SharapoFF

Alexander Где-то в ветке про 800 есть от меня описание конструкции, гляньте. Теперь по впечатлениям Дениса Наверное ветку лучше переименовать из "обмена" в тестирование или "сравнительные испытания" во Владивостоке. Замечу, что данный усилитель (S800 пусть живет теперь под этой "фамилией") в виде рабочего макета ездил летом в Новосибирск (по дороге был изрядно расколошмачен, сенкью ЕМС) и там прослушивался местным музыкальным сообществом (Nifringel, Shadow39 и Максимом из Ms Audio Lab) с довольно критическими выводами по части звучания (в основном правильными, кстати). Которые были учтены разработчиком и (хочется надеяться) исправлены. Топология у него схожа с Архиповскими Дуал Кено, отчего и интересно их сравнивать лоб в лоб. чем и занимаемся. Отличие в том, что данный С800 спроектирован именно под 800 - только на этой нагрузке он работает в оптимальном режиме. Соответственно трансформаторы и пр. подбирались только под их сопотивление. Второе: я с некоторой печалью наблюдаю за всеобщими похождениями -какой цап, какой проводок (а теперь еще и "какой конвертор"). Поэтому изначально стоял вопрос сделать "все в одном стакане" - сунул юсб провод в устройство и слушай на выходе сигнал. Плюсы очевидны - максимально короткий путь сигнала цап-усилитель, идеальное согласование при монтаже, нет лишних затрат на провода и шаманьих перетыкиваний потом. Минусы тож: затолкать какую-нибудь приблуду,которая радикально уличшит звук, не получается. Имеешь то, что имеешь, разве что цап можно ткнуть любой другой на линейный вход преда... Тут приходится идти на компрмисы: юсб-спдиф конвертор который "радикально лучше" я знаю только один - Беркли (он стоит как С800 впрочем) а в прочих цапах стоят практически аналогичные преобразователи. Ну вот все это в виде одного устройства и было оформлено. Т.к. Денис является счастливым владельцем Архипова Дуал Кено (а техника Архипова при некоторых ее маркетинговых извращениях очень нравится) хвалить ему "конкурента вроде никакого резона, но,как видите... Т.к. характер изначально предрасположен к экспериментам, вот, размышляю - в "развитие темы" отправить что ли пару образцов "домашнего аудио" на ваш сходняк в ДХ 29 октября, что ли?

Borlebsin Сначала комплимент: кроме того, чтоваши замечания по характеристикам звука очень точно отражают суть тогочто вы услышали (несомненный художественный талант!) они и крайне красочны, метафоричны если хотите. Пишу просто книжку про звук, аплодирую! Теперь про многополосность:уж поверьте на слово, акустики я наслушался всякой и разной и много ее какой находится в самом ближайшем доступе. И - увы - "что-то не то в Датском королевстве" - многополосие это на пользу как-то не идет - иметь "единое звуковое поле" даже в .... (5-значные все цифры) как-то не получается. Разве что Меридиан порадовал - их концепция: каждому динамику свой усилтель, весь сигнал идет по цифре и без всяких кроссоверов подается в соответствующем диапазоне реально работает. Но все - лишь в рамках "их" системы (что сразу загоняет в заоблчные цены и лишает возможности потешиться с лампами и тд). Хотя что я тут расписываю, вот цитата из статьи, там это понятнее (это статья А. Князева, конструктора колонок): "...Как вы понимаете, в колонках дерево само не играет, оно лишь подпевает громкоговорителю и чтобы этот дуэт пел в унисон, его участники должны идеально подходить друг другу. Я признаю головки только с бумажными диффузорами, т.к. никакой полипропилен, спеченный алюминий или углепластик не "разбудят" дерево, не заставят его показать свою душу. А ведь только в таком случае мы услышим музыку, а не звуки. Если диффузор пластмассовый, звуки будут короче, чем нужно, если металлический - длиннее. Это мертвые материалы. Или кевлар - если нужно адекватно изобразить гром небесный или создать звуковое давление в 130 дБ то лучше ничего не найти, но у меня есть подозрение, что колонки делаются не для этого. Так что выбираем бумагу. Она может быть с пропиткой или без, есть определенная прелесть в тяжелых, толстых диффузорах. Диаметр звуковой катушки басовика должен быть как можно больше. На средних частотах тонально ярче, глубже и шире играет тонкая бумага. Я не знаю, чем объяснить, но по моим наблюдениям, более выразительно передают голос СЧ-головки с небольшой звуковой катушкой. Иногда смешные на вид старые динамики от довоенной радиолы играют так, что просто душа поет. И если еще как-то можно мириться с отсутствием в колонках глубокого баса, то без живой и легкой середины их просто не хочется включать. Магниты предпочитаю кобальтовые, чем это объяснить не знаю, просто слушаю и все. У меня есть несколько одинаковых динамиков Гагаринского завода, причем одни оснащены кобальтовыми магнитами, другие - ферритовыми. Сравнительное прослушивание показало, что кобальт дает больше эмоций, с тех пор ищу именно такие головки. Высокочастотники в бюджетных колонках лучше ставить шелковые. Неопровержимый факт, и его никто оспорить не может: старые пищалки играют лучше новых. Объяснение этому я вижу одно, и оно не из области школьной физики. Просто все материалы с течением времени меняют свои свойства, и если динамик 50 лет подряд играл музыку, с каждым годом он звучит лучше и лучше. Не согласиться с этим могут только те, кто считает, что все усилители, провода и колонки играют одинаково. Но такие "специалисты" меня не интересуют, и не для них я все это рассказываю. Теперь кроссоверы. Весь наш опыт говорит о том, что чем меньше деталей мы поставим на пути звука, тем будет лучше. Да, можно проиграть в крутизне спада, но всегда нужно помнить, что многополосная колонка - система, состоящая из сплошных компромиссов. Я лишь могу сказать, что каждая деталь на пути музыки отъедает от нее некоторую часть. Поэтому электрические фильтры должны быть первого порядка, но сочетаться при этом с акустическими способами согласования головок, что намного эффективнее и не наносит такого ущерба звуку, как кроссовер четвертого порядка в корпусе из опилок. Мы же имеем дело с нелинейными элементами, которые, помимо амплитудных и частотных, меняют и фазовые параметры. Здесь, как и во всем остальном, полагаюсь не столько на инжиниринг (хотя для грубых расчетов использую компьютерное моделирование), сколько на интуицию...." Возвращаясь к звучанию 800: не факт, конечно. что им присуще звучание именно широкополосной акустики (тут. скорее всего, ближе по передаче музыкальногоматериала Стаксы,их я слушал в сравнении с акустикой на Гудмансах 303 и... обомлел от похожести звучания "снаружи" и "в") ноэффект этой фазаво разобщенной "многополосности" вих звучании если и не исчез, то сведен к минимуму. Как Сенхайзерэтого добились - ? но именно эффект "узнаваемости звука" я испытал недавно, слушая какие-то топовые Верити (сильно уважаемая мной канадская фирма) с швейцарским Дарт Зелцем (интегральник в стиле Шампань - пока не включили эту фигню (есть обзор на него в аудиомагазине,как ни странно - оказался честным ). Как этот солид стейт интегральник может играть как однотактный усилитель (десятикратно превосходя 300В по мощности) - ???? но звучали они именно как 800 на хорошей лампе специально под них спроектированной. Имхо, разумеется. Надеюсь не утомил (утро, кофе...)

Хе... Работа проделана, да. Но очень много - с цапом поработали, ибо Игорь (Nifringel) помнишь моюизначальную установку на этот комплект: чтобы все и в одном стакане. И играло. Щас, с ванны вылезу распишу все поподробней.

Nibelung А что такое хорошее зк? У меня просто есть этот мтеч рса, и рме 9652, могу прямо в лоб и сравнить

LCD 3 - винтажные

В тему: тут ко мне скоро на прослушку архипов дуал кено прибудет (уже писал). Могу расписать все его параметрыи как там у него синергия с 800 сложится.

Larin Так никто на ней не вырос - когда эти 911-831 и тд были в свободном ритейле, никто их реально не слушал. Нынче же всем мерещится какой то позапрошлый "золотой век" откуда извлеаются уникальные раритеты... Ну а ныне читающим на что то приходится ориентироваться. Вот и спрос. Тома нашего вспомним, Йорка...

Тренд такой. Ведь до сих пор системы многих форумчан далеки от идеала. Это как прошлое - и деревья были выше, и вода чище... А нынче - и не так толсто, и висит не туда... Ностальгия называется.

Thom_Yorke Том, и заметьте каким необьяснимым образом они сюда пролезли!!

Alexander Не купил и не куплю - вши какие то виртуальные, пятки от них чешутся. Пусть себе искрятся где- то в ином месте, туп я для принятя их исключительной магии. Если серьезно - общее рукоплескание к всяким поделкам из прошлого (винтаж так сказать) стлль модный нынче тренд, что как то оригинально быть не модным и любить что то современное. Посему мне хочется Лсд 3, к примеру, а 911 не хочется. Да и номер какой то стремный

Alexander Я вот точно никогда не куплю. И даже если в подарок - откажусь. Аллергия возникла на баеры - только на голову одену, сразу чешусь

Borlebsin Если тут каждыйтак будет описывать свои впечатления, то по материалам этого форума книжку можно будет писать! И ничуть не хуже получится чем у Дэвида Тупа с его "Искусством звука или навязчивой погодой". Однако вопрос: почему вы 800 сравниваете именно с МНОГОПОЛОСНЫМИ ас? Мне с их звучанием именно широкополосная акустика сассоциировалась. Ну и - в качестве дополнения цитата из какого-то програмного опуса М. Кучеренко - так хорошо все сказано, что не убавить не отнять. И как раз в тему по части "особенностей звучания" На мой взгляд, как во время записи, так и во время воспроизведения пронести через тернии всевозможных материалов и конструкций чрезвычайно деликатный музыкальный сигнал, сохранив при этом его правдивость, – задача не менее монументальная, чем, скажем, правдиво отразить на холсте улыбку Джоконды. Запись и воспроизведение гениальной музыки является, безусловно, формой искусства, так как творческие решения по передаче музыкальной реальности сродни таким же решениям при передаче визуальной реальности художником или фотографом. Поэтому по-настоящему выдающиеся записи и не стремятся к фотографической точности: подчас именно на контрасте с музыкальной реальностью они и создают свою правду об истинном содержании музыки. Последнее справедливо и на этапе «творческого» воспроизведения этих записей. Как у любого инструмента, у аудиосистем присутствует назначение и специализация. Универсальность, на которую рассчитывают любители музыки, при которой в самых разных условиях, на самых разных уровнях громкости и в самых разных жанрах музыки система будет демонстрировать одинаково высокие свойства, так же нереальна, как попытка скрестить микроскоп и молоток, чтобы и микробов посмотреть, и – если понадобится – гвоздь забить. Чем сложнее и деликатнее музыкальный материал, тем сложнее и деликатней должна быть звуковая система. Не принижая достоинств любых музыкальных жанров, все же необходимо признать, что для воспроизведения сложного музыкального произведения, играемого на «эксклюзивном» акустическом инструменте в руках выдающегося музыканта, свойства системы должны быть ближе к микроскопу, а для громкого воспроизведения хард-рока – к молотку. Конечно, любая система будет воспроизводить и то, и другое – однако, при необходимости работы с реальными бюджетами и в реальных условиях, наличие приоритетов позволяет добиться осознанного подхода и получить оптимальную, с точки зрения музыкальной выразительности, конфигурацию аудиосистемы. Ну и где тут "молоток" и "микроскоп". 911-800 и тд

Serg62 Все пробовал. Флак что потреково что в виде образов играет. 24-96 - иной раз пытается что то, позаикается и - пошел шипеть. Не может. Они обещали в новой прошивке это исправить. Видать обманули. Остальное без изменений - как играл так и играет. Щас слушаю.

Фаевол вообще очень хорош для этого, ибо это "свободная" шина. Но вот производителей конверторов по этому протоколу почему то не густо ТС электроник - не знаю, но выбор не густ, и те кто этим заморачиватся (маководы в основном) дружно молятная на Вейсс. Который пугает своей ценой и размерами. Он у меня в ближнем доступе есть, кстати. Размер - 4спичечных коробка. Внутри одна микросхема (правда большая). 1600 "по дружбе" и то под предзаказ. Не, по юсб асе таки выбор.

Borlebsin Отвечаю сразу на 2 вопроса: Как я могу судить из своей переписки с максимом (MS audio) топологию усилителя для 800 они разрабатывали "с нуля", имея в качестве базы естественно свои прошлые наработки. То есть он на полевых транзисторах и тд (описание есть на предыдущейстранице этой ветки). Качестао заявлено "ноу лимит", я сразу предупредил что устройство будет тестироваться сразу в нескольких "аудиогаражах" и фразами "звучит классно " и тд дело вряд ли ограничится - разберут все по косточкам и обсудят. Может быть поэтому планы "сдать объект в августе" отодвинулись на "конец года". Ничего, если что и до весны потерпим... Про ХОРОШУЮ АКУСТИКУ И ТОПСТАЦИОНАРЫ - вы зачем в эту спорную тему залазите? Да, есть какой то общий критерий подачи, но все эти топы играют по разному, точнее по своему. И сцена и отыгрывание инструментов у них тожесовершенно разные Сонус Фаберы вы от BW всегда отличите, так же какКлипши от Танноев иои от Авангард Акустик. Но акустика прямо завязано на помещение (я в свое время от 801 и тому подобных ушел к малышкам BW silver signature, и до сих пор твердо уверен что в наших приплюснутых квартирах на 20-30 кв м ничего путного ящики с большим объемом несыграют - задохнутся на отражениях (коих слушать мне - хуже чем зубы пилить). Ну в общем то - все равнокаждому свое

seraga Так я и называю цену firewire-usb конвертора от вейсс. Доступная цена на него 1800 - за эти деньги я предпочту юсб от Беркли. Общедоступность такого рода конверторов для меня под большим сомнеием, из дешевых в основном юсб почему то попадаются. Но "стандарты" и среди них -

seraga Ага. Weiss 202 за 1800 гринов - велком. И цены даже для дилеров не сижают - проф. Оборудование. А цапы у этого бренда с фаеволом с 5000 примерно начинаются

Вот эта штука кстати делает то же самое http://smyth-research.com/products.html Хочу купить...

KingFiercer Так картина ту музыкальная целостная, не разорванная по частям, это едино полотно и единое пространство. Или вам это в голову все хочется затолкать? Звучание широкое ка у акустики - это комплимент? У той же акустики тоже куча особенностей и поостранство разные колонки строят совершенно по разному. Кстати, сужу по нынешнему прослушиваию - АТ - AD 1000 строят поостранство как раз очень похоже на 800, но конечно с детальностью послезвучиями и делиатной передачей образов у них полный швах...

Konserv Через usb-spdif конвертор. А ак еще???

Какая к хренам у 800 отстраненность, не понимаю? В жестком тракте они и звучат жестко, нет у них жирной середины и гудящего баса - бас легкий, но глубокий, без "ограды" внизу. Как мониторные для студии они наверое не очень подходят - вспоминаю ямаховскую студийную акустику (Ns 10 всякие) - она звучала ровно но безжизненно, момент вовлечения в ней отсутствовал полностью - наверное та и правильно для препарироваия сигнала и склеиваия из множества звуков чего-то однообразного. А у 800 звук именно живой, слушаешь часами и не замечаешь что ты находишься внутри музыкального процесса, пропускаешь его сквозь себя сопереживая, но не участвуя. Ну и к звуковому материалу они критичны, конечно - если сама запись изначально дохлая, так ее и подают. Но мне например наушники которые каких-нибудь ЕСМовских скандинавов с их унылыми протяжными дребезжаниями как ямайских Scatalites преподнесут и нафиг не нужны...

Khronos А смысл? Есть 303 которые не принципиально отличаются от 507 - порода звука одна и та же. Под них удачно сконструирован усилитель, который принципиально играет лучше стокового 323. И уж если брать то 009 как верх данной технологии и наиболее совершенное решение на сегодняшний день. Если интересно зачем LCD 3 хочу взять (заказал уже) - тоже могу объяснить легко. Про работу: как понять "не лень"? Бегаешь иными днями ак собака, и вечером (как раз сейчас - трудные переговоры с выбросом массы энергии) - что твоя медуза. Но где- то сидеть и "от нечего делать" в форуме - слава Богу не мое.

Блин, хорошо когда всю жизнь " не на работе". И в форуме приятно "торчать", слушая например, какой-нибудь подходящий джаз. Щас прямо "тестирую" (на С4) сразу три разных бренда: 580, AD1000 и 5T...

Lorenzo Спасибо, интересный плеер. Будем пробовать.

Всегда пожалуйста! Правда человеку с Вашим опытом можно просто положится на собственный слух, как мне кажется. Слушать звук и работать со звуком - разные вещи. Кому то требуется чтобы все играло точно и правильно (да еще с учетом воспроизведения в определенной системе) а кому то - чтобы "вкусно и приятно".