Выделенная линия

[Urez 2 503]

@Юрец М,звездой чтобы не было зависимости запитываемых от этой выделенки компонентов по токопотреблению, т.е. игрищ с последовательностью подключения. Да, контакт проблема, ахилллесова пята, лучше все провода сначала примерить, отрезать, точку соединить обваренной скруткой, и в 20А разъем мощной клеммой например.

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

@Urez, как инженер, честно слово не понимаю какая может быть зависимость.

Все розетки в квартире "висят" параллельно счётчику и всё нормально. Насчёт "земли" согласен, нужна "звезда" для выравнивания потенциалов на корпусах и то вообще это не так делается, но смысл примерно такой, да.

Ради интереса посмотрел сейчас внутренности фильтра Гидра Модель 6, стоимостью почти $2000, нет там ни какой "звезды", не думаю что их разработчики уважаемую публику за лохов держат.

Изменено 27 августа, 2016 пользователем Юрец М

[Urez 2 503]

Все розетки в квартире "висят" параллельно счётчику и всё нормально.

ну так и я о том, "ненормально" как раз с оконцовкой таким распределителем, где будет последовательно, а не параллельно.

Оо, на Гидру вы как раз зря в этом плане ориентируетесь, как раз не так давно в сундуковской ветке был вопрос за что платят и в 6й и в model two...хорошо бы так зарабатывать и не думать беря по ритейлу такие вещи))

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

@Urez, возможно. ))

При видите примеры когда соединения не "звездой" будет хуже и почему.

Я считаю, что для нагрузки разница нет. По нагрузке идёт ограничение только по материалу проводника и сечению.

Максимальную нагрузку будет ограничивать самый тонкий по квадратуре участок выделенной линии, вот и всё и ни какая "звезда" тут не поможет.

Возможно я не "догоняю", кто пояснит смысл разводки "звездой" в распределителях буду только благодарен.

 

Зы: Это в России мы можем сами на розетку 6 кв привести, на Западе это нарушение закона и вся проводка для бытовых целей в доме разводится 2,5 кв, вот и в Гидре минимальное сечение тоже 2,5 кв, так что всё нормально и ни какой "звезды" не надо.

Другое дело когда мы сами подводим к распределителю 4 кв, а внутри распределителя разводим "звездой" по 2,5 кв, тогда возможно есть смысл. Но тогда не понятно зачем вести 4 кв если всё равно ограничения по току будут те самые 2,5 кв на розетку?

Изменено 27 августа, 2016 пользователем Юрец М

[Urez 2 503]

@Юрец М, я как бы немного не о том...а чтобы голова потом от такой темы не опухла

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

@Юрец М, я как бы немного не о том...а чтобы голова потом от такой темы не опухла

@Urez, спасибо, я читал её уже. ))

Был бы у меня сетап стоимостью хотя бы лям, может и стоило что то там по питанию выслушивать ...

А так сделал выделенку, поставил розетки "нормальные", кабельки не совсем помоечные и всё, закрыл тему.

А Ояд всё равно когда нибудь куплю ), возможно и переделаю его потом "звездой".

Изменено 27 августа, 2016 пользователем Юрец М

[Urez 2 503]

Ну я это имел в виду прежде всего, еще в других темах были изыскания, не нашел так с наскока

[sewerin 232]

Я так понял, что сумма сечений первичных обмоток всех трансов около 4 кв мм?)))

Не разу не встречал такой системы.

[Urez 2 503]

@sewerin, почему нельзя сумму сечений первичек принять в 4 квадрата, если одних только "цифровых" 4 устройства, пред, ум, два моно усилка нч секций...

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

Не понятный подход, причём здесь обмотки трансформаторов, ампераж предохранителей надо считать, умножать сами знаете на что, вот и максимальная нагрузка. Хотя тоже не правильно, предохранитель учитывает пусковой ток, а само потребление, так как оно динамичное, то может быть разное, но по любому меньше. )

Изменено 27 августа, 2016 пользователем Юрец М

[sewerin 232]

Неправильно считаете. Предохранители, начиная с определенной планки качества, вообще не ставят.

Все упрется в импеданс финальных шунтов, и в их ёмкость. Причем, важен и импеданс, точнее, его ровная низость, и ёмкость.

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

Предохранители, начиная с определенной планки качества, вообще не ставят. Все упрется в импеданс финальных шунтов, и в их ёмкость. Причем, важен и импеданс, точнее, его ровная низость, и ёмкость.

Ну я это так, грубо, если брать резистивную составляющую.

Слово импеданс применяется когда величина нагрузки меняется с изменением частоты, а у нас частота сети неизменна. )

Предохранителю вообще всё равно ток какой частоты его нагревает и плавит. )

Надо заканчивать оффтопить, один фиг это ни кому не интересно ...

Изменено 27 августа, 2016 пользователем Юрец М

[sewerin 232]

Пример малокомпромиссного и, главное, комплексного и системного подхода к питанию. Среди серийных амплифаеров я подобного не встречал, да и не питаю иллюзий. Мощность этого транзисторного усилителя всего 50 ватт. Обратите внимание на соотношение размеров ёмкостей и транформаторов. Потому что при таких ёмкостях и так исполненных шинах питания сеть - почти не важна. Следующий этап - аккумуляторы.

[Gibalok 187]

Я в итоге взял две розетки фуру по 5,7 тыс.р. Те там полный механизм с накладкой. Стаканы стандартные. Посмотрим как электрик все это дело установит

[iKogep23 25]

Предохранители, начиная с определенной планки качества, вообще не ставят.

В некоторые не ставят, но полное отсутствие защиты - плохо! Читал тест про Дартзил без какой-либо защиты и там случайно коротнули кабель при подключении. В итоге замена сгоревшего усилителя.

Изменено 2 сентября, 2016 пользователем iKogep23

[Александр Карелин 3 721]

Безопасность - преавше всего! В гробу вам будет пофиг как звучал аудидевайс без предохранителей. А если не дай Бог, кто-то из домашних от этого вашего безумного поиска звука пострадает, так и вообще...

Изменено 2 сентября, 2016 пользователем Александр Карелин

[Dmitry KLD 1 495]

Согласен, это уже за гранью.

[Аид 164]

Безопасность - преавше всего! В гробу вам будет пофиг как звучал аудидевайс без предохранителей. А если не дай Бог, кто-то из домашних от этого вашего безумного поиска звука пострадает, так и вообще...

зато как он звучал на скрутках напрямую!...

[Oldrich 10]

Интересно, а будет ли слышно выделенную линию, если и так последние 4 метра до аппаратуры (2 метра от розетки до распределителя и 2 от распределителя) идут по качественным сетевым кабелям?

Не хочется потратить много денег и усилий и не услышать разницы.

[pollar 8 807]

Интересно, а будет ли слышно выделенную линию, если и так последние 4 метра до аппаратуры (2 метра от розетки до распределителя и 2 от распределителя) идут по качественным сетевым кабелям?

Не хочется потратить много денег и усилий и не услышать разницы.

Выделенная линия делается для минимизации влияния паразитных выхлопов всех работающих электроприборов и проблем квартирной проводки(возможного множества скруток, причем иногда даже искрящих). Насколько будет "слышна" выделенка, зависит от того, насколько грамотно сделана комнатная проводка: если у Вас на каждую комнату идет отдельный ввод, отдельно запитываются розетки, отдельно осветительные приборы, причем на розетки идет квадрата два с половиной, а в комнате, где стоит система, нет компа, или он хотя бы запитывается от розетки, находящейся максимально далеко от той, от которой у Вас запитывается аудиосистема, то возможно Вы и не заметите никакой разницы(вне зависимости от того, какими кабелями у Вас сама аудиосистема запитывается). А вот если у Вас "обычная" разводка от одного ввода, на все комнаты и розетки с выключателями вместе, да ещё половина проводки из люминия, а другая из омеднёнки, с вкраплениями медной кое-где, и всё это хозяйство тупо скручено одно с другим(как у меня, к примеру), то выделенка будет "слышна" Потом нет никакой "жизненной" необходимости делать выделенку из дорогих проводов, простой моножильный медный кабель(или отдельные жилы) в 4кв. из ближайших электротоваров - вполне себе вариант.

Изменено 4 сентября, 2016 пользователем pollar

[Oldrich 10]

@pollar, у меня видимо что-то посередине из двух вариантов) Недавно просто поменял счетчик и автоматы на качественный ABB, в звуке разницы не услышал (хотя многие утверждают, что разница явная должна быть). Поэтому и сомнения закрались по поводу выделенки.

А ставить дешевый кабель не позволяет идеология, так как от розетки (или от распределителя, если вести выделенную линию до него) будут качественные сетевые шнуры уровня Kubala Elation.

[pollar 8 807]

@pollar, у меня видимо что-то посередине из двух вариантов) Недавно просто поменял счетчик и автоматы на качественный ABB, в звуке разницы не услышал (хотя многие утверждают, что разница явная должна быть). Поэтому и сомнения закрались по поводу выделенки.

А ставить дешевый кабель не позволяет идеология, так как от розетки (или от распределителя, если вести выделенную линию до него) будут качественные сетевые шнуры уровня Kubala Elation.

Попытаюсь как-то "облегчить муки выбора" Вам.

Вот смотрите: Вы протягивая выделенку, меняете метров 10 - 15 проводки, и всё , остальные сотни километров Вы не поменяете ни при каких обстоятельствах, и ведь приходится с этим мириться, так что, любом случае, какой бы Вы кабель не проложили - это будет компромиссное решение. Положим у Вас (просто условно) есть "лишних" 5тонн ихних рублей, которые Вы планируете использовать на питалово для системы, вот и возникает вопрос, как их лучше использовать

- Можно протянуть выделенку из дорогого кабеля... будет лучше? Теоретически должно быть, конечно... но! Вы никогда не встречались с ситуацией, когда хороший, дорогой кабель не подходит под характер Вашей системы? Если не встречались, то поверьте, это возможно. Теперь рассмотрим благоприятный вариант: Вам в Вашу теперешнюю систему, проложенная из дорогого кабеля, выделенка хорошо встала, но! ведь возможны, и наверняка будут варианты с заменой компонентов, тут возможен вариант, когда Вы послушав у коллеги, какой-то аппарат, оказались настолько впечатлены его звучанием, что сразу заказали себе такой-же(а судя по кабелям, которые Вы планируете использовать, аппарат этот дешовым не будет), включаете его у себя и... ничего не понимаете, поломанный прислали что ли ну не играет и всё . Такое, к стати тоже бывает не редко(хорошо зарекомендовавшие себя компоненты в разных системах, вместе играть не хотят), причин в принципе может быть много, но одна из них - Ваша выделенка, из хорошего, дорогого кабеля не сошлась характерами с новым членом семьи . а оно надо, за собственные-то деньги преобретать дополнительные проблемы

- Можно протянуть "простую" выделенку, условно говоря, "за бесплатно" , тут не грех обратить внимание на вот такой вопрос: когда Вы будите тянуть выделенку из кабеля соответствующего качества, соответствующего остальным сетевикам в системе, иначе какой смысл сыр-бор затевать, какую долю общего бюджета "сожрет" выделенка и насколько "просядет" возможное качество собственно сетевиков, а ведь правило "последнего метра" до сих пор работает. И именно этот "последний метр" Вы сможете приобрести гораздо более высококлассный, не потратившись на выделенку, т.к. все (условные) 5штук сможете пустить именно на него , при этом, Вы сможете, при необходимости, поменять его в любое время, чего не скажешь о "похороненной" выделенке.

Вот несколько "тезисов", которые немного отрезвили и меня в своё время

Ну и ещё один "момент": Ваша гипотетическая выделенка, какой бы длины она не была, это ничто, по сравнению с общей протяженностью линий электропередач, т.е. ей можно при желании просто пренебречь: ну нету её у Вас, есть только нормального качества квартирная проводка , так кто мешает Вам уже после выделенки поставить длинный кусок того кабеля, который Вы планировали на выделенку пустить? Да за ради Бога! К стати я как раз так и поступаю: после выделенки комбинациями разных сетевиков добиваюсь нужного мне характера звучания

В общем, даже для человека абсолютно не ограниченого в финансах, тянуть выделенку из дорогого кабеля не имеет никаких преимуществ, но при этом есть много "слабых мест" для людей, в той или иной степени, ограниченных в бюджете

Изменено 4 сентября, 2016 пользователем pollar

[jammer 444]

Я как давно отписывался в теме про сетевое питание (был опыт прокладки отдельной линии от щитка, так как у меня не включался усилитель , проблема решилась), есть кондиционер для сети и даже стабилизатор .

 

Сейчас я "погрузился" в тему электрики при монтаже проводки во вновь построенном домике в деревне, так как в моей глухомани нормальных электриков не найти, пришлось изучить тему (в определенной степени) и делать электрику самому.

 

Выводы, к которым я прихожу - при организации питания аппаратуры нужно организовать всю цепь - от ввода до розеток. Некоторые соображения (возможно они кому то будут полезны). Что то прозвучит категорично - но это всего лишь моя личная (ИМХО) точка зрения. Могут быть варианты.

 

1) Линию питания нужно сажать напрямую от ввода. Возможно за счетчиком стоит общий автомат на всю квартиру, нужно запитываться параллельно ему.

2) Лучше купить и поставить нормальный автомат от Legrand или ABB. Под ABB (говорят) есть подделки, я бы взял Legrand.

3) Ток автомата ставим по кабелю, ибо он защищает кабель (см. след. пункт), характеристика особого значения (как мне кажется не имеет - возможно тут я ошибаюсь), думаю "С" подойдет.

4) Кабель. Ну как бы Tunami это хорошо и никто не спорит), но наверное я бы потратил деньги по другому и поставил кабель большего сечения. Минимум 2.5 квадрата, 4 лучше, 6 было бы наверное отлично (при наличии мощного усилителя), 10-ка мне кажется перебор. У меня стоит на вводе кабель 5*10 кв. - его согнуть невозможно . По кабелям - основное - это должна быть только медь. Вариантов (я лично вижу) 2 - NYM или ВВНГ. Первый всем хорош, но круглый и плохо гнется зараза ), если это не проблема (изгибов будет немного), проще купить настоящий NYM, например Севкабель, покупать нужно только у официальных дилеров, разница в цене между нормальным NYM и купленным на рынке будет рублей 10 за метр, при проведении линии это не смертельно (у меня к слову ушло 800 метров кабеля ). По ВВНГ - он плоский, лучше прокладывается. Чей покупать - не скажу, ибо я его не пользовал.

Для кабеля 3*2.5 подойдет 16А, 4 - 25А, 6 - 32А. Более подробно можно почитать здесь http://www.sevcable....ak-vybrat-kabel

5) В любом случае линия должна идти в обход УЗО или еще что (реле напряжения, реле защиты - хотя при проблемах с напряжением могут отгореть ваши устройства ), напрямую как в п.1, через собственный автомат. Если с электричеством совсем беда, лучше поставить отдельное устройство защиты.

6) Если в щитке все таки сделана разводка, нужно убедиться что разводка, подводящая к линии сделана сечением провода минимум 6 квадратов (как правило используют гибкий ПВ-3 (ПуГВ). Если это так - провода самой разводки должны быть обжаты в наконечниках НШВИ (или других). На днях ставил опыт с коротким куском провода зажатым в "банан", потом разделанном в НШВИ на напряжении 13.8В и мощности 100 ватт. Потери на переходных соединениях существенные.

7) Если есть ввод по 3 фазам, имеет смысл замерить напряжение на фазах в часы пик и посмотреть какая фаза наименее загруженная (более высокое напряжение) и запитаться от нее.

8) Если земли нет - ее надо сделать! Простейший способ - взять землю с центральной шины на которой крепятся щиты учета.

9) Подвод к розеткам стоит сделать самому) нормально зачистить провод и хорошо и плотно его обжать в клеммах розеток. Если групп розеток больше чем 1, лучше сделать соединение с ними проводом (гибким) 2.5 квадрата, обжатым в наконечники типа НШВИ.

10) Выбор розеток - дело индивидуальное. Можно взять приличные типа Furutech или Oyaide. Я бы наверное выбрал Siemens (они дороже Legrand и прочих, но они хороши), если жаба душит брать Фурутеки.

11) При коммутации, разумеется надо привести фазу в определенное отверстие розетки. Если смотреть на розетку, это слева например. И кабель втыкать соответствующим образом. Есть бесконтактный индикатор напряжения Fluke, он пищит только когда подводишь его к фазовому проводу, у нуля (и земли разумеется) он не пищит.

12) Проще организовать линию с накладными розетками, чтобы не штробить стены. Хотя через стены наверное штробить все таки придется.

13) Прокладка самого кабеля - либо под плинтус, либо выше него, либо кабель канал. Сейчас куча плинтусов с кабель каналом (надо мерять провод), есть кабель каналы разного цвета.

 

Сорри за многобукв, думал получится короче .

Изменено 5 сентября, 2016 пользователем jammer

[Urez 2 503]

@jammer, 800(!)м на "домик"...))

[Al-ich 292]

Давно не заходил на эту ветку, а тут жизнь кипит вовсю .

@jammer,Как обладатель выделенки хотелось бы дополнить Ваш опыт несколькими штрихами по поводу выбора кабеля. Кабели разнятся не только по производителям, но и от партий. Это я к тому, что перед покупкой следует, сняв изоляцию, оценить поверхность. Должна блестеть и иметь убедительный медный цвет ( хотя бы ее оттенок ). Производители подворовывают, поэтому мало того, что меди не докладывают, так еще сечение не соответствует. Если покупаете 2,5 будет 2,2-2,3. Если 4,0 будет 3,7. Это общая практика и с этим приходится мириться. Шансов обмануть потребителей с многожилкой им сложнее чем с моножилой. Опытный мастер, помяв в руке многжилку без изоляции, поймет качество провода. Чем больше ниток в многожилке, тем больше шансов взять качественный провод. Количество ниток зависит от категории провода. Например ПВ4-10-5 это десятка пятой категории состоит из 87 ниток и без усилий закручивается вокруг пальца. Радиус изгиба настолько мал, что позволяет провести монтаж даже не опытному аудиофилу.

Выбор сечения дело конечно интимное, но менее 4-х квадратов и не рационально вовсе.

С уважением к обществу .