Перейти к содержанию
  • записей
    20
  • комментариев
    276
  • просмотра
    307 314

Шнурковщина

pinh0le

20 961 просмотр

Почти месяц у меня гостили несколько сетевых и межблочных кабелей, любезно предоставленных Максимом derbanner

 

Как обычно - "просто интересно".

 

Если с межблоками всем всё более-менее понятно, то с сетевиками всё совсем не так однозначно.

В серьезных (дорогих) системах сетевые кабели стоят иногда как неплохой самодостаточный тракт целиком.

И в то же время хватает немало обладателей систем не хуже, владельцы которых либо не придают большого значения данным шнурам,

либо вообще заявляют, что разницы не слышно.

 

Нужно было разобраться лично :)

 

В собственной системе у меня трудится всего один брендовый кабель isol-8, остальные - различный самопал.

 

Для расстановки точек на "i" были получены:

 

1) Arkana Suprema Flamen

2) Acrolink 6N 4030

3) Oyaide Tunami GPX

4) Saec PL-4000

5) Fisch Audiotechnik Performance-1

 

Планировался слепой тест, но из-за неочевидности результатов решено было фигнёй не заниматься не ограничивать себя.

 

Методом изнурительной перекомутации был выявлен самый восприимчивый девайс для такого рода экспериментов -

 

Arkhipov`s Laboratory Universal Dual Octal, запитанный прямо от розетки, минуя Flux.

 

Попутно выяснилось, что в ночное время, видимо из-за небольшого повышения напруги и уменьшения колличества потребителей,

прямо от розетки независимо от сетевика усилок звучит лучше чем от Flux, а вот в дневное время преимущество за системой питания.

Вторым интересным наблюдением оказалось влияние фазировки. Имеет место :yes:

 

Что же касается самих кабелей, то разницу между ними пришлось искать фигурально выражаясь с электронным микроскопом.

Процесс выслушивания потребовал настолько высокой степени концентрации и погружения,

что я по накатаной проскальзывал за пределы вербальной системы координат и эксперимент разваливался :stopit:

 

Кое-что всё же удалось наслушать, но не сразу, а лишь после добавления в список испытуемых неказистой самопальной "антифазной" конструкции.

Слепленная из толстой медной проволоки с помощью изоленты, пенополипропилена и непечатных выражений, эта поделка внезапно выступила в качестве референса.

 

Абсолютно все имеющиеся у меня сетевики, самопальные и брендовые, оказались по одну сторону, а "антифазник" по другую.

Все сетевики зажимают звучание в одинаковой степени, но разным образом. Крадут воздух.

Между ними же разницы кот наплакал, если конечно музыка в приоритете.

Бессмысленно, считаю, копать дальше в этом направлении.

 

Вот в общем-то и весь итог.

 

Перспективу теперь вижу только в экспериментах с антифазной конструкцией.

У той, что я слепил, несколько минусов, хоть и не связанных со звучанием, но тем не менее омрачающих эксплуатацию.

Во-первых - размеры. Интересно, у шуньятовских шлангов такая толщина из-за чего?

Во-вторых - жесткая конструкция. Одну-то моножилу 6мм2 согнуть нелегко, а уж четыре, да еще с привязкой к архитектуре - абсолютно невозможно.

 

 

 

Согласно традиции, всё изложенное субъективно, несерьёзно и не стоит потраченных нервов.

 

  • Нравится 3


27 Комментариев


Рекомендуемые комментарии



Это сильно зависит от характера кабеля - например, Fusion, Kubala Sosna, PAD - их сложно не услышать - это (как и многие другие) кабели со своим характером, который производитель закладывает. Более нейтральные кабели имеют другой эффект - сильно баланс не уводят, поэтому "не так бросаются в уши". Смотря какую цель преследуете - чего-то поправить-скорректировать или просто сохранить характер компонентов и несколько облагородить звук.

Потом, от устройства зависит - как там питание организовано и от общедомовой сети тоже зависит. Я, например, когда переехал в новый дом тупо привыкал месяц к другому звуку - в системе ничего не менялось, а тут - бац. Не могу сказать, что это было в плюс - скорее сейчас как данность воспринимаю.

Плюс - подключаются ли напрямую к розетке или опосредованно. Я хорошо слышу изменения на ЦАПе, на усилителе тоже, но уже только нюансы. Подключаю напрямую, только через распределитель.

Очень допускаю, что у других может быть совсем иначе. Тут только пробовать дома.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

А по сравнение с "компьютерными" силовыми кабелями Вы слышали какие-либо преимущества этих брендовых?

Разница есть. Но, как я уже упоминал выше, присутствуют некоторые сложности, чтобы понятно описать, в чём эта разница заключается.

Что же до преимуществ, то тут всё зависит от точки отсчёта.

Допустим, что какой-то именитый сетевик добавляет слитности, музыкальности, уходит колкость, присутствующая на некоторых композициях с компьютерным шнурком. При этом и "брендовый", и "комповый" шнуры зажимают звук. Зажимают настолько, что это их свойство можно назвать основным.

Вот как тут выбирать?

 

Один раз услышав, как должен может играть тракт, "возвращаться назад" уже не хочется.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

pinh0le () писал:

 

 

Один раз услышав, как <del class='bbc'>должен</del> может играть тракт, "возвращаться назад" уже не хочется.

Вот ты заинтриговал!

 

Олег, ты попробуй, я самый доступный провод из хозмага задействовал. Там дел на полчаса, если конечно такую арматуру как у меня не использовать.

Я что-то перепыжил с сечением, по два конца в разъём не влезли, пришлось обтачивать...

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Блин, из чего бы сделать основу? Чтобы по всей длине была. И наверно лучше делать из многожильного провода, а то вообще не сгибаемый будет. Да, и сечение каждого провода наверно не больше 2,5?

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Блин, из чего бы сделать основу? Чтобы по всей длине была. И наверно лучше делать из многожильного провода, а то вообще не сгибаемый будет. Да, и сечение каждого провода наверно не больше 2,5?

Не, насколько я понял, ни литц, ни многожила не катят.

Сечение да, я чт0-то уж слишком постарался. Не знаю как влияет сечение на итог, но если выдерживать грань равной пяти диаметрам, то по идее расстояние между проводами придется уменьшать, может и эффект поменяется...надо экспериментировать дальше. Провод потоньше я уже купил :))

Сейчас придумал как без запарки сделать гибкую основу с точной геометрией.

Можно использовать полипропиленовый утеплитель, мат, коврик - неважно, главное чтобы хотя бы в одном направлении величина (толщина, например) оставалась неизменной. Распустить все на полосы, полосы порезать на кусочки и одеть на леску как бусины. естетсвенно, что продевать нужно через плоскость с постоянным размером. Вот и всё. Остается только заправить эти отрезки крест-на-крест между проводов.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Жаль многожила не катит. А может есть какие то трубы или шланги из пропилнна?

 

Можно самый дешевый кокс (с центральной жилой потолще) попробовать. Снять экран - останется провод в толстенной изоляции, потом только четыре жилы вместе сложить и зафиксировать.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Подключаю напрямую, только через распределитель.

Очень допускаю, что у других может быть совсем иначе. Тут только пробовать дома.

Простите, а "не напрямую" по-вашему это как? Через распределитель с выключателем, стабилизатор или регенератор? Еще на усилителях бывают встроенные розетки :).

 

У меня есть две розетки на двух отдельных автоматах в щитке. Пробовал включать в одну усилитель, в другую цап. Пробовал через распределитель (бытовой, но достаточно качественный и без выключателя) включать цап и усилитель в одну розетку. Вроде бы никакой существенной разницы не услышал. Никто таких экспериментов не ставил?

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

да, я имел ввиду подключение как раз без регенераторов, фильтров, стабов итд - просто распределитель legrand - мне он понравился по качеству и стоит недорого. взять отдельную колодку и к ней добавить кабель и вилку по вкусу.

посолить, поперчить и слушать:)

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Интересный опыт с сетевым проводом, я лично не пробовал пока сетивики слушать.

А вот межблочники совершенно определённо звучат лучше, если в них 4 провода и соединины они попарно-накрест. В микрофонных профессиональных проводах широко используется этот принцип.

Практически у каждой фирмы есть провода starQuad, так они называются примерно.

Как правило они микрофонные, но ничто не мешает использовать их как межблочные.

Я перепробовал много кабелей и лучшими 4-х проводными оказались Canare и Mogami.

Но по настоящему высвобождение звука получается только после снятия внешней изоляции и экрана.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Интересный опыт с сетевым проводом, я лично не пробовал пока сетивики слушать.

А вот межблочники совершенно определённо звучат лучше, если в них 4 провода и соединины они попарно-накрест. В микрофонных профессиональных проводах широко используется этот принцип.

Практически у каждой фирмы есть провода starQuad, так они называются примерно.

Как правило они микрофонные, но ничто не мешает использовать их как межблочные.

Я перепробовал много кабелей и лучшими 4-х проводными оказались Canare и Mogami.

Но по настоящему высвобождение звука получается только после снятия внешней изоляции и экрана.

Согласен, сейчас как раз играю с "голым" проводом. Попарно крест-на-крест. Прототип пока из обычной проволоки)))

Для межблока "голый" провод спокойно, а с сетевым сыкотно без изоляции.

А экран вообще зло, в данном случае.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
sankutzo, У самого Canare L-4e6s , говорите что лучше без общей изоляции и экрана играет? Интересный момент, не пробовал...А Вы его потом плели как то?

 

pinh0le, Ваш антифазник на смену фазы влияет?

и обычные разъемы не пробовали ставить?

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Vict07R, Из-за конструкции провод похож на памятник, подвешен на расятяжках... "перевернуть фазу" невозможно. Я когда собирал сразу прикинул где фаза должна оказаться, чтобы не крутить.

Поэтому, с этим кабелем не проверял.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

На цапе не пробовали антифазник? интересно динамика не снижается..., ведь сечение все же большое...

 

Нет не пробовал, не получается воткнуть. Для ЦАПа сейчас в процессе кабель, т.е два, поменьше.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Да , забавно всё это. При всей своей нелюбви к подбору межблочных кабелей, паял их из микрофонников канаровских и клотцевских . Снять мутноватость звука и зажатость пространства в GM 400 , при прослушивании именно от лампового усилителя никак не мог . Ну вот переигрывали их 601 от усилителя мощности в этом плане .... и ощущение телесности голоса не доставало чуть .... Замаялся с этими микрофонниками. Спаял напоследок из инструментальных кабелей , из шульцевского посеребрённого и из соммеровского медного, у обоих центральная плетёная жила по 0.52 квадрат, с двойным экраном , с токопроводящим каким то синтетическим слоем, с хорошими цанговыми разьёмами, никелированными. Радуюсь в итоге хорошему результату. Яркость не ушла , но именно ощущение голоса и пространства наконец проступило ... 400 германы как то уже здесь вполне себе конкурируют с 601 акгшками. Вот и верь после этого в ......

А с микрофонников снимал все экраны , плёл , экраны плавающие по всякому, во все стороны .... не помогало. Но, опять же всё индивидуально.

И опять же это всё тонкие нюансы восприятия, когда всё познаётся в сравнении, вот одна ветка прослушивания , вот вторая , как их сблизить.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Как мне кажеться, сетевой кабель должен выполнять функцию окончательного фильтра ВЧ помех из сети, вроде помех с комповых БП, и по воздуху, типа вайфая сотовые сети и прочая связь, при этом не давая дополнительных искажений при импульсах потребления подключеного девайса.

Мы вероятно слышим детектирование ВЧ помех на нелинейности кабеля, а также выделение импульсов потребления БП девайса на идуктивности и сопротивлении кабеля . ВЧ помехи "едут" на верхушках низкочастотных помех, и если импульсы потребления БП девайса меньше и-или более сглажены, то и заметность ВЧ помех будет меньше.

Синфазная конструкция имеет низкую индуктивность для импульсов потребления девайса, выделение всяких нелинейностей будет меньше.

От растояния между жилами проводов, и диэлектрика между ними, будет разная индуктивность и емкость, наверное и разное поведение кабеля на НЧ и ВЧ помехах. Лучший диэлектрик для кондесаторов воздух, пенопропилен наверное хороший вариант.

Чтобы сетевой кабель не был антеной, все же нужен экран, который пожалуй не стоит подключать на "грязную" землю розеток, скорей просто оставить неподключеным.

С экраном емкость будет больше, фильтрация лучше, но и заметность нелинейности кабеля, вносимую диэлектриком тоже больше.

Возможно все же попробовать заэкранировать эту антифазную конструкцию.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Вам человеку с большим опытом в аудио, не хватает смелости сказать всему этому сброду, что вся эта шнурковщина, ересь в самой своей конечной сути.

Боитесь, что все это стадо продованов, которые кормятся от этого, просто затопчут вас.

Так и не писали бы, пол шага - это не шаг.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Гость
Добавить комментарий...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
×
×
  • Создать...

Важная информация

By using this site, you agree to our Условия использования.