donmilani

@Ilya-s, нет, не наматывать - пустить внутри плетения Миллойта и по одной на витой паре к наушникам. Я понимаю, что плести удобнее в свободном состоянии, но если леску натянуть и по ней плести? Кстати, сегодня вычитал на плеере, что умельцы практиковали использование лески при скрутке (правда они там практикуют и литц плести в три прохода... круто конечно, но после этого и жить не захочется). Сегодня в метро ехал с работы и осваивал Миллойта - всё просто на удивление, надо только с шагом быть повнимательнее. "Если рядом прокладываются несколько витых пар" - это Вы что имеете в виду? плетение 8 жил из витых пар? WE - конструкция мало отличается от нашего за ислючением бумаги и возможно меди... как Вам его звук показался?

@Ilya-s, Появился ПЭЛШО 0.51 годов 60-70х... гибкий, не ломкий - есть опыт использования? Меня только один аспект волнует: там под хлопком еще и лаковое покрытие и его влияние на звук мне пока не известно. Правда делать кабель из такого провода одно удовольствие (на первый взгляд): изоляция тонкая и поэтому можно легко плести на леску и получится достаточно тонкий шнурок - гибкий хлыст из моножилы.

@Ilya-s, Спасибо за пояснения... как-то я до этого (соединения разных жил) еще не добрался, но интересно и надо будет поразмышлять на досуге PS. едет MUNDORF Germany iwsg105 Silver/Gold wire 0.5mm, 10M - на 4 жилы хватит - вот с него и начну, а 0.3мм оставлю до прихода "умных мыслей" PS. У меня тут идея появилась (где-то вроде встречал раньше): если жилы не загонять в тефлоновую трубку, то получится мягкий, но гибкости будет явно недостаточно... а что если при плетении прогнать внутри пару лесок по 2мм - гибкость и надежность должны увеличиться однозначно. Вес не особо изменится, а внешний вид... надо посмотреть как получится, но в крайнем случае можно в красивую оплетку одеть всё, как думаете? Да, по Вашему опыту... шаг свивки какой нужно делать?

@Ilya-s, "В Миллойте, насколько я помню, две витые пары скручены в одном направлении, а скрутка самих витых пар в витую пару - в другом" ... не знаю, но если судить по схеме плетения получается, вроде, совсем не так. Важно ли это или нет - не знаю, но лучше придерживаться патента (тем более он не просто так взял и скрутил жилки) на мой взгляд. На сайте http://www.aloaudio....headphone-cable можно увидеть (если лупу включить), что эти ребята выполняют всё точно - на наушники идут разнонаправленные свитые жилы. Приведу схему (по Вашей ссылке) с моими "дорисовками" - вроде всё просто для 4 жил

@pollar, забавно было бы посмотреть на умельца, который сначала подпаялся, а потом плести начал... я думал, что чертики только у меня водятся, а нет - не одинок я на этом свете

@Ilya-s, Спасибо за снимки, все наглядно... правда с переходом на разветвление не совсем понятно (похоже щупать надо ) Я смотрю у Вас плетение по часовой идет на кабеле (если от источника к наушникам)... не думаю, что это особо важно, но почему-то всегда встречал скрутку против часовой. Да, и тут возникает следующий вопрос и уже по Миллойту: сегодня стал разбираться со схемой (пока на работу ехал) и даже в голове уже сплел (вроде проще некуда, тоько с шагом нужно приловчиться)... так по схеме получается, что две жилы свиваются по часовой и две - против. После их разветвления (на наушники) придется сохранять свивку в разных направлениях (например, левый наушник по часовой, правый - против). Я ошибаюсь или так оно есть у Миллойта? Да, сегодня прикупил по случаю моножилы из серебра 30 м (уж больно цена смешная была), жаль только 0.3мм. Вот теперь сижу и мозгую... пустить жилы по отдельности (вроде тонковато) или скрутить по 2 или 3 (4 многовато уже). Если скрутку из 2-х сделать с частым шагом и сверху х/б нитью пройтись, а потом и в тефлон пропихнуть (если получится)... должно получиться неплохо, как думаете?

@Ilya-s, Спасибо, буду ждать снимков... слишком много тонкостей, которые нужно пощупать или, на крайний случай, увидеть... Разветвители тоже не люблю, особо из-за их отсутствия в продаже. Поэтому, если удается сделать красиво без них, то - я за всеми руками! "Моножила сразу (и только) в хлопке" ... ага, а я то думал тефлон так аккуратно лег. Сразу вопрос: хлопок - отлично: малый вес и гибкость, но кабель "держит форму" (то есть сам обратно не разгибается под своим весом) и приходится его поправлять (сгибать-разгибать). Я не прав? Я так понимаю, что именно тефлоновые трубки позволяют кабелю принимать первоначальный вид, особенно если их 8 и общие габариты не выпадают из допусков джека. По поводу плетения Миллойта: у plussoundaudio (по ссылке выше) представлены в галерее кабели с плетением в оплетке и без... я так понял (по прикидкам), что это именно оно и есть. Без внешней оплетки смотрится как-то посолиднее (на мой вкус): с оплеткой все неровности проявляются. Кстати, свивка крестом (в 4 жилы) оказывается также широко применяется как и витая пара... почему же все так усиленно скручивают две витые пары?

2 Urez Спасибо, интересная у них страничка - можно многое подчерпнуть для себя: http://www.plussoundaudio.com/customcables/headphone.html

как раз поэтому я всегда и советую многожильные проводники для наушников(рассматривая их как миниатюрный ШП)- правильная подача СЧ, ВЧ...другое дело что бас при при этом приходится "подтягивать" набором таких многожильных проводников, т.е. увеличивая общее сечение, такая энерговооруженность в тему например LCD, другой вопрос что стоимость требуемого кабеля, к сожалению, увеличивается прямо пропорционально его сечению... можно немного поподробнее об опыте использования многожилы? сами набираете или готовую используете? оптимальный диаметр по Вашему опыту?

2 Urez спасибо, но это не те "дебри". имеется в виду частота собственных колебаний проводника (формулы есть, правда я уже лет 20 их не вспоминал) - шаг навивки нужен для уменьшения вибраций и исключения резонанса... можно рассчитать (если найти как) либо измерить у того же Nordost - они используют в своих шнурках. По большому счету Вы правы... всё это ловля блох и используется в магистралях. Почувствовать разницу, на мой слух, будет проблематично - я не уверен, что услышу различия между моножилами в трубке с воздухом и в плотной оплетке, но... интересно же 2 zag18 я же не против... просто мне понравился кабель Ilya-s - сделан профессионально (прям фабричный вариант), вроде не слишком толстый (если судить по фото) и гибкий... я бы заказал у него с большим удовольствием - мастерство не пропьешь! Ребята из achtung audio тоже неплохо делают и цена нормальная (2500 за метр 8-ми жильного), но что-то я там с плетением не совсем разобрался... может Ilya-s подскажет, он у нас спец по плетенкам.

2 Urez да, я понял, что это другая тема... "для получения наименьшего механического контакта" - там совсем другая цель... уменьшение емкости кабеля, с контактом всё сложнее как описал выше

2 Ilya-s 0.71 я просто для пробы взял, что оказалось под рукой... конечно, толстовата жила. Обязуюсь попробовать и на 0.5, чтобы уж себя полностью убедить... если, конечно, получится нечто похожее на Ваше исполнение. Отлично получилось, видна работа мастера! Можно немного подробностей? - как я понял используется 8 жил: по 4 на разъемы и 8 после их соединения? Могли бы заснять место разветвления? - моножила в тефлоновых трубках, какие диаметры у трубок? - плетение 8 жил... это мне пока не под силу (нужно много тренироваться, чтобы так плести) не знаю зачем мне это (нет у меня LCD, а для Denon это слишком круто и глупо, да и конструктив не позволит такой кабель подпаять), но уж больно хочется сделать кабель, чтобы радовал по всем параметрам 2 Urez да я не против воздуха, я не хотел бы увеличивать габариты кабеля... продеть моножилу в тонкую трубку не так уж и просто а о мех контакте... спорный вопрос, при движении кабеля контакт будет в любом случае (это же не межблок или сетевик, который в стационарных условиях) и влияние на звук просто непредсказуемо. Сложно сказать, я больше доверяю заводской моножиле в тефлоне, правда найти тонкое покрытие практически нереально, вот и изголяюсь как могу. Да, может я и ошибаюсь, но "особо продвинутые" вроде пишут "HALOGEN FREE" (http://www.vandenhul...id-halogen-free ) и имеет это совсем иной смысл PS. Спасибо за ссылку (век живи - век учись), много интересного узнал... всё же профиль у меня не тот, не уделял внимания кабелестроению. Кордельная структура кабеля всё же отличается от помещения провода в трубку из тефлона и решает проблему с вибрациями и резонансом (не зря же используют уплотнитель из хлопка и прочего - воздух воздухом, но полную свободу проводу давать нельзя... эффект непредсказуем). Нашел по теме еще немного информации http://scbist.com/wiki/8554-konstrukciya-i-osnovnye-tipy-kabelei-scb.html - немного, но всё же. Особо порадовала баллонно-кордельная изоляция - вроде можно запросто реализовать в домашних условиях. Может у кого есть информация по шагу навивки корделя (как у Nordost-а) или расположения шайб... как-то меня 20-30мм смущают - должна же быть зависимость от толщины жилы и частоты сигнала.

2 Urez я имел в виду общую оплетку, а не оплетку на каждую жилу... тефлоновую трубку использовать мне как-то не хочется, не усаживается она, а термо только под заказ на фабрике. а чем тефлоновая лента плоха, кроме трудоемкости работ?

2 Ilya-s я смотрел по Вашей ссылке... надо попробовать, но насколько я понял плетение лучше использовать без внешней оплетки: закрывать такую красоту просто грешно... да и оплетка ляжет неровно - задача создать практически ровный кабель под оплетку... хотя можно сверху термоусадку посадить а потом оплетку... спасибо, рассмотрю этот вариант.

Закрались у меня вчера сомнения насчет моего отношения к моножиле и я этот вечер посвятил ей Взял катушку Mundorf Air-Core MCoil L с проводом 0.71 (тоньше не было под рукой) и начал ваять. Обмотал 2 метра лентой PTFE Thermo Seal от Valtec, туго и тонко... и поместил в полиэтиленовую термотрубку, после чего её усадил... Получился достаточно тонкий (1.2-1.4мм) проводок и надо сказать очень симпатичный. Результат... мне очень понравился: мягкий, гнется легко, но... форму держит, т.е. комфортного использования ожидать не стоит - придется достаточно часто поправлять (выгибать) его под себя. Да, провел стресс-тест: хватило 79 сгибаний/разгибаний на угол 90 градусов, чтобы переломился окончательно. Пока вывод сделал такой: - необходимо использовать достаточно жесткие тефлоновые трубки, чтобы проводник хоть как-то напоминал кабель (не держал форму), что повлечет увеличение жесткости и массы всей конструкции. - как отличный вариант (который применяется достаточно часто) использование плетения из 4 или 8 проводников... громоздко, но смотрится солидно и исключает лишние перегибы. - для коротких (менее 2 метров) кабелей я его себе не могу представить по выше приведенным умозаключениям.

2 sergst я в курсе, отслеживаю тематику, но сам так и не добрался до тестирования предложений моножилы предостаточно, есть и готовые (переплетенные по феншую): achtung audio - спам Shops ,причем и не так дорого за ручную работу, но хотелось бы избавиться от воздушной прослойки между жилой и тефлоновой трубкой, да и "мягкости" добиться. PS. насчет мягкости... не держал в руках, каюсь (работал и работаю с чистой моножилой на катушках), но не поверю, что можно сделать кабель таким же мягким как Insane FB от Павла... его в руки берешь и звуки в голове уже приобретают другой окрас... согласись, наше восприятие, в том числе и органами слуха, неразрывно связано и с другими органами чувств... восприятие звука во многом зависит от психологического состояния. Не знаю как у большинства, а я замечал это неоднократно даже при прослушивании своих Денонов со стоковым кабелем.

2 Ilya-s понятно... Стефан - вроде да, хотя подробности я не нашел. Остается только гадать, как удается сделать такой мягкий кабель. Ревайв - посмотрел их страничку, интересно. Судя по начинке шнурки у них толстые. Не знаю как с наушниковыми (не видел), а межблоки назвать мягкими язык не поворачивается, В общем, Вы удалили пробел в моих познаниях... не знал, что моножилу в кабелях для наушников так часто используют, каюсь По "одеванию оболочки"... так и делаю... похоже просто нужно брать диаметр побольше. У меня вопрос о витой паре... как я понял у Вас опыт накопился по работе с ней. Витая пара из двух проводников с наполнителем дает достаточно ровный кабель, дальше нужно свить из двух витых пар один (до разветвителя) и... получается у меня местами "точки жесткости" при скрутке. Можно слегка распушить в этих местах, сдвинуть, но полностью от них избавиться у меня не получается. Вот и думаю, может до разветлителя делать витую пару из 4-х проводников или это рушит всю теорию?

2 Urez ясно... значит надо еще приловчиться: я сегодня термоусадку 2.5мм на кабель 2мм длиной в 1м одевал минут 40, без стальной проволоки наотрез отказывалась проходить. Пришлось отрезать кусок от гофры с проволокой, прицепить её к кабелю и потом проталкивать потихоньку. Правда на термоусадку в 6мм и кабель в 4мм и 2м ушло минут пять. Вот и думаю, что в тефлоновую трубку придется с запасом гнать, а это не есть гуд, осадить её уже не удастся. Кстати, как Вам удается плести на kumihimo диске длинные провода - вроде аппарат не высокий?

2 Urez по ссылке, вроде, не термоусадка, но тоже заманчиво... осталось понять как туда кабель пропихнуть

acoustic revive, toxic cables venom, stefan audio art endorphin не громоздко, если использовать тонкий тефлон, либо хлопок/шелк малого диаметра. можете указать, где тут указывается на использование моножилы http://stefanaudioar... ENDORPHIN.html ? по поводу toxic cables venom информации больше: "The Venom is the first ever headphone cable to use the 18AWG rectangular pure OCC silver wire. There are other manufacturers selling cables made with Retangular silver but these cables are all 22-24AWG. I use 18AWG OCC silver, I am using 8 conductors for this cable rather then the standard 4 wires others are using. The wire is manufactured sleeved. I then use an additional 2 layers of sleeving to protect the solid core wire to allow it to bend at 180 degrees without kinking. Two wires, one positive the other negative are then twisted together and sleeved in their own soft luxury nylon sleeving. So we have 4 paired cables to braid into a litz braid providing a self shielding cable. Size wise this cable is quite large but don't let the size fool you. This cable is still very light and flexible, considering it's size and the solid core wire that it uses. Solid core wire does have a tendency to snap when repeated bent in the same spot. I have done my best with the extra sleeving for protection to prevent this from happening but you still need to make sure to take good care of the cable and not bend it at sharp angles." - убедили (не знал), используют, но повторить такое в домашних условиях непросто. Опять же серебро... оно мягче, ломается реже. Спасибо за ссылку на MILLOIT ELECTRICAL CONNECTOR - полезно ознакомиться. Как Вам удается выдерживать шаг плетения? Насчет "тонкого тефлона" - можно ссылку, где можно приобрести тонкий тефлон в виде термоусадки? Я знаю только путь использования ленты - тонкая и гибкая... У меня есть провод 0.5мм, многожильное серебро в тефлоне заводского исполнения.... надо сказать, что гнется он достаточно туго. Если же объединить (сплести) таких штук 8, то получится достаточно дубовая конструкция. Хлопок или шелк малого диаметра... - не поделитесь опытом надевания такого материла на кабель диаметром 0.5 и 3-4 метра длиной?

2 zag18 да, я с х/б шнурком пытался поиграться и с синтетическим шнуром (отмотал по случаю метров 20 - мягкий и приятный на ощупь) - не пошло... точнее, пошло, но результат мне не понравился. сейчас осваиваю плетение х/б нити... как скучно будет - начну плести о сплиттерах читал на сайте.... жаль, ничего путевого подобрать нельзя, думал уже форму сделать и заливать резиной, но пока только в планах. удивила термоусадка из полиэтилена... приятно работать, дает тонкий и эластичный слой, влияние на звук - пока не знаю... время покажет 2 Ilya-s 24AWG = 0.511мм, если не ошибаюсь... набор из таких моножил - это конечно круто, но для наушников будет достаточно грамоздко, не так ли? речь о моножиле в единственном числе... гнется-то она гнется, но и ломается отлично, а про микротрещины и говорить не стоит. не придумаем мы велосипед, приведите хотя бы один пример выпуска кабеля для наушниов с моножилой не кустарного производства.

2 zag18 Спасибо. Насчет тефлоновых трубок была такая мысль, но подкупило то, что есть термоусадочные (не пробовал, но на межблоке точно испытаю) Шелк. Надо попробовать, жаль только заказ придется снова ждать... У оплетки указаны параметры 5-8мм - это меня и смутило. Купил FLEXO PET - ну, это вообще ужас. Сейчас заказал Viablue 1.5-5.5мм - посмотрим, что получится. По сплиттеру... жаль. Ладно, посмотрим, что получится с Viablue.

2zag18 Спасибо за информацию... Как я понял тефлоновая оплетка типа этой - http://www.partsconn...roduct8822.html , т.е. не сплошная, а сетка? Не пробовали покупать у нас тефлоновые термоусадки? - вроде более эффективно должно получиться, чем чулок (если честно, то не вижу особого смысла в таком исполнении). Упругости Вам и нейлон добавил значительно. Скрутка моножил.... жестоко Вы с ней, - такие деформации ей противопоказаны, да и жесткости добавит значительно. Шелк (http://www.partsconn...roduct8794.html) - это здорово, конечно, но удалось ли Вам его вытянуть по полной, чтобы избежать "воздушных пузырей", которые должны были появиться при скручивании? Внешняя оплетка (http://www.audiomani...on_braid_8.html) - спасибо, что напомнили... в голове вертелось, что встречал, а где? - вылетело. Думал о ней, но габариты меня смутили... я всё же пытаюсь размеры держать под контролем... это для межблока не особо важно, а тут каждый миллиметр на счету Спасибо за наводку на сплиттеры, как-то я о таком варианте не подумал... пишут, что тянутся они здорово и проблем с установкой (на чулок) не должно быть, это так? PS. О портативном исполнении... я имел в виду, что таскаю свои наушники беспощадно... и от стационара, и от портатива, а бывает и кино смотрю... а "моножильный вариант" - это больше к условиям sergst: кресло: аппаратура в стойке и пиво на столике

Разве не красиво получилось? А на счёт не удобно, это как сказать, просто не надо толстую моножилу ставить, а тонкая вполне удобна и гнётся не хуже многожильного провода. http://forum.doctorh...pic=18583&st=25 (пост 33). красиво, слов нет... только пару вопросов, если не секрет: 1) что за оплетка белая, что за тефлоновая оплетка и шелк? 2) толщина кабеля, жилы в параллель, как я понимаю? Длина у Вас приличная, поэтому и жесткость якобы такая же как и у многожилы... сколько раз Вам необходимо его согнуть (ненароком), чтобы выкинуть? Моножила прекрасна - спору нет, но обращаться с ней нужно очень аккуратно. Попробуйте свернуть Ваш кабелек более компактно, а не как на фото. Я, вот, сейчас свою заготовку узлом завязал и развязал (по опыту использования в гидроакустических антеннах можно пару месяцев смело узлы завязывать), а с моножилой такие фокусы не пройдут: любые микротрещины скажутся на звуке. PS. поймите меня правильно, я не против использования моножилы в проводах, просто для меня она неприемлима в варианте для наушников. Межблок, сетевой... я за, но только не в портативе и не в переносном варианте для наушников.

присобачив протягиваемый провод к спице для вязания например... спасибо за совет, но... у меня не пошло. Была и спица, и термоусадка тонкая итд итп. Вопрос не в этом. Дальше необходимо с этой спицы шнурок протягивать на провод... у меня получилось протянуть 50см, а дальше стали появляться зацепы на шнурке из-за постоянного растяжения - сжатия и ворсистость. Если эту заготовку потом помещать в чулок, то нормально всё, но как финальная стадия оформления вид потрепанной мочалки меня мало устраивает. Или нужно брать шнур с большим внутренним диаметром и потом вытягивать... это вариант, но разнообразия шнурков не так много на рынке.