Alexander

Уважаемый, VVK! Зачем Вы мне все двд предлагаете? Не хочу я двд. У каждой аппаратуры есть свое назначение (для чего она разрабатывалась). У двд - это просмотр фильмов. Проигрывание сд-аудио в двд-проигрывателях сделано в довесок и как правило внимание на него при разработке не обращается. Есть звуковые карточки, рассчитанные на игры, и при их разработке на музыку (в частности сд-аудио) внимание обращалось тоже в последнюю очередь (у меня такая звуковая и покупал я ее для игр - не собирался слушать на ней музыку, не собираюсь и не буду собираться). Компьютер - это универсальная и расширяемая штука. Можно собрать компьютер, ориентированный на игры, можно собрать, ориентированный на прослушивание музыки. И для последнего случая разрабатываются сд-приводы и звуковые карты, в которых упор сделан именно на музыку. Именно эти устройства я и имел ввиду. Именно применение таких устройств не даст большого проигрыша в обработке ЦИФРОВЫХ данных (считаю, что аналоговую часть музыкального тракта на обычном компьютере делать не стоит). Не могу согласиться с Вашим утверждением "Ведь посудите сами звуковуха пропуская через себя сигнал является по сути еще и дополнительным цифровым фильтром, которого нет в связке ПКД+Маркан." Если эта карточка рассчитана на работу со звуком, то она обязана иметь возможность передавать цифровые данные в неизмененном виде. Конечно специализированный транспорт максимально рассчитан на проигрывание, к примеру, только сд-аудио и он выжимает из диска все, что только можно (кстати, тоже зависит от конкретной модели). Да, там максимально борются с вибрацией привода, с тем же джиттером и т.д. Просто я не уверен, что всегда и при любой аппаратуре можно услышать эту разницу. У Вас огромный опыт прослушивания музыкальной аппаратуры и я его очень уважаю. Если Вы слышите разницу, значит она есть и я верю Вам в этом . Я лишь пытался объяснить то, что по моему мнению различие в транспорте между компьютером и специализированным транспортом может быть незаметным в некоторых случаях. И прошу, не надо мне больше предлагать двд, не нужен он мне.

Интересно, что имеется в виду под "по всем правилам копией"? Возможно услышать разницу между оригиналом им сделанной копией только в следующих случаях: 1. Оригинал и копия не идентичны. 2. Самовнушение. 3. Экстрасенсорные способности. Я думаю, что такие уважаемые люди использовали слепое тестирование. Если так, то пункт 2 можно исключить. Про пункт 3 я вообще не говорю. Получается, что аппаратура, которая делала копию не достаточно качественная или получается, что вообще невозможно сделать точную цифровую копию. Со вторым утверждением согласиться не могу. Остается то, что конкретная аппаратура, на которой делали эту копию, не качественная. Вполне возможно. Расскажу про свой недорогой обычный сд-привод. Я делал следующее: 1. Снял образ с аудио-диска с помощью EAC. 2. Записал этот образ на cd-rom. 3. Снял образ с копии. 4. Сравнил копию и оригинал побитно. В результате различий не обнаружено (бит в бит). Можно предположить, что считывается всегда одинаково ошибочно, но тогда почему записано безошибочно? Если бы было записано с изменениями по сравнению с оригиналом, то и прочиталась бы другая информация. А прочитать качественно гораздо легче, чем прожечь качественно. Странно все это.

Я считаю, что если привод компа имеет "нормально считывающий лазер, полную коррекцию ошибок С1, С2, достаточно стабильный тактовый генератор" (конечно это неполный список), то это вполне возможно. Совершенно не знаю, что там внутри двд (никогда не интересовался), поэтому сказать ничего не могу. Почему я так считаю? Попробую объяснить. Данные (не аудио) с сд-диска должны быть всегда считаны точно (бит в бит). Если такого не произойдет, то мы, к примеру, не сможем открыть архив. Для того, чтобы обеспечить нормальное чтение, формат CD-ROM расширен служебной информацией, которая позволяет исправлять ошибки чтения. Непосредственное считывание с диска и дальнейшее исправление ошибок в совокупности обеспечивают безошибочное чтение данных с диска. В современных компьютерных приводах это (как правило) обеспечивается. Конечно же, результат в большой степени зависит от качества самого диска. Это я к тому, что в приводах все-таки соблюдается какой-то уровень достоверности считывания данных с диска. В cd-audio все то же самое. Разница лишь в том, что данные не обязаны быть считаны бит в бит. В формате сд-аудио также предусмотрено исправление ошибок, и хотя возможности исправления ошибок поскромнее, чем в формате CD-ROM, они все же достаточно развиты (к сожалению, точные цифры не вспомню). Так вот, если при разработке привода уделялось внимание формату cd-audio (соглашусь, что это делают не многие фирмы), то считывание с аудио диска будет обеспечено достаточно достоверным. Для этого необходимы приемлемый уровень достоверности считывания с диска, плюс поддержка коррекции ошибок (С1, С2). Это вполне возможно получить на компьютерном приводе без применения каких-то специальных аудиофильских комплектующих. Многие приводы коррекцию ошибок не поддерживают, считая, что для аудио достаточно только интерполяции. Кстати насчет интерполяции: читал, что проводили эксперимент, где отключали обработку ошибок вообще и использовали только интерполяцию. Так вот, разница была слышна только иногда, и то, если только настроить свой "звуковой аппарат" (человеческий слух) на отлов этих проявлений. Так вот из-за таких приводов, наверное и сложилось мнение о непригодности компьютерный приводов, как источников (я не говорю о ЦАП, а только о транспорте. Считаю, что там, где идет аналоговый сигнал, использование обычного компьютера не приемлемо). Конечно специализированные транспорты будут подавать на вход ЦАПа более достоверную информацию, но вопрос в том, сможем ли мы услышать это в большинстве случаев. Сейчас множество сд-проигрывателей (весьма дорогих) строятся на адаптированных приводах сд-ром и двд-ром. Я, наоборот, был бы счастлив убедиться в том, что я не прав. Мне использование специализированного транспорта нравится больше, чем использование компьютера. Может быть потому, что я буду думать, что в нем все заточено именно под аудио и нет ничего лишнего. Может быть потому, что они более долговечные. А может быть потому, что просто приятно пользоваться уникальной вещью, а не универсальный приводом. Ну а может быть просто удобнее. Не знаю, но факт остается фактом - хочу специализированный транспорт.

a_priori_mouse, Спасибо за сравнение! В принципе я считаю, что при хорошем сидироме (нормально считывающий лазер, полная коррекция ошибок С1, С2, достаточно стабильный тактовый генератор) какой-то разницы между специализированным транспортом и вышеуказанным сидиромом быть не должно (цифра - она и в Африке цифра). Может быть разница между ними и проявляется, когда в дешевых сидиромах урезают все, что связано с audio-cd. Вопрос только в том, а остались ли такие "хорошие" сидиромы? Думаю, что транспорт имеет наименьшее влияние на звук по сравнению с ЦАП, усилителем и наушниками. Поправьте меня, если я не прав. Так что, a_priori_mouse, я считаю, что Вы описали все правильно. Хуже, когда сам мозг начинает придумывать какие-то улучшения, считая, что они обязательно должны быть на более "крутой" системе.

Обязательно отпишитесь в подробностях, буду ждать.

А как возвращать (если что), то же через них? То есть дальнобойщики привезут деньги, а ты отдашь им ЦАП? Наверное знакомые у Маркитанова. Я собирался потратить на источник примерно 2000$. CD-проигрыватели, представленные сейчас на рынке за эту цену, только дельта-сигма. Я не утверждаю, что нет хорошей дельта-сигмы за такие деньги - я не очень много сд-проигрывателей слышал. Но все пишут, что мультибитники играют лучше. За такую цену мультибитник (хотя бы ЦАП) можно купить только сделанный нашими российскими энтузиастами. И далеко не факт, что звучание будет хуже, чем у буржуев. Я считаю, что, наоборот, отношение цена/качество будет в таком случае крайне высокой. Что использовать в виде транспорта? Мне не очень хочется использовать для этого компьютер. Хотелось бы использовать специально разработанный для audio-cd транспорт. Покупка отдельно цапа и транспорта дает ряд преимуществ. Можно вначале купить цап и использовать его с компьютером, а потом не спеша искать хороший транспорт (конечно, если такой сейчас есть в продаже). CEC TL51X - самый не дорогой, который я видел. Но я читал много отзывов о том, что его ременный привод постоянно требует ремонта. Другие транспорты очень дороги. Так что я сейчас в раздумьях и так и не решил для себя, по какому пути я пойду.

a_priori_mouse, в Москву ЦАП высылается по почте или у него здесь есть представительство (как я понял сам Маркитанов не из Москвы)?

Поздравляю Вас с отличной покупкой!

Спасибо, VVK. А какие именно модели Вы сравнивали с Марканом? Сравнивали ли эти ЦАПы лоб в лоб? Какие недостатки и достоинства каждой модели Вы можете выделить (применительно к конкретным моделям, а не к идеологии построения ЦАПов вообще)? Где можно послушать Маркан?

Сколько не представлял себе "музыку, сделанную из стекла", так и не смог. Что Вы под этим подразумеваете? Очень интересно. Сравнили ли Вы Маркан с другими цапами? Каковы Ваши впечатления? Оставили ли Вы его себе?

Здравствуйте, VVK! Хотелось бы узнать, что все таки Вам так не нравиться в 650?

Огромное спасибо, VVK! Как я понял это волшебный усилитель.

VVK, Как Вам показался этот усилитель по сравнению с Лакоником? Все таки разница в цене почти в 5 раз.

vag, С какими наушниками Вы слушали эти усилители? У "Ультра" бас как я понял не глубокий, а как у него с упругостью? насколько он быстрый? Слышно ли в этих усилителях фон (на который часто жалуются в Лаконике)?

a_priori_mouse, А какая у Вас модель? На сайте их несколько. Не могли бы Вы поподробнее описать звук Вашей модели? Как Вы купили его (воспользовались контактной информацией, указанной на сайте или через другие каналы)? VVK, Вы не помните как называлась модель, которую Вы слушали в Doctorhead?

Огромное спасибо, VVK! После чтения Ваших обзоров появляется ощущение, что как будьто бы сам все это слушал. Спасибо. Док обещал, что в течении этого месяца появится грэхам. И как только он появится , сразу пойду покупать себе усилитель, нет сил больше ждать. . Жаль что не повезло мне с Corda Opera-analog. Немного не успел - перестали производить. Когда появятся аналогичные (Symphony без ЦАП) неизвестно. Так что придется брать наилучшее из того, что есть.

Спасибо, VVK, за Ваш подробный ответ. Не могли бы Вы сказать, насколько реклама грэхама соответствует реальности. Я имею ввиду следующие высказывания в описании усилителя: 1. "Самое необыкновенное в нем, это психоакустический эффект гигантского баса, просто раскачивающего ваш дом (в наушниках!)." 2. "Если вы любите мощность, Solo 2007 широкополосный усилитель, который играет с ураганным напором." 3. "...трехмерная сцена, простирающаяся до бесконечности". Так как я ищу усилитель для 650, то мне важно насколько хорошо усилитель сможет управлять басом 650-х. Можете ли Вы поподробнее рассказать про нижнюю часть диапазона грэхама? P.S. Я, конечно, перед покупкой послушаю грэхам, но мне интересно звучание именно прогретого усилителя - тем более, что Вы говорите что его звучание улучшается с прогревом (и как я понял - значительно).

Добрый день, VVK. Не могли бы Вы написать как можно подробнее, какие изменения произошли у Грэхем с прогревом спустя столько времени после его покупки Вами. Очень хотелось бы это знать (и учитывать), когда буду слушать новый не прогретый Грэхем. Заранее спасибо.

Сколько людей, столько и мнений. А для меня леман вялым показался. Может быть дело в том, что усилители подключают друг через друга ...Вряд ли, но вдруг. А насчет Стэллы за 26 тысяч. Это он только в России столько стоит, на сайте April Music (http://www.aprilmusic.com/main/sub02_02_04.html) сколько он стоил, столько и стоит (595$) и за эту цену он играет очень даже неплохо.

VVK говорит правильно. ОБЯЗАТЕЛЬНО позвоните. Я уже предлагал в соответствующей теме такую политику, когда последний экземпляр никогда не продается, а остается для прослушивания. Считаю, что это очень полезная штука. Может сейчас в магазине уже сделано так, не знаю. Не делайте поспешных выводов. Всегда все надо слушать. Все люди разные и у всех разные вкусы. Может быть Вам они понравятся. Так же это очень сильно зависит от других элементов тракта (усилителя и источника). Лично меня 650 с Lehmann не вдохновили, со стеллой понравились больше. Наверно другие наушники на лемане будут звучат гораздо лучше, чем на стелле. Для другого человека все будет скорее всего наоборот.

Нет, у лемана не было выпирающих верхов. Наоборот по сравнению со стеллой они были немного смягчены, округлены. А вот средняя часть частотного диапазона (его верхняя часть, как мне показалось) выделялась по сравнению со стеллой (это сразу бросалось в глаза (уши) при быстрой смене стеллы на леман). И это давало какой-то неприятный окрас (по-крайней мере с этим источником). Но это все субъективно, к тому же я не успел хорошо его послушать (цель прихода в магазин была другой) - так что не претендую на правильность оценки ни в коей мере! Со стеллой у меня произошла примерно такая же история. Я уже заказал ее в Докторхэде (без предварительной прослушки - магазина еще тогда не было), ждал пару месяцев, а когда ее привезли, то за новую цену я уже был не готов ее купить. Тем временем деньги, выделенные на усилитель, были потрачены по другим статьям семейного бюджета. Но в сентябре они должны вернуться (и в удвоенном размере ) - вот тогда я послушаю все и уже очень внимательно.

Сегодня наконец-то добрался до магазина Doctorhead. Все сделано очень классно! Молодцы! Хотел сказать, что послушал в Сенхах 650 Стеллу и Лемана. И что-то я не понимаю, или я глуховат или еще что...? Может быть первое Мне стелла больше понравилась! Леман был какой-то вялый, как будь-то не мог раскачать 650-ые. Мало низов и верхняя часть средних частот (или нижняя часть верхних) как-то сильно выпячивалась и неприятно давила на мозг (по сравнению со стеллой). Может быть виноват в этом характер звучания источника (Vincent)? Не знаю? Судя по принесенному грэхому и прослушиваю AKG 701, встретил сегодня в магазине VVK. VVK, опишите, пожалуйста, как Вам показался Леман по сравнению с Вашим Грэхам.

asket, Вы обещали написать обзор Linn, мы ждем

Присоединяюсь к просьбе, очень интересно из первых рук узнать о нем побольше. VVK, если не секрет, где Вы его купили?

А как Вы находите связку Леманна и Сенхов 650? Мне именно эта связка интересна. Может быть когда-нибудь (и я думаю что сделаю это ) куплю другие наушники в дополнение к Сенхам, но сначала надо купить хорошие усилок и источник. Все познается в сравнении... Если я просто буду слушать один Леманн, я просто не пойму: "мой" это звук или нет? насколько он хорош? Поэтому я планирую дождаться более богатого выбора усилителей и тогда выбрать из них наилучший для себя. Жаль, конечно, если это затянется надолго - терпения может не хватить и придется брать из того что есть P.S. Мне тоже очень интересно какой у Вас сейчас источник. Как я помню, раньше был Rega Saturn