Rom

А вы себя, видимо, не уважаете!!??!?!?!?!?!? Мнение авторитетов важнее собственного опыта - настоящая аудиофилия! Умейте разделять все таки личное и предмет разговора! Не нравлюсь я - да мне и не надо чтоб я вам нравился! Я тут не клуб поклонников собираю. Я хочу конструктивного разговора без отрыва от реальности. Я специально несу эту чепуху, потому, что несут чепуху в мою сторону. Я где -то говорил, что у Андронникова плохой продукт? Не припомню. Я просто понять не могу, почему никто не допускает даже в теории, что в мире могут быть другие радио-электронщики уровня не ниже??? Особенно для такого в общем то простого продукта как ЦАП. Я согласен что 63я круче Цапа. Но блин разница в цене в 2-3 раза получается. А по звуку? Может вообще процентов на 50. Я еще сравню с ультрой 20битной (уж по сравнению с ней и упомянутый выше 63й будет "попроще") и тогда дополнительно отпишу... а сейчас простите... ко мне приехал груз SA1 и еще придет в гости Войтович Андрей с Катафоником - пропаду

Вы наш СЛУШАЛИ??? Или вам просто читать приятно о крутых девайсах? И что значит честные??? Почему вы уверены что его 2 куска чеснее чем наш кусок? Вот можно что-то определенное, а не просто гонор и понты а? У Андронникова эльфиско-аудиофилическое образование, которое никто больше нигде получить не может? Видимо он в лесах Лоуриена его получил, которые погибли со смертью Врага... тьфу блин... Кстати... вот еще что. Давайте тогда посмотрим на ценообразование с другой стороны. Оставим в стороне то, что производство в России с возможностью внесения корректив быстро качетсенно - это не китайцам мозг... И что есть такое понятие как расходы на ЗП и налоги. НУ фиг с ним. Для Россиянина цена складывается всегда исходя из веса и размера - ну ничего не поделаешь, такие мы ... А как быть тогда с линксами за 2.5 куска, когда в китае можно купить ПСМ63 за баков 300-500? НЕ г... ли тогда Линкс? Может будем оценивать конечный продукт? Собственно почему я и пишу сюда. Я не просто пиарю - я приглашаю послушать.

Почему смелое? Я слушал Лемана - ничего уникального. Однажды сравнивали его (с людьми принесшими мне его) супротив того усила, что был в Пегасе. Даже владельцы Лемана как-то особо не сопротивлялись против того, что пегасовский (150 баксов в розницу) не уступил. Просто верить в сказки и аудифилию не надо и все будет в порядке. Особенно удивляет вера в лемана после того, как узнаешь ценообразование оного. Когда за какой-то копеешный чип ЦАПа они накручивают лишние 300 баксов... Кроме того, мне недавно приносили потестировать мою цапу+ усил и Лаконик 08 (с моей же ЦАПой). Ни в чем, ни в одной объективной вещи (скорость, точность, детальность, атаки) наш усил не уступил Лаконику. Я бы сказал даже, что по большей части обогнал. Уступил только по "тепло-ламповости" конечно... Шедевр в ЦАПе - это сильно сказано. Шедевр - это топовые процессоры от Интела к примеру. Или еще что-то такое. А ЦАП, при всем моей уважении к аудиофилам - это примитивная хреновина доступная для ЛЮБОГО грамотного инженера которому только захочется сделать ее хорошей. Линкс крут? Да кто спорит! Только непонятно, с какого перепугу его 300долларовый аппарат - шедевр, а наш 300долларовый - нет? У нас меньше "аудиофильских деталек" в корпусе? Ну и слава богу! Меньше "теплых ламповых искажений!". Даташитный ЦАП? Вам разница есть, если получился аппарат на котором ВСЕ наушники, которые к нему подключались, играют хорошо? Нулевая избирательность! Кроме того, возьмем к примеру видеокарты. Даже лучше из них от самых крутых производителей делают уже на той спецификации которую дает завод. Ну просто потому, что лучше уже все равно не сделаешь. Электроника уже не в зачаточном состоянии. Почему бы даташитным схемам ЦАПа не быть хорошим? А - да... потому что они не "тру аудиофиличные" ? Не "теплые ламповые"! Как я мог забыть Это я к чему Я в аудиопродажах уже много лет. Я знаю, сколько может стоить подобный звук. Накидай я туда побольше красивых ручек, выточи корпус из дерева, поставь трансы потяжелее и покруглее залей все компаундом, чтоб никто не видел деталек и поставь цену 2000 баксов и продавай это через салоны - никто бы и не пикнул на ценник в пару кусков баксов. Но мне это не интересно. Вообще я хочу организовать производство и давать возможность заработать и перепродавцам (отчасти цена еще следует и отсюда). Если бы я думал продавать их только через себя, то цена была бы однозначно ниже. Но... не вижу смысла. Принесите мне аналогичный по функционалу и звуку набор ценой хотя бы раза в полтора дороже доступный в розницу - я подумаю. А пока я с таким не сталкивался. P.S. Так слушать будем или "аудиофилам" это лишнее ? Проще обсуждать с серьезным лицом прижимные диски для СД за 400 баксов?

Ок - прочту. Теперь вторая часть вопроса. Каким боком отсуда следует, что наш девайс хуже/проще? Андроннком успел уже что-то отписать по этому поводу ? Да... в вс пойду к другу сравнивать наш цап с Ультра Аналогом 20битным Уж этот девайс однозначно "не проще" чем указанный на 63ем. Заценим Я уже делал это на этапе "доработки" и 1866 показал себя очень неплохо! Думаю, что сравнение будет очень неплохим и после доработки Пара небольших коментариев от ребят кто работает схемотехниками (один из них доктор наук между прочим ) 1. В этом 63 дольше дорогих деталей 2. "Цифровой фильтр не всем нравится, но он обеспечивает реклок, а так ничего особенного, зачем такое мудреное питание непонятно, т.к. коэф стабилизации у микросхем и так достаточный, входf I2S у нас нет но это экзотика" Вроде никак не получается чего-то сверхъестественого Просто хороший цап и все.

Да ну? количество деталюшек внутри корпуса стало определять качество звучания? Ну и мы могли бы впихнуть в этот же корпус блок питания, который специально вывели за пределы корпуса, чтоб их вообще даже близко не было к цепи звучания. А тк не вижу проблем. Гальваноразвязка, раздельное питания аналога и цифири.... все как положено. Кстати - входов у нас - оптика, коаксиал и USB у сего же чуда только оптика и непонятно зачем нужный I2S для конечного потребителя. Сам цап, конечно 63 лучше - тут не спорю. Но 1866 совсем не плох и во многом качество мультибитки зависиит от обвязки и схемотехники, так что набор дорогих деталек может как улчшить, так и ухудшить звучание. Далее. У нас в корпусе к тому же усилитель для наушников есть и пи этом не самый плохой. Смею даже утверждать, что тому же распеаренному леману не уступит. НУ и неплохой фишкой считаю отключаемый фильтр. Хотите - включайте, хотите маскимальной атаки и точности - отключайте... Так что это еще как посмотреть, чей девайс "проще". НУ и если уж так рассуждать - по картинке, то у нас в качетв разъемов стоят нойтрики нормальные, а в этом девайсе какие-то 15рублевый митьковские разъемы. Кстати - если уж дальше сравнивать - сравните и сборку плз. У нас она серьезная - на нормальном оборудовнии а не самопальная какая-то (из-за чего еще и более массивная хотя деталек не так уж и много). Наш девайс, если уж захочется твикнуть - завпросто поменять потенциометры и корпус можно, крепление как на комповом корпусе для материнки... Так в чем "проще"? Меньше аудиофильских деталек? Кто он такой и почему это вдруг стало каким-то аргументом в пользу того ,что он "сложнее"?

И что??? В чем его непростота???? Он орехи колоть умеет электрическим разрядом?

аааааа

просто замечательно Тоесть если корпус платиковый ,то девайс будет петь хуже??? Блеск... Тем не менее металл... Причем хотите - разбирайте, обклеивайте его кожей или облицовывайте его турецким бамбуком - только лучше звучать будет... а если на него еще положить папуаский виброгаситель электромагнитных флуктуаций.... ваааще!!! Шучу Тем не менее раскрою секрет который убьет звук на корню! Это компьютерный корпус. От 5дюймового устройства. Стоит в розницу около 700 рублей. Gembring или как-то так. Я и сам понимаю... именно из-за этого он звучать не может даже в теории, но уж больно удобен для производства... На основе чего вы сделали вывод, что цап простой??? Или скорее так, почему вы сделали вывод, что этот цап проще чем любой другой? тот же маркан или архиповский цап? Или еще какой другой??? И вообще, а что тогда не простое?

однозначно читается совсем не так как хотелось написать Поправим

Ну вот - начинаю активную кампанию по предлаганию нашей цапы Если кого интересует потестить - могу даже "на прокат" дать

А в том, что сейчас, этого нет???

Ндаааааа.... Аудиофилия однако....

jammer не понял, а что это??? Ну видимо ничего кроме этой штуковины да?

Поправка - сцены без детальности быть не может по определению. Не путайте размазанностьЮ долгое время затухания и лишние гармоники со сценой, как это постоянно происходит вокруг. Опять же неправда. Живое звучание - это чистая физика и физиология. И никаой эзотерики, которую нам уже давно и специально прививают, чтоб сливать всякое дорогое "дешевое барахло" ...

вот как раз у аудиофилов этого валом. Только и слышно "воздушнее" "волешбнее" "красивее" "возбуждающе" "Вовлекающее" и в том числе "живее" У них как раз туго с понятиями конкретными и проверяемыми

НУ это, я так понимаю ,смотря как реализовать. Причем термин "поживее" учитывая что PCM точнее - немного странный. Разве то, что точнее и правильнее не должно быть и живее? Или это, простите - нет ни капли желания обидеть" имеется в виду "аудиофильскиое" "поживее"??? То есть когда середину задирают, чтоб искусственно создать ощущение более широкой сцены? Что касается меня - лучше бы такой "жизни" в звуке было поменьше... У мене времени нема

ДА точно - тогда точно она - помню про 14битность А да ... тащите тогда Маркан!! ... и 800е

ну я писал где-то.. тоже есть мысля делать цапы с усилками на r-2r мультибитках. Вот это - первый продукт. Можно прийти послушать. Интересно мнение - чего надо поправить или чего не надо. Не могу - нет сейчас на 1541 ничего. Но на 1866 проблем с вокалом нет никаких. Как с серединой вообще. Подозреваю, что "лучше" тут будет разве что в смысле "красивее"... Кстати - этот чип в филипсовские сдки годов 80х не вставляли? Забыл марки, но их фанаты на бэе еще скупают постоянно... или я чего-то напутал ?

Это "конек", или скорее просто физическая особенность ЛЮБОЙ нормальной мультибитки. P.S, Получил на руки тут второй экземпляр 1866 своей. Кто-то хочет прийти послушать?

панятна... ну чтож, тогда ну его на... Будем думать над более интересными чипами

Не знаю... я с ним не знаком. Просо вот слово HDCD подкупило... но я не совсем понимаю всех прелестей этого формата. Может оно и не нада, так как (к примеру) простыми способами не вывести подобный поток с сд привода. Кстати, а HDCD файлы в сети кто-то встречал? Чем они проигрываются?

Это я понял. Я про чип говорю. Его стоит использовать для производства ЦАПа, как ваше мнение?

Народ, а ктото его слушал этот цап? как он сам по себе? И гавное - понимать, допутим понимает. Но чтоб на нем был смысл что-то делать, надо знать к чему подключать? И что на нем слушать. Я это к чему... не в качестве скепсиса а в качестве самообразования... объясните - зачем он нужен? схему использования цапа на этом чипе, ежели его кто-то вообще надумает делать? Если есть смысл... то я как раз ищу недорогую дельту для низшего диапазона... есть ли смысл ее использовать?

Вот так всегда и бывает. сам через это прошел. На дельтасигме да - поагресивнее метал и рок звучат. Но еще день послушали бы Маркан - поняли бы что и для рока мультибитка - лучше не придумаешь Главно, чтоб усилитель был не вялый - тогда в роке найдете много нового!!!

Подогретые !!!!!!