oldsergey

Yurecde Да нет, тут всё проще ))))) Комната нестандартная, со сложными для акустики местами и компонентами, да ещё плюс нет возможности сильно играться с расположением саба. Соответственно, как только добавляется чуть больше уровень на сабе - начинается бубнёж и гудение, при этом измерения показывают дикий горб на НЧ, а онкиевский одиссей в свою очередь пытается "задушить" саб на -20 дб (больше он не может))))))))))) При этом с выставленным нормально небольшим уровнем на сабе всё чудесно - его не слышно, но без него дискомфортно )))) Так что под избыточностью я имел ввиду в первую очередь перебор по его мощности для моей комнаты. Ну и жалко конечно, что в определённых случаях, скажем при просмотре какого-либо металлического концерта, я не могу искусственно задрать бас, что бы это был именно нормальный бас, как на живом концерте, с "ударом в грудь" а не непонятные бубняще-гудящие звуки ))))) Kolich Dynaudio хорошая акустика, но дорогая ))))) Если не рассматривать варианты хайтек колонок, то я бы тоже советовал остановиться на серебрянных Monitor Audio. Если покажется дёшево - можно их же золотую серию )))

Kolich По поводу расположения акустики есть несколько общих правил из той серии, что например правый и левый фронт и слушатель должны образовывать равносторонний треугольник по возможности, если у колонок сзади выход фазоинвертора, то их нельзя размещать к стене ближе, чем 70 - 80 см и т.п. Если вдруг окажется, что в точке прослушивания появился отчётливый гул и "бубнёж" то простым небольшим изменением мест расположения фронтов, а так же передвижкой саба от этого можно полностью избавиться... Почитайте те ссылки, что на этой странице приводились - там всё должно быть подробно расписано...

Kolich Видимо подразумевается, что раз онк тяжелее ямахи, питание у него покачественнее - на трансах не экономили ))) А по обработке помещения, если коротко - на примере. Берём, допустим, новую комнату. Пол - ламинат, стены - ровные штукатуренные окрашенные, потолок бетонный штукатуренный и широкие окна по одной стене без занавесок. Для звука это будет один из худших вариантов - звуковые волны будут переотражаться от ровных твёрдых поверхностей пола, потолка, стен, окон - звук будет ужасен ))))) Что можно сделать из простого? Заглушить хотя бы одну из находящихся друг против друга поверхностей - в паре пол - потолок на пол большой ковёр, в паре стена с окнами - глухая стена тяжёлые занавески на окна во всю стену, на заднюю стену (ковёр советовать не буду, хотя по смыслу подходит))))) какие-нибудь фактурные обои типа бамбуковых, многочисленные полки с книгами и т.д и т.п. Это всё было очень упрощённо, но дёшево. Дорогой вариант - приглашать специальных людей, которые прикинут, что и как лучше сделать конкретно в ваших условиях, и тут уже пойдут особые узкоспециализированные отделочные материалы на стены, потолок, установка всяких звуковых ловушек и т.д. и т.п. Но это обойдётся ооочень дорого ) Если есть желание чуть глубже разобраться в вопросе - вот переведённая Раулем статья на эту тему - http://www.real-audio.ru/content/articl ... ticle=1820 Кое что на "бытовом" уровне из неё можно подчерпнуть ) P.S. Не помню где читал, кажется на хоботе, что микросхемы ЦАП даже в топовых ресиверах ставят среднего уровня. И если снимать звук с того же компа по цифре, пускать на приличный внешний цап, а с него уже на усилительную часть ресивера - качество будет получше. Но с цапами - это всё ловля блох, на уровне нюансов, ещё и не всякий услышит. В порядке убывания значимости для звука идут комната для прослушивания, потом акустика и только потом уже усилительная часть и источник сигнала... (Блаженны юзающие наушники - они от первых двух проблем избавлены, им это заменяет всего лишь выбор "ушей" )))))))))))))) P.P.S. А, и ещё забыл, в проблемы КДП разумеется входит правильная расстановка всех АС и сабвуфера, а так же расположение места прослушивания относительно АС и самой комнаты.

Kolich Если совсем коротко, то теорий тут могут многих разных и даже прямо противоположных понаписать ))))) Опять же два варианта - 1 - начитавшись разных теорий принять ту, что пришлась ближе по сердцу ))))), 2 - взять записать диск с любимой музыкой и договориться на том же пульте, или где ещё есть комнаты прослушивания, на какой-то конкретной акустике сравнить в лоб яму с онкио. Они там без напряга наверняка вариант с мгновенным переключением организовать смогут. И покупать после этого у них совершенно не обязательно, хотя они конечно же на сиё рассчитывают ))) P.S. Я в своё время пошёл первым путём, так как кататься по прослушкам было совершенно лениво ))))) Но, почти уверен, если бы я тогда взял что-то из верхних ям - тоже был бы доволен. Мне всё же кажется, что в верхних линейках этих производителей действительно нет сильно ощутимой разницы в подаче звука )

Kolich Про акустику тяжело советовать ))))) Я могу только свой подход "расписать" ))))) Когда я выбирал, хотелось всего и сразу ))) - то есть и что бы была нормальная кинотеатральная система 5.1, и что бы стерео музыка хорошо звучала (на мой взгляд вполне достаточно 5 колонок и саба, всё что больше каких либо сильно заметных отличий не добавит, а вот геморроя с развешиванием всего этого и привязкой к комнате будет много; кто-то где-то сравнил увеличение числа колонок в системах с прикручиванием очередных пар колёс к трёхколёсному велику - вполне уместная аналогия)))))). Мысли были примерно такие: при условии наличия хорошего сабвуфера все низы отдаются ему, а остальные частоты идут на колонки (это в ресивере настраивается). Дальше два варианта: 1 - фронты - полноценные напольные колонки (Сомнительный плюс их - возможность слушать полноценное "честное" стерео без использования саба. Почему сомнительный? - потому что найти современные колонки с хорошей подачей баса за разумные деньги нереально - не делают сейчас фактически акустику с большими басовиками, хорошо играющими бас с самого нижнего низа ))) Минус - существенная переплата за полноценные напольники, да и по габаритам они скорее всего большие будут) 2 - на фронт, как и на остальные каналы кроме центрального, какие-нибудь приличные полочники на соответствующих подставках. Единственное, на самый задний тыл можно взять какие-нибудь ещё более младшие мелкие полочники - требования к ним небольшие. Не стоит забывать и про размеры вкупе с внешним видом ) Так уж получается, что более - менее хорошие колонки обычно не очень маленькие, даже полочники, и внутри наших небольших комнат смотреться будут в лучшем случае сомнительно, особенно если колонок 7 ))))) Вот исходя из таких мыслей я и взял некий гибрид - набор из современной американской hi-tech акустики фирмы Definitive Technologies. Корпуса - литые, тонкие, небольшие. Звук хороший. Была аналогичная серия похожих колонок от B&W, но в одном магазе продавцы честно признались, что играют они примерно одинаково, только бивни подороже прилично были ) Не пожалел в итоге, действительно хорошо играют ))) Вот как выглядят фронты: Но уж что бы совсем успокоиться, взял в другую квартиру, на дачу, винтажные колоночки с бааальшими ))) 14-дюймовыми басовиками. Что могу сказать - играют шикарно, но в мою комнату в основной квартире они не вписались бы ну просто никак ))))) И не могу сказать, что в музыке они превосходят систему с сабом, просто играют чуть по другому и всё )))

Kolich И кстати, по поводу реса 5010 - если он достанется за сумму, про которую вы написали на хоботовских форумах, то тут и думать нечего ))))) Это же топ сейчас у онкио? Да ещё и последней линейки - там все свежие фишки есть (как говорится, больше - не меньше ))), задел у реса на несколько лет вперёд ))) Сборка вроде малазийская - тож довольно неплохо, хотя 2 года назад их топы в японии собирали...

Kolich Я когда ресивер (в числе других компонентов) себе выбирал - целый год "курил" форумы на IXBT и не только. Вынес для себя такое мнение: ресиверы первого эшелона, явные фавориты рынка - ямаха, онкио и денон, остальное, в т.ч. пионеры и иже с ними идут уже прицепом в отстающих ))))) (хотя всё это конечно условно). Так как я в какой-то степени перфекционист, да и что бы проще было, всех других производителей отсеял )))) Из этих трёх ямаха чуть жёстче, онкио с деноном чуть мягче. Соответственно - если только кино, можно смело брать яму. Если и кино и музыка - лучше смотреть на денон и онкио. Сам в итоге выбрал онкио (один из топов на тот момент - Onkyo TX-NR906), исходя из внешнего вида и информации от одного из сервисных инженеров о том, что доля поломок у ресиверов денон выше, чем у онкио. 2 года - полёт нормальный, ресом доволен полностью. Но вся эта разница "чуть жёстче", "чуть мягче", на сколько я понимаю, совсем не велика. Особенно начиная от середины линейки и выше. Да и подбором акустики можно скомпенсировать. Так что надо выбирать исходя из стоимости, функционала, внешнего вида, собственных предпочтений. Например коллега по работе те же пару лет назад очень удачно взял среднюю ямаху из остатков в магазинах снятой с производства серии. По деньгам выиграл больше чем в полтора раза, да и в шедшей на смену более новой ямахе ничего особо полезного не прикрутили... Про общий почерк подачи баса мне сказали в своё время так - у велодайн более упругий, собранный бас без особых послезвучий, идеален для озвучивания взрывов, автоматных очередей и т.п. ))))) то бишь для кино, у Rel - более бархатистый, глубокий, обволакивающий бас, отличен для музыки, но и в кино проблем с озвучкой тоже нет ))) В идеале бы конечно самому послушать где-нибудь. Ну и не стоит забывать, что сама комната как раз в первую очередь оказывает влияние на низкие частоты, и с местоположением саба как минимум точно придётся повозиться )))

Yurecde Возможно, я квейк не слушал... Но с другой стороны - в небольшие комнаты до 25 квадратов наверно не имеет смысла брать сабы дороже 2 к USD? А если дороже, то только в грамотно акустически подготовленные помещения и преимущественно для музыки, а не кино )))

Yurecde Я не то, что б сабом недоволен )))))))) Просто жалко - стоил около 3 к зелени, а знал бы - можно было что-то в два раза дешевле купить, даже из того же Rel. Про младшие я говорил исключительно в отношении Rel и Velodyne, про остальные я честно не в теме. Просто когда пару лет назад выбирал себе систему, не раз сталкивался с мнением, что эти лучшие (ну и SVS ещё иногда упоминали), и что если нужен нормальный саб, от производителей основной акустики их лучше не брать ))) P.S. У меня знакомый недавно взял один из младших Rel T5 для музыки - кипятком писает от восторга ))))))

Kolich На счёт сабов - вариантов не так уж и много - одни из лучших, это Rel и Velodyne. И в комнату на 22 метра не надо гнаться за самыми дорогими - из нижних линеек вполне хорошие сабы. Единственное - у велодайна в каких-то вариантах есть своя автонастройка по микрофону, но за это надо переплатить. Я в своё время в комнату 25 метров взял REL B1 - жалею, потому как мощность избыточна через чур, больше чем на 1/8 уровень включать бесполезно )))))

Кстати, если кто вдруг надумает делать маркл мод каким-либо денонам, у меня остался лишний динамат экстрим - как раз на одни наушники примерно. Отдам за так - всё равно просто валяется - рядом с м. Свиблово, ну или где в метро если пересечься по дороге с работы - на работу...

Япошки этим обычно не балуются и в описании своих лотов честны. А вообще конечно - новые всегда интересней ))))

Cryingvoid Я 5000-ым (брал б\у на инджапане) делал полный маркл мод - не пожалел... А вот с кабелями возиться не моё, всякие нюансы звуковые вылавливать )))) Маркл мод на звук то влияет всё же кардинально.

Remilio Сэкономил по сравнению с московским ритейлом - реальные 20 штук - не экономия что-ли? ) А так-то конечно, нет предела совершенству ))))) P.S. И челу реально по-барабану всякие примочки - его интересовал полностью оригинальный вариант )))

Cryingvoid Я тут вижу два варианта - либо посидеть на инджапане "в засаде" (но неизвестно сколько сиё займёт времени), либо - найти и прописать в настройках браузера какой-нибудь рабочий японский прокси и тупо искать через гугл по полному названию модели (DENON AH-D5000), используя гугловский же переводчик, если что )))))

WiCKed666 Могу сказать, как это было пару лет назад. Приходит посылка из-за бугра, задерживается таможней (не помню уже - откуда узнал, что задержали - то ли они как-то уведомляют, то ли по трекинг-коду при отслеживании видно). И нужно ехать на почту, где выдают эти посылки (адрес уже не помню, но других вариантов в Москве вроде не было). Там же эта ******* таможня. Нужно было отстоять в приличной очереди, после чего таможенник выписывает рассчитанную сумму пошлины по посылке, она где-то там недалеко оплачивается, подтверждение оплаты - к тому же таможеннику, он выпускает посылку и её можно забрать в соседнем зале. В Питере скорее всего что-то похожее, если за пару лет ничего не поменялось ) insight Буквально на той неделе мой друг себе через инджапан из Японии новые 7000-е деноны притащил за 32 тысячи руб, экономия - двадцатка, срок - около 10 дней.

Cryingvoid Может имеет смысл половить новые 5000 на японском аукционе через посредников типа спам? Или найти ссылки на интернет-магазин в той же японии и взять через тех же посредников... У меня друг буквально на той неделе получил 7000-е деноны - обошлись со всеми комиссиями и доставкой в 32 тысячи - хорошо сэкономил. По времени с момента заказа - около 10 дней. Наверняка и на 5000-х можно подэкономить будет (тысяч 7 - 8 я думаю).

dikvertin Звук вполне приятный, но маловато басов и конечно нет объёмности, как у техниксов. Сейчас если б брал, постарался наверно вместо диатонов взять Sony SS-G7.

StaS Поздравляю с классными колоночками! Была б дома ещё одна система - тоже бы постарался такие взять ))) Это как раз одни из немногих фазолинейных техниксовских колоночек - потому и звук голографичный. Я себе пару лет назад отхватил техниксовские же SB-8000 до сих пор нарадоваться не могу ))) Сейчас кстати на инджапане появились в хорошем состоянии одни - за них уже драка началась - интересно, за сколько уйдут? )))

MZ777 У меня была такая же фигня, но так как карты в тот момент были на халяву - не задумываясь поменял на другой экземпляр и всё прошло. Так что точно виновата была конкреная железка. Новая потом целый год без проблем отыграла.

Не, просто они у меня теперь в двух разных местах (в смысле квартирах) ))))) Именно сейчас напрямую сравнить не могу - по вышеназванной причине. Но на мой взгляд близко к истине уже ответили - моденные 5000-е близки по звуку к немоденным 7000-м ))))) Единственное - 5000-е с модом тяжелее, и при долгом прослушивании оголовье давит на голову, но не так уж это сильно выражено. Возможно с ним тоже можно что-то сделать, но мне лениво... P.S. А с учётом того, что 5000-е в отличном состоянии из Японии с доставкой мне встали в 13 тысяч и стоимость мода - копейки - ничего так экономия получается, особенно если с деньгами у кого негусто.

У меня и 5000-е и 7000-е деноны (правда 5000-м сделан маркл мод), тоже слушаю в основном металл. Нравятся и те и другие, альтернативу искать не собираюсь... ))) Викторы не слушал. Если есть желание сэкономить - деноны в отличном состоянии за вменяемые деньги можно взять в Японии - через инджапан или другого какого посредника.

Сам слушаю преимущественно метальчик средней степени тяжести - тож долго выбирал. Остановился в итоге на Klipsch Image X10i - год слушаю на Cowon J3 - полёт нормальный, оч. нравятся ))) А вообще вкусы у всех разные - лучше б самому перед покупкой послушать конкретные модели именно со своей любимой музыкой...

Слухайте! :-) Кто не слушал - очень рекомендую, один чел, японец, некто JerryC, сделал аранжировку для электрогитары на Канон Пахельбеля. Шикарно получилось! Называется вещь кажется Canon Rock. У него есть ещё пара интересных композиций. Можно и на ютубе глянуть... P.S. Что самое прикольное, наводка на сию композицию пришла из книг Анджея Ясинского серии "Ник" (фэнтезюха с попаданцем, написанная программёром:-))))

heavy/power/trash на Баерах T1 и Denon 5000/7000. В зависимости от настроения и записи то одни кажутся лучше, то другие...