А почему все продают AKG Q701?

[NovikovK-LevZ 6]

Одни из лучших наушников и как я их выбрал.

 

О том, как выбирать наушники простым смертным я писал уже давно . Вряд ли кто-то смог выполнить все рекомендации, до полного фанатизма, но, может, есть и те, кто прислушался.

 

Хорошо выбирать наушники так, как описано раньше: если их можно послушать. А что делать, когда они недоступны? И для выбора есть только интернет с кучей обзоров, измерений, отзывов, холиваров и прочей ерунды?

 

Обзоры часто кислые и ангажированные. (Тут можно и без примеров, сами найдете любой. Ни на кого не намекаю. Гугл в помощь).

Измерения неинформативны. Что снимают? АЧХ и сопротивление. Какую информацию это дает? Никакой вообще. Сопротивление было бы интересно, если электричество с наушников напрямую подавать в мозг по проводам. НЕТ. Вроде бы пока до этого не дошли.

 

АЧХ. АЧХ пролетая от фронта головы до барабанной перепонки, меняется до неузнаваемости. Подъемы и провалы по 16дБ на этой АЧХ образуются легко. Плюс фаза на разных частотах выворачивается (поэтому и АЧХ кривая). Именно так работает голова, ушная раковина, волосы на голове, слуховой проход. Это один из факторов, почему АЧХ не годится. Но в обзорах то рисуют красивую ровную АЧХ, снятую на искусственной голове? Ну, да. Замените свою голову на ту, искусственную, и получите такую же красивую, ровную АЧХ. Это, конечно, если сумеете правильно одеть наушники, правильно прижать, и не мотать головой, чтобы не сбилась настройка. В противном случае можете получить те же провалы и подъемы на 10-15дБ. Это второй из факторов. Так что, братцы-товарищи, еще раз криком кричу: АЧХ для наушников – это ЛОХОТРОН. И развод покупателей. Она не говорит ни о чем кроме как конкретная посадка на конкретной искусственной голове, слабо похожей на вашу собственную....

 

Продолжение : http://3vuk.ru/showthread.php?t=627

[localhyist 44 14 Тракты]

Очень эмоционально передали свои ощущения, даже несмотря на то что 701-е очень "спокойные" (читай нейтральные) наушники.

[clubnewmen 3 438 2 Тракты]

АЧХ для наушников – это ЛОХОТРОН. И развод покупателей.

Давай. До свидания.

[localhyist 44 14 Тракты]

С разрешения автора топика, хотел бы добавить еще пару строк по поводу этих наушников. 601-м, 701-м, 702-м прописана лампа, на ней они преображаются. Звук приобретает тот самый огонек, который в результате и переносит их из категории близких к мониторным, в категорию аудиофильских наушников высшего класса.

[NovikovK-LevZ 6]

localhyist

Раскрашенный тем или иным образом звук всегда кажется интереснее. Хорошая лампа дает -90дБ второй гармоники. Я слушаю на аппарате с -117дБ.

Мне Мадди Уотерс "Фолк Сингер" 1964г. в варианте Аудиотехники А700 кажется (казался) интереснее, чем в более честных AKG. Сейчас снова послушал в AKG. Всё на месте. Пространство более естественное. И струны щиплют будь здоров. И голос на месте. Просто нет этого маленького острого пичка в самом верху, как на А700. Привыкнуть к лучшему будет проще, чем к хорошему.

 

Я поиском попробовал найти 701 здесь в форуме. Вместо темы по обсуждению высыпалась куча ссылок на продажу. Очень странно, если учесть, что HD800 должны работать почти также или чуть лучше чем Q701 (очень близко друг к другу). Тема про HD800 страниц 300 уже. Такого же активного обсуждения 701 не заметил.

[Alex62 15]

а я без ума от Q701. Они, как и K701/702, очень требовательны к электропитанию цапов и усилителей. Только тогда появляется телесность звучания. Ни за что их не продам. Хотя вначале хотел купить какие-нибудь из деревянных AT. Но послушав их выбрал AKG.

[ant 67]

АКГ тут непопулярны.

[______ 999 999]

АКГ тут непопулярны.

А если и популярны, то не совремЁнные.

[Alex San 20]

АЧХ для наушников – это ЛОХОТРОН. И развод покупателей. Она не говорит ни о чем кроме как конкретная посадка на конкретной искусственной голове, слабо похожей на вашу собственную....

 

ну, подождите уже...

 

во-первых, как может АЧХ говорить о посадке на голове, я что-то не догнал.

 

а во-вторых, АЧХ сама по себе может и не говорить ничего конкретного для конкретного человека, но сравнение двух АЧХ разных наушников даёт вполне объективную информацию для их сравнения хотя бы в плане тонального баланса. уже для вполне себе конкретной, отдельно взятой человеческой башки )

или я не прав?

 

и, кстати, как раз по поводу 701/702:

если у них завал АЧХ к басам идёт ТАК, то вполне логично сразу же предположить, что с басами там беда. что мы и наблюдаем.

чем не причина продажи?

[localhyist 44 14 Тракты]

При их относительно невысокой цене, очень многие начинающие аудиофилы прокалываются именно на этом факторе.Позже выясняется, что для того чтобы раскачать топы от АКГ, нужен еще и дорогой усилитель. Поэтому и стараются от них избавиться И мало кто решается ради наушников за 12-15 тысяч на покупку усилка минимум от штуки баксов. Вот и ответ на ваш вопрос вынесенный в заголовок этого топика. А те, кто уже обеспечен хорошим усилком, приобретая АКГ, расстаются с ними очень редко.

[OlegCHST 13]

localhyist

Раскрашенный тем или иным образом звук всегда кажется интереснее. Хорошая лампа дает -90дБ второй гармоники. Я слушаю на аппарате с -117дБ.

Ну что за бред...

Про лампы пишут про ПИКОВЫЕ значения гармоник, а не про интегральные.

Ответьте, через что лучше видно горизонт? Через высокий и редкий лес, или через густые кусты?

В кустах теряется воздух, пространство и бабочки

[Solitudo 2 607]

C появлением тут на форуме несколько лет назад винтажистов стало популярно мнение, что все, кому нравятся AKG k601/K701/702 или ничего не понимают в музыке, или слушают попсу.

а во-вторых, АЧХ сама по себе может и не говорить ничего конкретного для конкретного человека, но сравнение двух АЧХ разных наушников даёт вполне объективную информацию для их сравнения хотя бы в плане тонального баланса. уже для вполне себе конкретной, отдельно взятой человеческой башки )

Разные наушники по разному садятся как на вашу голову, так и на стенд, да и к тому же эти графика АЧХ сильно разнятся от положения наушников на стенде.Поэтому одни графики могут очень близко совпадать с восприятием, а другие практически ничего не иметь общего. В итоге- полезность графиков очень сомнительна, я бы даже сказал, что во многом они вводят в заблуждение.

[Alex San 20]

C появлением тут на форуме несколько лет назад винтажистов стало популярно мнение, что все, кому нравятся AKG k601/K701/702 или ничего не понимают в музыке, или слушают попсу.

а во-вторых, АЧХ сама по себе может и не говорить ничего конкретного для конкретного человека, но сравнение двух АЧХ разных наушников даёт вполне объективную информацию для их сравнения хотя бы в плане тонального баланса. уже для вполне себе конкретной, отдельно взятой человеческой башки )

Разные наушники по разному садятся как на вашу голову, так и на стенд, да и к тому же эти графика АЧХ сильно разнятся от положения наушников на стенде.Поэтому одни графики могут очень близко совпадать с восприятием, а другие практически ничего не иметь общего. В итоге- полезность графиков очень сомнительна, я бы даже сказал, что во многом они вводят в заблуждение.

 

ну, существуют разные стенды по конструкции, да...

но если нам рисуют завал АЧХ в -16Дб к 20Гц и 20кГц, а Вы говорите, что это может быть компенсировано посадкой и амбушками и т.д... у меня тогда логичный вопрос: о какой же тогда окраске, вносимой кабелем, вообще может идти речь??? не по теме, согласен, но в такой постановке вопроса придётся вводить какое-то референсное понятие прецизионной посадки, а это уже как-то сложновато...

[danik97 21 11 Тракты]

АЧХ для наушников – это ЛОХОТРОН. И развод покупателей.

Давай. До свидания.

Человек отвергающий всем известные факты, характеризуется как "в прелести" (to NovikovK-LevZ)

[Thom_Yorke 129 4 Тракты]

Познавательное обсуждение завязалось, интересно вас читать, спасибо всем!

[localhyist 44 14 Тракты]

В чем на самом деле у этих наушников нет конкурентов, так это в сустейне. На некоторых композициях ловишь такое нереальное затухание, что дух захватывает. Что то похожее демонстрируют и Градо, но АКГ я пускаю через лампу,а градо лампу не тянут, поэтому у наушников на ТРИ буквы звучит более аналогово.

[ant 67]

При их относительно невысокой цене, очень многие начинающие аудиофилы прокалываются именно на этом факторе.Позже выясняется, что для того чтобы раскачать топы от АКГ, нужен еще и дорогой усилитель. Поэтому и стараются от них избавиться И мало кто решается ради наушников за 12-15 тысяч на покупку усилка минимум от штуки баксов. Вот и ответ на ваш вопрос вынесенный в заголовок этого топика. А те, кто уже обеспечен хорошим усилком, приобретая АКГ, расстаются с ними очень редко.

Про штукау баксов - это зачёт! Лев столько сил потратил, чтобы изменить (в частности моё) мнение о труднораскачиваемости АКГ, что те, кто не слышал 030-й просто морального права не имеют писать недовольные посты. Сначала послушайте АКГ с Левзом, а потом пишите. Для меня лично это "подвиг конструктор". Сначала мои 271мкII звучали резко, не комфортно, а в окончательном варианте 029-го (!) вполне по-аудиофильски. Вообще, мнение сообщества очень"психологично", объективности там мало. Но это тема отдельного разговора. Жаль, что когда вдело вступают деньги разговора не получается.

[steel_monkey 99]

В итоге- полезность графиков очень сомнительна, я бы даже сказал, что во многом они вводят в заблуждение.

Графики "продают" наушники, оны нужны просто поэтому.

[klyachkin 2]

Ну, насчет усилителей за 1000$ - немного преувеличено, имхо. У меня k701 играют с MS Audio Laboratory, коий существенно меньше по деньгам, чем озвученная 1000

Насчет мнения что сначала люди, покупающие AKG, танцуют от цены самих ушей, а не последующих затрат на покупку не только усилка но и всего тракта - согласен

А насчет поменять на что-либо - были мысли в свое время, хотелось как в советской классике: "а у вас нет такого же, но с перламутровыми пуговицами?". То есть, хотелось иметь такое же звучание, но в закрытом варианте наушников, что б не мешать домочадцам. Однако, аналогов среди закрытых ушей так и не подобрал по бюджету и звучанию. Бытует мнение, что его и нет

[Volonter 8 409]

По поводу АЧХ - не согласен, что оно не имеет никакого значения. Оно с той или иной погрешностью, все-таки отражает баланс частот. Хотя бы общую закономерность - точно отражает!

 

К примеру, новичок не знает как звучат наушники. Но ему нужен к примеру мощный бас. И слушает он Электронику. Он откроет графики и увидит, что у 701х бас не задран, а в глубину - быстро идет на спад. Далее он откроет график 990про, где совершенно очевидно приподнят бас. И подумает: "наверное в 990про больше баса - надо бы их и взять".

Но потом он зайдет на форум (из любопытства), и наткнется на ЭТУ тему, где сказано, что АЧХ - полных лохотрон.

И подумает - какой я наивный, что смотрел эти графики. Далее - начитается про более ровный, мониторный звук, и решит: "это, вероятно, круто. Звук как в студии! Надо бы взять 701е..."

Возьмет. И в итоге, что он получит ? жидкий бас, отсутствие ударности и драйва. И широкий звук как в поле, который никак не сможет скомпенсировать нехватку напора на басах.

Тогда он снова начитается обзоров про крутую карту Асус ксонар. Купит ее, надеясь что хоть она исправит ситуацию. Послушав эту "связку" - он почувствует головную боль от резкого звука. И подумает: "блин, бас стал чуть лучше, но, что за фигня, почему так режет слух!?" Решит, что с картой что-то не так.

Снова зайдет на форум за помощью экспертов. Ему посоветуют купить усилок к карте. басвИтый. лакОник.

И вот уже и паровоз "пыхтит" у него под столом. Звук станет чуть менее резким, а баса побольше.

Чувак подумает: "Все. я выжал максимум из того, что было возможно, чтобы вписаться в свой ограниченный бюджет". Успокоится и будет слушать свой клубняк.

 

Через некоторое время он вдруг узнает, что один его знакомый - звукорежисер - купил для работы со звуком 990про. И вспомнит: "Во, кажется я именно эти наушники собирался купить, рассматривая их басовитый график АЧХ." Интересно было бы их сравнить с моими. Одевает, включает клубняк, с замиранием сердца вслушивается. и происходит следующее

Мысли только одни: "какой же я придурок, почему я не купил именно ИХ. Это лучшие наушники, что приходилось слушать, у них лучший бас, такой, как я всегда мечтал! К чертям эти 701е. буду копить на 990про!".

 

 

Этот мой рассказик отражает очень часто складывающуюся ситуацию - среди новичков в аудио. И связки подобные (ессенс+лаконик+701) уже не раз встречал. (Я это говорю вовсе не в укор 701м. Наоборот, считаю, что 701е нормальные наушники со своими особенностями, которые одним нравятся другим - нет. Лично мне 601 понравились даже больше ).

 

О чем это говорит? о том, что люди не знают, что существуют графики АЧХ. Либо знают, но не считают нужным научиться их интерпретировать. Ведь подчас натыкаются на мнение, что АЧХ - это лохотрон и нет смысла его смотреть. Только слушать самому - другого способа нет.

Хоть это ваше мнение отчасти верно, а отчасти нет - оно вредит новичкам. Лишает их возможности иметь хоть одну опору в непонятном им мире аудио.

Для тех, кто может послушать наушники в ДХ - АЧХ позволит сузить выбор. К примеру, отсеять малобасовые наушники. И отложить для сравнения только басовитые.

 

Я тоже считаю, что изучение и анализ АЧХ, конечно, не является залогом того, что звук понравится. Особенно если человек не имеет опыта его правильно интерпретировать.

Но если у человека, нет возможности послушать наушники, график АЧХ является одной из опор, которая сможет дать информацию о степени басовитости\яркости звучания. А ведь это основа : кому-то нравится много баса, кому-то нет. В зависимости от личных вкусов и жанров музыки...

 

Понятно, что на разных ресурсах АЧХ меряются по разным методикам и на разном оборудовании. Поэтому сравнивать АЧХ наушников: одни с одного ресурса - другие с другого - не имеет смысла.

Новичку нужно выбрать какой-то один ресурс и сравнивать наушники только на нем. Тем самым он увидит насколько баланс частот одних моделей отличается от других и в какую сторону. Тоесть получит информацию об относительной разнице в балансе.

[connect2812 148 7 Тракты]

К примеру, новичок не знает как звучат наушники. Но ему нужен к примеру мощный бас. И слушает он Электронику. Он откроет графики и увидит, что у 701х бас не задран, а в глубину - быстро идет на спад. Далее он откроет график 990про, где совершенно очевидно приподнят бас. И подумает - наверное в 990про больше баса - надо бы их и взять.

Но потом он зайдет на форум (из любопытства), и наткнется на ЭТУ тему, где сказано, что АЧХ - полных лохотрон.

И подумает - какой я наивный, что смотрел эти графики. Далее - начитается про более ровный, мониторный звук, и решит - это, вероятно, круто. Звук как в студии! Надо бы взять 701е...

Возьмет. И в итоге, что он получит ? жидкий бас, отсутствие ударности и драйва. И широкий звук как в поле, который никак не сможет скомпенсировать нехватку напора на басах.

Тогда он снова начитается обзоров про крутую карту Асус ксонар. Купит ее, надеясь что хоть она исправит ситуацию. Послушав эту "связку" - он почувствует головную боль от резкого звука. И подумает: "блин, бас стал чуть лучше, но, что за фигня, почему так режет слух!?" Решит, что с картой что-то не так.

Снова зайдет на форум за помощью экспертов. Ему посоветуют купить усилок к карте. басвИтый. лакОник.

И вот уже и паровоз "пыхтит" у него под столом. Звук станет чуть менее резким, а баса побольше.

Чувак подумает: "Все. я выжал максимум из того, что было возможно, чтобы вписаться в свой ограниченный бюджет". Успокоится и будет слушать свой клубняк.

 

Через некоторое время он вдруг узнает, что один его знакомый - звукорежисер - купил для работы со звуком 990про. И вспомнит: "Во, кажется я именно эти наушники собирался купить, рассматривая их басовитый график АЧХ." Интересно было бы их сравнить с моими. Одевает, включает клубняк, с замиранием сердца вслушивается. и происходит следующее

Мысли только одни: "какой же я придурок, почему я не купил именно ИХ. Это лучшие наушники, что приходилось слушать, у них лучший бас, такой, как я всегда мечтал! К чертям эти 701е. буду копить на 990про!".

 

Прослезился....

 

Одного не пойму, почему все говоря о 990-х подразумевают бас??? он там достаточно выражен, но не перекрывает собой все остальное

[NovikovK-LevZ 6]

АЧХ для наушников – это ЛОХОТРОН. И развод покупателей. Она не говорит ни о чем кроме как конкретная посадка на конкретной искусственной голове, слабо похожей на вашу собственную....

 

ну, подождите уже...

 

во-первых, как может АЧХ говорить о посадке на голове, я что-то не догнал.

 

<>

 

и, кстати, как раз по поводу 701/702:

если у них завал АЧХ к басам идёт ТАК, то вполне логично сразу же предположить, что с басами там беда. что мы и наблюдаем.

чем не причина продажи?

 

Возможно, Вы слышали о такой приблуде, как HRTF. Передаточная функция головы. Но в формировании АЧХ участвует не только голова. Ушные раковины на то и даны, чтобы разные частоты по-разному задерживать. Отсюда выше 1.5 кГц всё строго индивидуально. Т.е. я слишком резко про АЧХ высказался. До 1-1.5кГц она вполне информативна и точна. Выше никак.

 

Посадка. Разная посадка дает разный прижим самой ушной раковины, разные углы динамика относительно её и входа в слуховой проход. Получается, что какие-то части ушной раковины могут участвовать в формировании АЧХ, а какие-то перекрыты. Сам прижим и "герметичность" амбушюр, - либо поднимает НЧ, либо проваливает их. Где-то видео встречал: на измерениях под наушник подкладывают карандаш, и НЧ "улетает в свободное поле" через получившееся отверстие.

 

Народ не убедить, что НЧ ухом не слышны. Блин, не верят они, что перепад мощностей должен быть 60-70дБ для условных 20Гц и 3кГц, чтобы звучали одинаково громко.

 

а во-вторых, АЧХ сама по себе может и не говорить ничего конкретного для конкретного человека, но сравнение двух АЧХ разных наушников даёт вполне объективную информацию для их сравнения хотя бы в плане тонального баланса. уже для вполне себе конкретной, отдельно взятой человеческой башки )

или я не прав?

 

Сравнение даст объективную картину ниже 1.5кГц. Да и на человеческой голове получится такая же АЧХ в этом диапазоне. И тональный баланс тут можно объективно рассмотреть и другие выводы сделать. Только ведь не согласятся рассматривать АЧХ до 1.5кГц. Подавай 20кГц. Они им шибко нужны особенно после того, как "басами" в метре слух выкосят.

 

localhyist

Раскрашенный тем или иным образом звук всегда кажется интереснее. Хорошая лампа дает -90дБ второй гармоники. Я слушаю на аппарате с -117дБ.

Ну что за бред...

Про лампы пишут про ПИКОВЫЕ значения гармоник, а не про интегральные.

Ответьте, через что лучше видно горизонт? Через высокий и редкий лес, или через густые кусты?

В кустах теряется воздух, пространство и бабочки

 

С Вас любой живой замер THD лампового усилителя. Вместе посмотрим что там измеряется. Обсудим чем изменения транзисторных усилителей отличается от измерений ламповых. Почему у одних "пиковое", а у других? "действующее"?

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

С интересом почитал про 701-ые ничего не узнал, зато тут не мало про АЧХ

Ясен пень, что все эти графики будут пропущены через фильтр собственных ушей, но тем не менее если на "лохотронном" графике ачх для 990-ых баеров баса больше, а у 701-ых меньше, как правильно Zontik упомянул, то на какую синтетическую голову наушники не пристраивай, выеживаясь с посадкой, ничего не поменяется.

[Volonter 8 409]

потому же, почему женщины, зачастую, оценивают крутость любовника по размеру его ч...а. Видать для них это наиболее важный фактор. Хотя у мужчины есть еще и другие части тела, и даже более крупного размера. Рука, нога, мозг... Но для них это второстепенно.

Так же для большинства людей, которые слушают драйвовую музыку, если у наушников мало баса - наушники в топку, не смотря на другие их достоинства. Бас не долбит - нет драйва - нет нужного воздействия на психику. все просто

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Zontik

 

это мужчины оценивают свою крутость по размеру, а не женщины , ага