Genn

Выделенный цилиндр MacPro для музыки - серьезно.

Zag18, именно к этому диалогу.

Zag18, почитайте диалоги Zontik и Plokhikh перед процитированным текстом. Может в этой связке будет чуть понятнее.

Zag18, вы уж попробуйте сформулировать вопрос более развернуто и конкретно, и в привязке к К812. Пока вопроса не могу понять. Опять же, сильно блесну напоминает. Блесна - это такой вопрос, который тролль задает в попытке начать троллинг (от английского to troll - ловить рыбу на блесну).

zag18, разверните свой вопрос в привязке к К812, пожалуйста. Связь плохо просматривается, блесну напоминает.

Вообще то чувствительность из вольт в миливатты переводится за несколько арифметических действий. Сначала надо узнать - какое напряжение надо подать для получения мощности 1 мВт. Эксель говорит - 0.19 В. Тогда 0.19*0,19/36=0,001 W. (напоминаю, P = U*U/R) Теперь надо взять стандартную формулу SPL = SPL1 + 20*log10(V). Здесь SPL1 - уровень звукового давления при подаче напряжения 1 вольт. Производитель заявляет 110 дб. 20*log10(0.19) = - 14.4 дб. То есть чувствительность наушников 95.6 дб/мВт. Как получилось примерно 91-93 дБ/мВт - вопрос сложный. Кстати - 300 мВт максимальной мощности это 3.3В. При "стандартном" выходе СиДи 2 В усилитель должен иметь очень небольшое усиление по напряжению (и очень маленькое выходное сопротивление).

Правило 100 ом - замечательная шутка!

@Plokhikh,, в случаях работы усилителя на наушники положение регулятора громкости - важный факт, но не решающий. Для хорошей работы необходимо, чтобы выходное сопротивление усилителя было раз в десять меньше сопротивления наушников - причем во всем диапазоне частот. В моем референсном тракте (http://photocrafting...eamp-nem-pra-2/ ) есть два режима - 3.6 ома и 0.9 ома. Для HD-800 - разница почти не заметна - ручку громкости надо чуток повернуть для компенсации разницы в усилении. Для TH-900 - разница заметна. В случае К812 разницу пока не ловил. К сожалению, один из самых важных параметров усилителя - его выходное сопротивление - не измеряется. Иначе всякие китайские катодные повторители пошли бы в топку. Вместо этого всякие тролли-образованцы фантазируют о чем угодно ином.

Вчера послушал К812 на своем референсном тракте. (longrun, спасибо за этот термин-блесну.) Для прослушивания использовал режим низкого выходного сопротивления и низкого усиления - как и для TH-900. Отличия по громкости были незначительные - повернуть ручку громкости пришлось повернуть по часовой стрелке примерно на 1 час. Слушал: - Виолончельную сюиту И.С.Б. с П.Казальсом - ремастер на СиДи. К сожалению артефакты ремастеринга этой записи ощущаются, хотя и не так заметно как на других наушниках. - Токаты и фуги И.С.Б. с А.Изуаром (не уверен в правильности транскрипции). Глубокий низкий бас на пороге слышимости. В случае TH-900 он слышен лучше, но у меня голова начинает слегка побаливать от таких низких частот. В случае K812 - гораздо комфортнее. - Скрипичные концерты Грига и Мендельсона с М.Венгеровым. Эмоционально может быть и не так цепляет - как TH-900 - но очень даже хорошо. Слезу вышибает, заряд бодрости дает. Все хорошо, надо слушать дальше.

longrun, ты троллям такой кайф поломал. Любо дорого было посмотреть.

Melsig, мои впечатления почти полностью совпадают. Подъема на ВЧ в крайней октаве я не заметил, а вот детальность и послезвучия - позаметнее будут. Но это на iPod Classic.

derbanner, буду сталкивать с HD800 и TH-900. Может еще Dx1000 на время снова погостит. Планирую послушать: - выход на наушники у MacBook Pro и Air, - Burson Conductor, - NEM 1394 SE + NEM PRA-02.

Борис, фирма производитель заявляет у них чувствительность 110 db на вольт. Это очень много. Это означает что при подаче половины от обычного уровня СиДи он создадут давление 110 дб. По сути, скорее всего им усилитель напряжения не нужен. Сейчас с плейера я их слушаю в среднем положении регулятора.(На самом деле многое зависит от записи - с удовольствием слушаю концерт Грига в исполнении СТР но на 90% от полной шкалы. Но какой кайф!) Им нужен усилитель с выходным сопротивлением 3 ома или меньше. А это уже задачка для конструктора. Причем полоса у наушников 5 Гц - 54 кГц. Значит усилитель должен обеспечивать диапазон 2.5 Гц - 100 кГц как минимум. Это тоже сложная задачка для конструктора. longrun, мне такой вариант АЧХ комфортен. Похоже, он будет хорошо дополнять мои широкополосники.

Melsig, думаю они уже хорошо прогрелись. Я еще какое-то время послушаю. С прогревом переборщить нельзя, но вот потом после специального трека все равно тренировка музыкальная понадобится. Borlebsin, НЭМ - это очень серьезная и достаточно дорогая фирма из Новосибирска. Ребята делают свои изделия на заказ и в основном отправляют на экспорт в Германию и иные страны. Я несколько раз давал ссылки на свои впечатления от моих экземпляров. Могу еще раз напомнить. Там благодаря правильной конструкции полоса снизу позволяет адекватно воспроизводить сложные записи. Сами Новосибирцы сравнивают свою продукцию с изделиями Ю.Макарова, Авторитета в области Хай-Энда. Это такое серьезное соревнование Конструкторов. PS: Чего только тролли не придумывают.

Борис, спасибо. Хотя бы одно обвинение с sergst снято - его карме легче. А матч гигантов на лучший органный бас надо проводить на правильной базе НЭМа. Так что вы пока потренируйте игроков на отборочных товарищеских встречах, а ближе к холодам - можно будет лбами столкнуть.

Я пока думаю, что все дело в прогреве. Ну еще поездка в Питер благоприятно сказалась по аналогии с мадерой. Наушники не дешевые - так что Melsigу повезло. Мне пока (от iPad Classic )очень нравится отличная разборчивость и красота тембров, общая сбалансированность звучания записи при том, что нет особой яркости и выпячивания чего либо. Если воспользоваться фотографическими аналогиями - то общая насыщенность цветов (saturation) прибрана, но разнобразие (vibrance) и разделение увеличены. Остается очень приятное впечатление от общей звуковой картины и замысла Бёма.

Получил пресловутые К812. Хорошо, что это один и тот же экземпляр - сравнение будет веселее. Sergst, [удалено в поряде самоцензуры], встречался только то с borlebsinым, вытащил провод из наушников, а вставить не смог. А еще кабели делает. Так и пришли ко мне наушники отдельно, а кабель отдельно. В процессе установки провода в наушники обнаружил, что там на другой стороне кабеля - тонкий палец с накручивающимся переходником. Не смог отказать себе в желании спуститься в машину и забрать iPod Classic. Включил для начала простенький альбом Baez - Diamonds and Rust. Слушаю с удовольствием. Желания снимать нет. Откуда все эти разговоры про усилители не той системы? PS: Дошел до 10 трека. Там дуэт Джоан Баез и Джони Митчел. Наушники продемонстрировали очень хорошее разделение двух женских голосов по тембрам и в пространстве. PS 2: Вторым пошло "Золото Рейна" с Бемом. Хорошо идет. Борис, спасибо за заботу!

На мой слух хорошо гасят внешний сигнал Этимотики в варианте вкладышей с тремя юбками. Долларов 250-300 за все.

zag18, просто наведение резкости - это как правило подчеркивание границы. Граница подчеркивается увеличением ВЧ составляющих и завалом НЧ составляющих. Соответствующий сигнал накладывается на основной звук и подчеркивается граница детали. То, что вы дальше пишите про тишину, послезвучия, отсутствие замыленности - соответствует моим собственным представлениям и предпочтениям - но это не про детальность и достигается очень дорогой ценой. Melsig, скоро я надеюсь свое мнение добавить. Мне отзыв borlebsin понравился, а еще больше связка АЧХ, предложенная, кажется, valaev.

iow, подъем на ВЧ и снижение низких частот - просто один из способов поднять детальность.

наивность как раз и состоит в желании услышать детали любой ценой. При этом не осознается, что детальность достигается за счет утраты другой информации. Теряется атмосфера, соотношения самого громкого и самого тихого сигналов. Все ведь крутится вокруг амплитуды. Как осознать - вопрос отдельный. Мне помогла фотография - разные типы пленок и кривые контрастности, разные типы печати в аналоге, разная обработка в цифре. Самый яркий пример повышенной детальности в ущерб всего остального - HDR. В области аудио - я люблю слушать музыку через старые широкополосные бумажные динамики. Дача помогает. По контрасту можно многое понять и в произведении, и в записи, и в требованиях к системе. Если человек анализирует только то, что слышит - это один уровень его собственной общей культуры. Если он анализирует собственные реакции про итогам прослушивания - другой уровень, мысли - третий, переживания и чувства - четвертый. Все это открытая система - уровней много, двигаться есть куда. Будете двигаться или обижаться - вопрос вашего выбора.

У вас довольно наивное представление. Аппаратура может подчеркнуть детали, сделать их более явными и заметными, а может затушевать, сделать менее заметными. Обычно в силу недостатка общей и музыкальной культуры аудиофилы клюют именно на детальность - поэтому ее задирают. Хотя особого смысла в локализации шелеста переворачиваемых страниц с нотами нет. Мешает цельному воспроизведению музыкального произведения. Поэтому часть слушателей предпочитает уменьшенную детальность, чтобы не отвлекало.

Шурик, вы правильно указали на оболочечную бизнес-модель производителя битсов. По сути реальный производитель конкурирует с пустышкой. Вспоминается диалог из девяностых: - Простите, сколько сейчас времени? - Ах,отстаньте вы со своим Гербалайфом.

Привет, Геннадий! Ну, я исхожу из того, что в культурном плане человек от рождения - чистый лист. И дальше возможно развитие, а вот начиная с определенного этапа,когда человек уже что-то накопил и понял, вполне возможен и регрессивный откат на стартовые позиции амебы, это безусловно. Тут мы, кажется, об одном и том же речь ведем, просто разными словами и разными метафорами пользуемся. В общем-то не совсем чистый лист. Мама с папой - постарались, как минимум. Какой-то набор базовых интеллектов личности сформировали. А дальше - они могут развиваться, а могут и глушиться. И музыка - выступает такой же глушилкой, к сожалению. PS: Кстати о музыкальных пристрастиях - они просто являются индикатором набора интеллектов конкретного индивидума и степени их развития. Есть гипотеза - что интеллектов (типов иформационного метаболизма) - восемь, шестнадцать, шестьдесят четыре - как считать. И некоторые из них просто никак не совместимы друг с другом. Как крестовая отвертка несовместима с винтом под шестигранник. Осознание и признание факта, что все люди разные - это как раз первый реальный шаг к уважению другого человека.

Смело, нагло, глупо и невежественно - это вы про себя. Человек, оттрубивший такой срок в управленческом консалтинге, такой текст не напишет. Вы бы там и года не проработали. Да и ни одного экзамена не сдали бы. Кстати - "5 стратегий портера" - это утверждение наглядно подтверждают. В качестве ответа на ваш "главный вопрос" - можно вспомнить stick to the knitting, ну и core competence. Если в школе действительно учились - может и что-то вспомните. В общем - не надо смешить тех, кто в теме. ps: CAPE - cyclically adjusted price-earnings.