС" + литцендрат); AKG K712 Pro; Beyerdynamic DT 911 (экз-р Demograf'а) АС: Demograf Speakers 4А-32-2 У4 (speaker cable "ХС") Есть еще разное, но редко используется)) Было: Много чего)) "А теперь, ребята, надо обязательно дунуть! Потому что, если не дунуть, чуда не произойдет!" (А.Акопян) Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sergst 3 766 18 Тракты Опубликовано 7 ноября, 2013 Ну ничего скоро будет готов переходник с 800-х на мини XLRи начнем подбирать и к 800 кабели -варьируя материал и сеченияДима обещал сделать на моих разъемах для 800-х переходник из какой-то мягкой меди и передать его тебе (во временное пользование) для экспериментов.)) Он с длинной переходников не мог определиться.По поводу субботы пока не знаю (50\50), да и ничего интересного у меня сейчас нет, разве что ТДС-7 от Снорри (8 ОМ) с медными кабелями (с экраном и без) на мини XLR. ХС на мини XLR сейчас у Снорри, но похоже он ТДСам не особо в тему (на транзисторном усе). И где-то должен быть акустический литц от Павлова (на китайских бананах), но заранее не хочу загадывать.ответил в личкуда надо вплотную потом заняться 800-мивообще влияние наушниковых кабелей в разы ощутимее чем межблочных и сетевых Спойлер CD транспорт-CEC TL1.Медиаплеер-Dune HD Max 4K. ЦАП-ламповый DAC CS 4397(топовый от Demograf).Усилитель наушников - ламповый 300В+EL8(топовый от Demograf). Усилитель-ламповый Unison Research Simply 845(для АС). Усилитель мощности - ламповый Audio Note P2 SE (для AKG K1000 и Abyss).Наушники (все с рекабелингом от Art-cables.com):Abyss 1266 rev1(RLS-76), AKG K1000(RLS-74), LCD-3 Snorry supermod(RLS-75), HD 800(RLS-50), Denon AH-D7000 mod(RLS-24), Victor HP-DX 1000(RLS-67), Sony MDR-CD3000 mod(RLS-70), Myst Izophones-C(RLS-70) .Акустика Altec 9862НАШ САЙТ: www.art-cables.com - Тема с обсуждением .-наши кабели на витринах ДХ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kinohd 61 Опубликовано 7 ноября, 2013 Я в очередной раз с удовольствием готов попробовать приехать, сравнить разную технику, получить понимание того, что происходит в мире - за пределами окталя и 800-ых Надеюсь, в этот раз дела не застигнут врасплох. ^ Furman Elite 16 PFEi - PC-Emu 1212m/Cambridge Audio 640C -WE 1.2 мм (моножила) - Arkhipov`s Laboratory DAC 1541 - WE 0.8x4+0.5x4 - Arkhipov`s Laboratory Universal Dual Octal - Sennheiser HD800 (RLS-11) / Auzde LCD-2 (WE 4x0.57)^ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sergst 3 766 18 Тракты Опубликовано 8 ноября, 2013 Я в очередной раз с удовольствием готов попробовать приехать, сравнить разную технику, получить понимание того, что происходит в мире - за пределами окталя и 800-ых Надеюсь, в этот раз дела не застигнут врасплох.Ждуи всем владельцам LCDприглашаю-завтра прослушка впервые для LCD-2 и 3 Спойлер CD транспорт-CEC TL1.Медиаплеер-Dune HD Max 4K. ЦАП-ламповый DAC CS 4397(топовый от Demograf).Усилитель наушников - ламповый 300В+EL8(топовый от Demograf). Усилитель-ламповый Unison Research Simply 845(для АС). Усилитель мощности - ламповый Audio Note P2 SE (для AKG K1000 и Abyss).Наушники (все с рекабелингом от Art-cables.com):Abyss 1266 rev1(RLS-76), AKG K1000(RLS-74), LCD-3 Snorry supermod(RLS-75), HD 800(RLS-50), Denon AH-D7000 mod(RLS-24), Victor HP-DX 1000(RLS-67), Sony MDR-CD3000 mod(RLS-70), Myst Izophones-C(RLS-70) .Акустика Altec 9862НАШ САЙТ: www.art-cables.com - Тема с обсуждением .-наши кабели на витринах ДХ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
laxx 2 Опубликовано 9 ноября, 2013 Zen Amp захватить? Могу, если интересно для сравнения.Он как раз для LCD. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Бергамот 9 917 4 Тракты Опубликовано 9 ноября, 2013 Я приеду с W5000. Phone Android UAP-----Tchernov USB classic-- IFi ZEN Signature Set ---Audio-Technica ATH: WP 900, AD-2000X, A-2000Z. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
pVo 8 Опубликовано 9 ноября, 2013 Я приеду с W5000. уедите с новым винтожным кобелем к w5000. печалько. Я приеду с W5000. уедите с новым винтожным кобелем к w5000. печалько. ... Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sergst 3 766 18 Тракты Опубликовано 9 ноября, 2013 Я приеду с W5000. уедите с новым винтожным кобелем к w5000. печалько. Я приеду с W5000. уедите с новым винтожным кобелем к w5000. печалько.а вы предлагаете оставить все как есть и слушать со штатным и думаете что после замены кабеля звук станет хуже? Спойлер CD транспорт-CEC TL1.Медиаплеер-Dune HD Max 4K. ЦАП-ламповый DAC CS 4397(топовый от Demograf).Усилитель наушников - ламповый 300В+EL8(топовый от Demograf). Усилитель-ламповый Unison Research Simply 845(для АС). Усилитель мощности - ламповый Audio Note P2 SE (для AKG K1000 и Abyss).Наушники (все с рекабелингом от Art-cables.com):Abyss 1266 rev1(RLS-76), AKG K1000(RLS-74), LCD-3 Snorry supermod(RLS-75), HD 800(RLS-50), Denon AH-D7000 mod(RLS-24), Victor HP-DX 1000(RLS-67), Sony MDR-CD3000 mod(RLS-70), Myst Izophones-C(RLS-70) .Акустика Altec 9862НАШ САЙТ: www.art-cables.com - Тема с обсуждением .-наши кабели на витринах ДХ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sergst 3 766 18 Тракты Опубликовано 10 ноября, 2013 (изменено) Прослушка прошла позитивно ,было 6 гостейпо наушникам в ходу помимо моей тройки былиAudiotechnica W5000,два LCD-2 ,HD800 (со стоковым кабелем),Ultrasone Edition 8 и ряд другихслушали все наушники на стационаре и на портативе(плееры класса HI-End Colorful Colorfly C4 ,Hifiman HM 801) ,а также оценивали LCD 2/3 c различными наушниковыми кабелями в моем трактеи выявлены значительные различия в звучании по вариантам-стоковый-0,5 моножила Western Electric-0,64 моножила Western Electric-1,0 многожила Western Electric-0,7 многожила литц (Советский)-моножила Silvergold Toxicвладелец Архипов Дуал Окталь не подъехалотзывы участников скоро будут Изменено 10 ноября, 2013 пользователем sergst Спойлер CD транспорт-CEC TL1.Медиаплеер-Dune HD Max 4K. ЦАП-ламповый DAC CS 4397(топовый от Demograf).Усилитель наушников - ламповый 300В+EL8(топовый от Demograf). Усилитель-ламповый Unison Research Simply 845(для АС). Усилитель мощности - ламповый Audio Note P2 SE (для AKG K1000 и Abyss).Наушники (все с рекабелингом от Art-cables.com):Abyss 1266 rev1(RLS-76), AKG K1000(RLS-74), LCD-3 Snorry supermod(RLS-75), HD 800(RLS-50), Denon AH-D7000 mod(RLS-24), Victor HP-DX 1000(RLS-67), Sony MDR-CD3000 mod(RLS-70), Myst Izophones-C(RLS-70) .Акустика Altec 9862НАШ САЙТ: www.art-cables.com - Тема с обсуждением .-наши кабели на витринах ДХ 3 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
александр шумилов 428 Опубликовано 10 ноября, 2013 В этот раз одни спортсмены -Transrotop Z3 - SME309 - Lyra Kleos - RIAA"Summ" - усилитель 6с4с PP - Grado SR225 & Audio Note E 2 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
jedie 436 8 Тракты Опубликовано 10 ноября, 2013 В этот раз одни спортсмены Печально Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kollka 11 Опубликовано 10 ноября, 2013 (изменено) В этот раз одни спортсмены алкоголики позже подъехали первые впечатления:для своих LCD-2 для выбрал 0,64 моножила Western Electric. Много лучше Toxic(silver-gold). Остальные Western Electric с моим экземпляром LCD-2 тоже достойно, но при прямом сравнении немного хуже.чем 0,64. Изменено 10 ноября, 2013 пользователем kollka Наушники Xears 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
longrun 1 322 Опубликовано 10 ноября, 2013 Очень интересно было бы почитать отзывы участников. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valaev71 205 Опубликовано 10 ноября, 2013 Пациент палаты N6, Ваш покорный Слуга , вынужден констатировать что.... мир не перевернулся! Одиссеи 3-и лидируют (с большим отрывом). Кабель, как эквалайзер, нивелирует звучание лишь усилителя в ту или иную сторону, но общее впечатление положительное, или точнее НОРМАЛЬНОЕ. Остальные наушники имеют слишком много вкусовых косяков, включая 800-е (которые имеют IMHO слишком далекое расположение динамика от ушей и слишком аудиопрозрачные амбушуры, как в моих топовых GS1000 GRADO). Не скрою, Denon 7000-ные я считаю конструктивно неправильными наушниками, с изначально установленными драйверами от открытых наушников и счучайно оказавшихся в ЗАМЕЧАТЕЛЬНОМ, но ЗАКРЫТОМ корпусе. Все болезни Denon от блуждающего звука, не находящего выхода из-за закрытой конструкции. Это, конечно, плохо, но лечится (IMHO) фрезой и установкой на пустое место красивой сеточки. Если бы имел эти наушники в наличии, давно бы переделал. Одиссеи нумбер 2 - стихия недоработанности и недосказанности в тембрах и динамическом диапазоне. Зато красивые внешне. Мои ультрасоны 8-е хвалить и ругать не за что - пример нейтральности в плохом смысле слова - все вроде бы есть, но до конца не раскрывается, но потенциал 4-х сантиметровых динамиков, думаю, раскрыт полностью и конструктивно поменять звучание можно лишь большей диагональю мембраны. Про ATH-5000 лучше ничего не писать, чтобы не оскорбить чувства верующих. Сам имею и благоволю ATH-ESW10 (с новым серебряным кабелюкой) и считаю, что фирма Audio-Technika хорошая, но не все модели удачные. К большому сожалению. Теперь по вопросу музыкальности. Если кто не знает, что это за фрукт - для меня это количество обертонов за единицу времени. Тут вступает в дело винтажные кабели - которые со скрипом вытягивают из топов то немногое, что в них есть (в смысле музыкальности). Частотные характеристики для меня становятся не принципиальными, когда я не получаю от наушников тех эмоций (правильных тембров), которые ожидаю получить от записи. Поэтому напишу, что МУЗЫКАЛЬНЫМИ мне показались лишь Одиссеи 3-и с WE-0.5. IMHO-IMHO-IMHO Свои наушники на основе конструкции ATH-es10 с драйверами от GRADO-rs2 оценивать не стану. Ни по каким критериям.... Предоставлю это сделать за меня, что-бы не было с моей стороны предубеждения. И еще,.... более непринужденной обстановки трудно себе представить, Сергей очень гостеприимный хозяин и я получил массу удовольствия. И хорошая музыка в хороших наушниках была только в тему. Мой РЕСПЕКТ всем присутствующим на встрече и Сергею особенно. Почаще бы получать такое количество положительных эмоций за один короткий вечер. Максим 10 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
longrun 1 322 Опубликовано 10 ноября, 2013 По выбору лучшей пары наушники-кабель соглашусь на 100%. Не понятно только отношение к шнурку как к эквалайзеру. Он же не только количественные характеристики меняет, но и качественные. И еще - разве корпус может быть слишком акустически прозрачным? Это то, о чем все вроде как грезят на пути к снижению окраски. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Denry 4 058 Опубликовано 10 ноября, 2013 Напишите кто был на встрече, я лично только Фархата узнал. Жалко, что не смог придти, у Сережи всегда все проходит здорово. CD транспорт Theta Data Basic II; CD транспорт Sony R1>ЦАП Mark Levinso № 35>Усилитель Accuphase E-480> Акустические системы JM Lab Electra 920; Винил Yamaha GT-2000 > фонокорректор Primare R35 Усилитель для наушников от Demograf на EL8 и 6B4G>Наушники Victor DX1000; Sennheiser HD800; Fostex TH900; AKG K872 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sergst 3 766 18 Тракты Опубликовано 10 ноября, 2013 (изменено) По выбору лучшей пары наушники-кабель соглашусь на 100%. Не понятно только отношение к шнурку как к эквалайзеру. Он же не только количественные характеристики меняет, но и качественные. И еще - разве корпус может быть слишком акустически прозрачным? Это то, о чем все вроде как грезят на пути к снижению окраски.вот это в точку###не только количественные характеристики меняет, но и качественные###я давно в аудиотеме ,но ни разу раньше не наблюдал такого кардинального изменения звукаот замены какого то куска провода-КАК ОТ ЗАМЕНЫ КАБЕЛЕЙ НАУШНИКОВпри всем при этом весь остальной тракт неизмененто есть именно на этой прослушке пришла в голову мысльгармонично иметь пару разноплановых кабелей на любимые наушники и перебрасывать их при желании на разных стиляхбуду продолжать эти эксперименты-на очереди 800-ежелающие получить у себя новый-СВОЙ ЗВУКмогут поучавствовать -берите на прослушку к себе на 2-3 дня неск кабелей у менявыбирайте для себя оптимум-вопросы в личку Изменено 10 ноября, 2013 пользователем sergst Спойлер CD транспорт-CEC TL1.Медиаплеер-Dune HD Max 4K. ЦАП-ламповый DAC CS 4397(топовый от Demograf).Усилитель наушников - ламповый 300В+EL8(топовый от Demograf). Усилитель-ламповый Unison Research Simply 845(для АС). Усилитель мощности - ламповый Audio Note P2 SE (для AKG K1000 и Abyss).Наушники (все с рекабелингом от Art-cables.com):Abyss 1266 rev1(RLS-76), AKG K1000(RLS-74), LCD-3 Snorry supermod(RLS-75), HD 800(RLS-50), Denon AH-D7000 mod(RLS-24), Victor HP-DX 1000(RLS-67), Sony MDR-CD3000 mod(RLS-70), Myst Izophones-C(RLS-70) .Акустика Altec 9862НАШ САЙТ: www.art-cables.com - Тема с обсуждением .-наши кабели на витринах ДХ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valaev71 205 Опубликовано 10 ноября, 2013 (изменено) вопрос не к корпусу наушников (хотя у 800-х пластик, и это БОЛЬШОЙ для них минус.....), а именно к амбушюрам. Слишком басовитые драйвера заставляют разрабов удалять их от ушной раковины и делать акустически-прозразными амбушюры. Это имеет один минус - проваленная середина (хотя это смотря с чем сравнивать). Я выступаю за натурпродукт - кожа, металл, дерево. Изменено 10 ноября, 2013 пользователем Valaev71 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты