pollar

Данные вычисления «Nordost» основаны на "золотом сечении"/последовательности Фибоначчи, по утверждению фирмы так же оптимальными являются кратные двум длины для акустических и межблочных проводов. @pollar, Более приличные варианты скруток под пайку (последовательные думаю предпочтительнее для питания аудио). http://electrik.info...yu-skrutku.html Да, согласен, то, что на "том" видео, это самый простой способ, типичный для стандартных ситуаций, но сам факт: скрутка и пропайка. А к стати, когда Крису Ларсену задали вопрос о том, используете ли вы сами у себя дома в системе кабели такой длины, он ответил, что-то типа того, что хочет ещё сохранить свой брак

Вот здесь имею уточнить : не у всех проблемы со стабильностью напряжения (у меня, к примеру стабильно 230-235), поэтому этот "приоритет" отсутствует. Ну и конечно Вы безусловно правы, выделенка - это не панацея, это всего лишь "первый шаг". И да, если сделана разводка по-правилам, на каждую комнату отдельно, со своим автоматом, сечением не меньше 2,5, то в зависимости от подключенных доп. эл. приборов в этой комнате, улучшения при прокладке выделенки можно вообще не обнаружить. Но "всё течет, всё изменяется", и "завтра" к этой же линии могут быть подключены "мусорящие" источники. Поэтому и в этом случае смысл в выделенке не теряется. Ну а если проводка в доме сделана давненько, с одного входа, где можно найти скрутки и люминия с омедненкой и даже с медью(как только до сих пор работает(это я про собственную разводку )), то тут и к бабушке не ходи: нужна выделенка без вариантов!

Пропаянная скрутка - это наиболее надежное соединение. У Вас в формулировке "протекания тока" есть одна небольшая неточность: ток протекает не по кратчайшему пути, а по пути наименьшего сопротивления , с этим небольшим уточнением всё становится на свои места

Уже вижу следующий "аргумент" А до "выделенки" эти 6 квадратов есть? Это вопрос конечно! У меня к щитку подходит люминий в палец толщиной Но это у меня... @Records, Клеммы практически не влияют, влияет контакт, если ослабнет, заискрит ...

Походу это интересует только Вас . И здесь никто и никогда не проводил и (я Вас уверяю) не будет проводить никаких экспертиз! Экспертиза подразумевает совершенно другой подход к "действу". Здесь проводятся сравнительные субъективные прослушивания, применительно к которым все объективные параметры густо фиолетовы .

@Records, Вы напрасно столь категоричны! Полное отрицание, как и "беззаветное" поклонение - просто две крайности, со всеми вытекающими. По поводу необходимого для аудио системы сечения, так и 0,5кв. на расплавится(Вы же электрик, знаете), но если хочется не иметь никаких просадок на тутти, то нужен запас. Какой? Да какой хотите(если хотите, чтобы без проблем отрабатывался первый пик, то нужно одно, а если там целый "каскад" таких пиков , тут нужно уже другое). Где-то мне попадались рассуждения меломана хорошо знакомого с вопросами электропитания. На его колоночной системе он просчитал, что для того, чтобы не было никаких проблем для перезарядки емкостей в БП, необходимо до 40А, Конечно потребление таких величин очень кратковременны, но они должны пройти без просадок, ну а это уже не меньше 6-ти квадратов. У нас системы менее прожорливые, но запас по мощности не помешает. Вы правы, провода звук не улучшают , но они его изменяют, и все по-разному , тут нам карты в руки и желание выяснить, какой для нас самый благозвучный Ну а по поводу влияния клемм, тут Вы меня удивили . Т.е. в минимальном влиянии самих клемм я с Вами "солидарен" , но у нас ещё остается собственно контакт, не факт, что через энное количество времени там что-то не "заискрит". Нет нормального контакта - нет нормального питания - это аксиома(ведь Вы же электрик!). Отсюда просто логический вывод: самый лучший контакт - это его отсутствие , ну и как вариант - пропаянная скрутка. Ну и конечно чем меньше дополнительных контактов(выключателей-переключателей) - тем лучше. Ну и по поводу брендовых сетевиков - так это не та тема! Здесь в качестве выделенки используется "поголовно" самый "обычный" кабель(или жилы) из электротоваров, просто для того, чтобы минимизировать влияние грязи, которая "выплескивается" из(почти) любого электроприбора путем простого увеличения метража(по типу "пока дойдет - рассосется" ) Как видите никаких изотерических мыслей и способов реализации в этой теме просто нет. Исключительно здравый смысл и знание элементарных "особенностей" электропитания. Можно ли всеми этими "глупостями" пренебречь? Конечно можно, но тогда не стоит удивляться, что все аппараты играют практически одинаково, что то же не плохо, отпадает желание(необходимость) приобретения чего-то более "продвинутого"

@donmilani, Да, много возни конечно было, но оно того стоило! ...красота... :good: Искренние поздравления!

Тебе спасибо, Олег - без твоего участия покупка бы вообще не состаялась! Всем кто придет - хорошо пообщаться и получить заряд свежих эмоций! P.S. Пока до меня аппарат не доехал, так что де факто я еще не хозяин Поздравления! Будет тот редкий (уникальный ) случай, когда хозяин (да хозяин, хозяин ) девайса он лайн, со всеми провинциалами вместе будет ждать отзывы, и потом с интересом читать их вместе со всеми нами (провинциалами)

На заре 90-х даже в "аудиомурзилках" были сравнения типа, чтобы переиграть виниловый стол стоимостью штуку баксов сидюк должен стоить пять , а вот виниловый проигрыватель в пять штук уже не переиграет ни что , кроме катушек с первой копией, само сабой . Да, аналог - это аналог! НО! Первые сидюки могли найти своего покупателя только, если на фоне аналога "не ударят в грязь лицом". Тут просто по-определению точкой отсчета ничего кроме аналога быть не могло(да просто не было). Так что противостояние не детское было. Да и стоимость тех аппаратов была не детская(мой, если мне память не изменяет, стоил больше 2000 дойч марок, и это начало 80-х!). ну а потом уже произошло то, что произошло...

Количество лака может быть разное . А если серьезно, то никакой кабель не заставит играть Одиссеи как 800-е Сенхи, поэтому в данном случае наверное имеет смысл трактовать термин "кардинально" в рамках возможностей кабеля. Хотя конечно Вы правы, иногда кабель может непредсказуемо сильно изменить звучание системы. У меня такой случай был с юбилейным 102-ым ВанденХулом(межблок, лимитированная серебряная версия). Чтобы так кабель испортил звучание... я был сильно удивлен, при этом у хозяина этого кабеля, он очень прилично играл. Это и к слову о подборе кабеля именно "под себя", то, что один и тот же кабель по-разному может проявлять себя в разных системах, с этим неоднократно встречался, но чтобы так... В общем как ни крути, а "больше кабелей хороших и разных!" ...а мы постараемся разобраться!

У вас уж совсем раритет раритетный Если сравнивать допустим Philips 304 и Marantz CD-15, последний все-таки требует доработки, потому как был намного позже сделан и уже было велико влияние цифровых технологий. 104 внутри не видел, а вот 304 внутри заметно отличается от техники конца 90-х годов. Скорее всего эти плееры еще сравнивали с винилом и были в наличии винтажные комплектующие. Схема ЦАПа еще не перегружена фильтрациями и обратными связями. В целом все более аналогово звучит. Но, если использовать такие же винтажные компоненты, очень старые лампы в клоке и выхлопе, боюсь назад дороги нет (имхо). Кроме доработки, еще бы предусмотреть затраты на запчасти. Я вовсе не отвергаю возможности доработок любого сидюка, да и вообще любого серийно выпускаемого изделия (если создалось такое впечатление, то я просто бестолково изложил свою мысль), но я хотел сказать, что прежде чем отправлять на доработку, нужно просто послушать аппарат в том виде, в котором он есть на данный момент, не факт, что захочется что-то менять(как собственно не факт и обратное). Ну и рассказал в виде примера о собственной ситуации.

Это совсем не очевидно.В качестве примера приведу кабель, который стоит у меня на 600х сенхах, и разрабатывался он конкретно под hd600-650. Russ Andrews HC-1 Headphone Cable Но Эндрю Русь попробовал его на akg701, и был сильно впечатлен полученным результатом. Замечу, кстати, что это совсем разные наушники, почти противоположности, по подходу к звуку. http://www.russandre...OHTBVMMDZBWVKFJ Я думаю, хороший кабель подойдет к любым наушникам и к любому жанру. А такая узкая специализация по жанрам музыки и по каждой марке наушников, и эта бесконечная игра с сечениями и количеством проводников больше похоже на вуалирование недостатков этих кабелей. Любой качественно собранный кабель будет "играть", но! у всех разные вкусы и предпочтения. Кто-то любит типично аудиофильскую подачу с правильным позиционированием высокой детальностью, чтобы передавался каждый вздох и скрип, и чтобы можно было понять в каком именно ряду скрипнуло, другому "всех этих глупостей" и на фиг не надо, ничего не должно отвлекать от музыки, нужна одна сплошная "эмоция", третьему важно количество баса . Понятно что это в первую очередь добиваются подбором компонентов, но если это не "лакернуть" кабелем, который подчеркнет то, что хотелось бы, и нивелирует то, что не нужно - вечная неудовлетворенность гарантирована. Здесь уже универсал не пойдет, нужен именно тот, который справится с тонкой коррекцией.

Готовьте ещё столько же монет на переделку, сколько отдали за аппарат, без переделки он у вас долго не задержится. Не факт, не факт! У меня 104-й Филя, который брался конечно с прицелом на апгрейд, но послушав его, я не стал ничего в нем менять. Правда довольно быстро потерялся контакт(у разъёмов) на несъёмном межблоке, но я и тут добросовестно старался всё по-максимуму оставить, сначала перепаяв родные разъёмы на родной-же кабель, вырезав место обрыва, но... уже не то. Послушал денёк, нет не пойдет, ставил приличные брендовые разъёмы (были медный от АудиоКвест и простой WBT), ни тот ни другой не пошли. Тогда, уже как вынужденная мера установка разъёмов на заднюю стенку, и соединение их с платой серебряно-золотым Мундорфом. Всё! Я бы и это предпочел не делать, но... жизнь заставила И сейчас у меня в нем родной сетевичек так и стоит, не меняю, поставить брендовый - никаких проблем "их есть у меня", но не ставлю по тому, что звучание изменится, и не факт, что будет больше нравится(от добра добра не ищут).

Тогда интересно было бы узнать почему у них на совершенно разные наушники в кабелях начиная от HD650 и заканчивая НЕ -6 и LCD-3 одинаковое сечение 0.35мм кв и используются одни и те же проводники? Унификация Чего мы хотим, это их не основной бизнес, просто люди, покупая усилитель или ЦАП спрашивают и о кабеле к нему, странно было бы не предложить . Кабели вполне достойные, при определенных условиях вполне могут составить конкуренцию любому бренду, но... не "на всех фронтах"

Ну а нам скорее бы фотки и впечатления! поздравления после впечатлений(надеюсь положительных) ...а то говорят сглазить можно

Поздравления с удачным апгрейдом! Описаный Вами характер изменения внесенные выделенкой "классические". Именно большая основательность и мощь при отсутствии "истеричности"! При дублировании нуля, характер звука принципиально не изменится, поэтому на фоне произошедших изменений, Вы этого можете не заметить. Если хотите действительно "услышать" изменения(или констатировать отсутствие оных ) появившиеся при дублировании нуля, нужно послушать так как есть, хотя бы недельку-другую, привыкнуть к новому звучанию, тогда, возможно Вы сможете отметить для себя разницу. Почему нейтраль? С точки зрения ТБ "отгорание" фазы не несет никаких "летальных" последствий, а вот отгорание нуля может очень плачевно отозваться на всём электрооборудовании. Поэтому на ноль следует обращать особое внимание. Но в "нашем" случае наверное имеет место какое-то другой аспект. Например межблоки Кибмер имеют два холодных проводничка и один горячий. В любом случае попробовать можно(при желании), тем более, что вернуть всё "назад" проблемой не будет.

Ясно, спасибо! По фотке не совсем понятно

, Обратил внимание как установлены у Вас амбушки на 812-х. Обычно утолщение ставится сзади, чтобы развернуть динамики и получить подобие привычного звука спереди. У Вас же они (утолщения) находятся внизу. Это Вы так их "под себя" расположили?

так и я про нее же... долго мы её мусолили в теме про самоделки PS. Сколько людей - столько мнений Значит всё-же разная! Я на неё несколько раз ставил Джек маму, для удлинителя(снимая с Денонов, а потом опять на них возвращая), пара неаккуратных перегибов малым радиусом и кусочек отваливается. Повторялось не единожды.

допускает и еще как, - от конструкции кабеля зависит и это я уже демонстрировал в самоделках.... правда, если есть желание его узлом завязать, то тогда да Я ведь там писал именно о старой моножиле, которая установлена в кабелях Сергея WE, и даже ещё и специально выделил Она совсем не такая, как современные. там изоляция изначально жесткость здорово придает, так что ничего его не спасет Возможно у нас были разные моножилы, в моём варианте вся изоляция именно х/б, ни о какой жесткости изоляции в моём случае речи идти не может.

Вот это абсолютно правильно! Всё-же звучание первостепенно! С любыми "невзгодами" можно справиться, если есть к этому хороший стимул в виде желания слушать эти наушники именно с этим кабелем, и с другой стороны, какая разница, насколько удобен кабель, если наушники с ним на подставке находятся, не тянет их слушать . Но! если "звучащий" кабель будет ещё и удобен, то тут уж -

Да и не парьтесь Вы со слепым тестом. Его надобность можно ещё как-то объяснить, когда нужно что-то отличить друг от друга. В "нашем" же случае не нужно устанавливать превосходство одного над другим, во всяком случае этого не нужно делать Вам. Вам нужно просто описать то, что Вы слышите, вообще даже без оценок.

@donmilani, Справедливости ради, должен сказать, что я и со стоковым от Денонов смог ужиться, больше чем за год его использования, не допустил ни одного "перегиба", но это не значит, что он не стремился "выкрутиться" . Вообще многое зависит ещё и от местоположения усилителя и подставки относительно места прослушивания. А по поводу обязательной большей пластичности кабеля, изготовленного из многожилы, по сравнению с моножильным(сопоставимого сечения), не соглашусь, не меньшую роль тут и изоляция играет, а у Сергея это мягкая х/б-шка, так что теоретически вполне возможна и обратная ситуация. К стати! Хочу обратить внимание владельцев Кабелей из старой моножилы WE!!! Ни в коем случае не допускайте "перегибов" этого кабеля. ЭТА моножила ОЧЕНЬ хрупкая, поэтому нужно быть в этом плане очень осторожным

Не соглашусь... единственный плюс (не считая звучания) - не скручиваются после разветвителя (и только потому, что его там нет), во всем остальном стоковый от Деноов 7000 (5000) намного удобнее и комфортнее Да, я помню, мы уже обсуждали этот вопрос. Тут есть высокая доля вероятности, что во всем "виноват" Денон, поставивший разные кабели на разные модели. По слухам кабель от 7000-х заметно "пластичнее, чем от 2000-х, коими и были мои Деноны, покуда я в них не поковырялся

Не совсем так дело обcтоит У меня из нескольких десятков вариантов всего пяток имеют приличный вес,при этом они все рано достаточно гибкие и комфортные,а все остальные вполне себе легкие и тонкие. Например кабель из теста выше имеет при солидном сечении(все же 8 моножил мо 0.5мм) вес чуть больше 100 грамм и это в сборе с тяжелым джеком Furutech 704 при длине 3 метра и том факте,что правый и левый каналы полностью сделаны в виде отдельных кабелей(диаметром по оплетке менее 4 мм каждый).Вот он на фото Подтверждаю, имею (уже давно) WE 8 по 0,5 он делался для замены штатному от Денонов, и оказался в обращении "проще", чем штатный деноновский, который хоть и гораздо меньше по (общему) сечению, но тем не менее всё время "старается" как-то выкрутиться и создать проблемы. А с WE у меня вообще проблем никогда и никаких не было(есть с чем сравнить: имею невесомый и гибкий Токсик Силвер Пойзон).