Карабас-барабас

Вы это серьёзно ? Меньше ярчить будет. Но и разрешение в целом в разы меньше. А у вас какой усилитель? Левз же это ЦАП? В подписи - Marantz PM 6003. У меня довольно скромный комплект, но звук меня радует очень за свою цену. Наушники я почти не слушаю. Купил по случаю новые кварты 400 немецкие из старых запасников ещё. Так и всего их раз пять одел. Специального наушникового усилителя под них нет. Слушать предпочитаю акустику. Наушники не люблю, купил просто ради любопытства. Теперь думаю, либо под них наушниковый усилитель хороший брать, либо избавляться от них. Потому что от встроенного в интегральник наушникового выхода звучат очень назойливо хоть и с феноменальным разрешением. На счёт саунд пластырь лайф - ну, есть у меня похожая карта дома валяется - Audigy SE звучит мягенько, мыльненько, комфортненько, зычненько, но реально сравнивать её звук по аналогу с Джули или Эму - это конечно нужно быть очень нетребовательным к звуку.

Вы это серьёзно ?

фирменные СД стоят недешево + на них музыки не много . и ПКД чтобы их раскрыть нужны огого!. обычные это нето. Тут приимущество за ПК и музыкой из инета. от 15т.р есть но так с ходу посоветовать вроде бы и нечего. . разве что Левз 015 (финальная версия хорошо звучит). Остальное все за рубежем. (а срок доставки это важное дело) А EMU 1212m, альтернатива CD Маранц? Эти проф. карточки нижнего ценового сегмента Emu 1212m, ESI-Juli@ и т.р... - по аналогу звучат на уровне сидюков за 400-500 баксов - не выше. Если брать ЭМУ, Джулию, Инфрасоник Квартет, или подобную карту - то лишь как источник цифры на внешний ЦАП. Если хотите нормальный звук средне-начального хай-фай - смотрите в сторону полных проигрывателей типа Marantz SA 7003 из доступного, ну, или внешний ЦАП Levz DAC-S-15F (17 тыров примерно) - на сколько я понял - в обычном режиме без задействования синхры - звучит где-то на уровне полных сидюков уровня Marantz CD 6003 Marantz SA 7003. (Прослушивал в хай-фай салоне в хай-энд тракте очень дорогом, если интересно - есть мой обзор про это viewtopic.php?f=66&t=7870&start=795 ) Если хотите качественного другого уровня звука - поднимайте ценовую планку в разы. В свои деньги Levz DAC-S-15F - достаточно хорошее решение (цену уточняйте на сайте "Ас-Объединение", потому что аппараты постоянно дорабатываются и ценник надо уточнять у разработчика). У меня, например Levz DAC-S-15F уже довольно давно - очень приятный по звуку ЦАП, на мой взгляд очень неплохо отыгрывает несложную инструменталочку, джаз, вокал и в все натуральные стили в музыке, нью-эйдж, фольк... Электроника и кислота идут просто отлично - динамика на электронных клубных стилях - просто потрясающая. Пожалуй в цену до 17 000 рублей - остаются лишь Кэмбридж Дак Мэджики MF V-DAC и подобные им решения начального уровня, которые, подозреваю, что будут похуже чем Levz DAC-S-15F. Есть ещё Маркан, но он стоит под 30 000 рублей. Хороший ЦАП в бюджете до 20 000 рублей - купить сложно, как выясняется. От себя могу сказать, что пользуюсь Levz DAC-S-15F уже достаточно давно - впечатления только положительные - Удобный хороший внешний ЦАП от отечественных разработчиков. В мою связку с Маранцем и Dali вписался идеально. Джаз и вокал - очень вкусно подаёт.

Добрый день, Лев Васильевич ! Автоматика включения/отключения, это когда отключается устройство при неиспользовании какое-то время ? Или что-то другое ? Да и интересно - балансный выход аналоговый с регулированием - то есть можно использовать для низкоомных наушников без усилителя ? Для чего в 16 модели ЦАПа будет предусматриваться регулирование амплитуды балансного выхода ? Это делалось под конкретного заказчика, или все модели такие будут 16-е. Чем принципиально будет отличаться 16-й от 15F, кроме колличества входов и более мощного трансформатора ? (третий режим синхры с перемычкой, сетевой кондиционер, другие номиналы ёмкостей по питанию ?)

А что это за ОТЛ усилитель ?

Господа, присяжные заседатели ! А как думаете, под кварты 400 можно ли найти усилитель, чтобы избавиться от "визглявости" и "холодности" звучания ? Или дело безнадёжное и остаётся лишь продать ? В данный момент для подключения 400-х пользуюсь некашерной "дыркой" в интегральника Маранц. Какой усилитель раскроет кварты 400 и уберёт "визглявость" "колкость" и добавить "мягкости" и "вкрадчивости" звучанию ?

Нет, скорее мечтательный молодой самурай, который готов пуститься во все тяжкие.

Cox, спасибо за интересное описание ощущений от звука. Ну, если в Вашей терминологии, - то ЛевЗ 15F - это, скорее - мечтательный и романтичный молодой неопытный самурай-смертник не щадящей своей жизни и отдающий всё за хозяина. На самом деле, читая Ваше описание, и, возвращаясь к своим ощущениям от звука - могу сказать, что джазовые и классические композиции отыгрываются очень чувственно и лирично. И, по-своему со своим, уникальным характером. ЛевЗу 15F, на мой взгляд - не хватает разделения инструментов и дискретности звучания. Этим и отличаются аппараты различной качественно ценовой категории. В свою цену - ЛевЗ 15F - хороший достойный аппарат со своим харизматичным почерком звучания и характером.

Змеи искусители....

Скорее всего.

Что-то странное творится на сайте "Ас-Объединение" http://www.3vuk.ru - сейчас пробовал войти - пишет - "нет такого сайта". Странно....

Ну, так это здорово ! Думаю, разработчики, возьмут на вооружение установку в следующих ревизиях 15F двух трансов внутри аппарата, раз действительно есть разница.

Минимально-возможным - следует делать во время реальной игры на инструментах (электрогитара, синтезатор.. и т.д..). Для простого прослушивания музыки - можно вставлять среднее значение, или подбирать таким образом, чтобы не было щелчков и артефактов в звуке. На некоторых системах крайне-минимальные значения задержек дают треск и заикания в звуке, это не всегда напрямую связано с производительностью компьютера. Иногда бывает конфилкты системной шины PCI, от реализации и настроек которой напрямую зависит стабильная работа драйвера ASIO. Для обычного прослушивания можно ставить среднее, либо максимальное значение.

Заметаете следы ?

Именно об этом и речь. Улучшение фильтрации питания и замена ёмкостей должна дать эффект. Надеюсь, что в сентябре удасться послушать уже новый вариант. Ну, про второй трансформатор пока, вроде бы речь не идёт. Хотя идея ведь, тоже интересная. Касательно того, что нужен транспорт и куча всего чтобы сравнять условия тестирования - безусловно, об этом я тоже говорил. Что до ценовой категории 800 долларов за полный си-ди проигрыватель. Некоторые звучат действительно неадекватно - но попадаются и те, что звучат очень прилично на эти деньги. Так что всё относительно. Я для себя определился на дальнейший апгрейд на будущее. На счёт ценовой категории - это, пожалуй наиблее ликвидная мера измерения "класса" звучания на сегодняшний день, на мой взгляд. Бывает, что недорогие устройства звучат очень хорошо. Но цена , как правило закладывает тот лимит звука, выше которого обычно не прыгнешь. Ведь это напрямую связано с комплектующими разработкой. Моё мнение - ЛевЗ 15F хорош на свою цену. На другую цену - я бы смотре в сторону других аппаратов. У меня была цель купить внешний ЦАП в пределах 15 - 20 т.р. Выбор пал на Левз, я купил и не разочарован. Но выдумывать небылицы, что ЦАП переигрывает свою ценовую категорию в несколько раз - я не буду (потому что сравнивал и слушал ЛевЗ 15F сам в хай-фай салоне), по крайней мере, до тех пор, пока не послушаю "допиленный" вариант 15F, и буду искать возможность синхронизировать с картой уровня RME.

Насколько мне известно, это было изначально. Я мог где-то и ошибиться в терминологии или определениях (ведь я не радиотехник), но основное, что я понял - Меры по улучшению питания запланированы у "Ас", именно - установка сетевого фильтра-кондиционера питания и замена конденсаторов, на сколько я понял из переписки с Львом Васильвичем. Лев Васильевич скажет точнее и поправит меня, если я ошибаюсь Я не люблю говорить раньше времени, но улучшения 15F запланированы и ведуться - это сетевой кондиционер по питанию и замена конденсаторов. И это хорошо, что идёт прогресс. Просто некоторые персонажи на форуме, в частности Ant - ведут себя неадекватно, как дети в пионер-лагере (покакали на трибуну вожатого, а утром делают вид, что это были не они....)

М-да... без комментариев. Андрей ну, от Вас и можно было ожидать что-то в этом духе. Обычно отвечаю Вам лишь из вежливости. Вы совершенно не умеете нормально общаться с людьми, почему-то считаете себя всегда априори правыми, а ведь по сути - просто ведёте себя как упрямый баран. Вам говорят "стрижено" - вы говорите "нет, брито..". Вы любите чтобы вам на форуме поддакивали. Но этого не будет, потому что вы говорите вещи не соответствующие действительности и ждёте при этом аплодисментов. Ответ можете не писать - это как всегда, скорее всего будут глупые смайлики и индейские реплики. Вы взрослый человек, вроде бы - а ведёте на форуме себя как ребёнок. Если вы внимательно читаете ветки про 15F, то уже наверное заметили, что люди твикают 15F именно на тему раздельных траснформаторов питания на цифровую и аналоговую часть. Кроме того, увеличивают ёмкости на больший номинал. В переписке с Львом Васильевичем (непосредственным разработчиком ЛевЗ 15F) он сказал мне (это не секрет, потому что ЦАП дорабатывается), что в финальных ревизиях, которые будут выходить в серию , аппарат 15F будет в будущем снабжен схемой сетевого фильтра-кондиционера питания и ёмкости будут ставится другие, возможно больших номиналов. - но для вас, Андрей, это не показатель, потому что, видимо, для "баранов" не показательны очевидные вещи. Сударь. Общение с вами - похоже на хождение индейцев по кругу вокруг костра. Вы не умеете и не хотите признавать очевидного. Очевидные казалось бы для многих (в том числе - главного конструктора ЛевЗа 15F) вещи - вызывают у вас ухмылку и переход на личностные оскорбления, в силу Вашей импотенции отвечать за свои слова и способности лишь на форумные выкрики лжеЭкспера Ант-а. Вопрос остаётся открытым ... у вас всё в порядке с психикой ?

Это всё Ваши домыслы, на счёт того, кто кого переиграет. Я всё уже писал выше. Повторяться не хочется, я всё уже сам лично подробно протестировал и сравнил и подробно описал. Считаю, что ЛевЗ 15F свою ценовую планку не перепрыгивает и звучит ровно на столько, сколько стоит, и звучит, надо сказать - очень хорошо, на свою цену. Я ЦАПом доволен, учитывая цену. Но сейчас могу с увеернностью сказать, что сменив акустику и усилитель - буду смотреть уже на что-то посерьёзнее, ну хотя бы уровня Maranntz S15, или Primare d30.2 по планке качества и в исполнении внешнего ЦАПа. Моё мнение, 15F находится на уровне новодельных Маранцев 6003 7003 - выше не играет он в стандартном режиме (без внешнего такта от RME - которая сама по себе новая стоит порядка 1000 долларов, б-у - около 15 000 рублей). Андрей, я понимаю Ваше желание выставить 15F в лучшем свете. Я сам - владелец 15F, но не вижу большого смысла его перехваливать. Но если смотреть объективно - это просто хороший добротный внешний ЦАП средне-бюджетного уровня, возможно лучше конкурентов по уровню звучания в эту цену, если брать какие-нибудь Кэмбридж Дак Мэджики и так далее.... звучит где-то на уровне средних хороших полных CD проигрывателей до 800 долларов и не больше. Это моё мнение. Вы говорить домыслами, а я говорю о том, что сам слушал и сравнивал. Возможно, в будущем, в новых ревизиях, конструкторы "допилят" его до более "зрелого" звучания. Пока не буду озвучивать, но уже есть некоторые новости в этом плане, пока помолчу, пока сам не послушаю. В том виде, в котором у меня 15F - это уровнь полных CD плейеров до 800 долларов. Это моё мнение, как владельца устройства. Просто я прекрасно знаю как звучат хорошие сидюки и сравнивал и знаю о чём говорю. Потенциал, видимо есть, хорошо бы конструкторы в будущем учли твики по фильтрации питания, раздельным трансформаторам и увеличению ёмкостей и более качественной внутренней проводки - возможно "класс" звука немного поднимется от текущего. Лев Васильевич, на сколько я понял - уже работает в этом направлении, и это отлично. Осенью, возможно, если всё будет нормально - у меня будет возможность послушать "допиленный" выриант. Но пока ничего комментировать не будут, лишь говорю про 15F который у меня. ЦАПом я доволен и слушаю его с удовольствием. И друзьям советую. В моём тракте вписался идеально. Но надо смотреть объективно на вещи и уметь оценивать со стороны. Не стоит ничего идеализировать или перехваливать.

Супер детальности не будет. Раскроется вся гряз и мутность DAC Levz. Надо брать что-то на камне 1541. Или Архипов DAC с балансным выходом XLR. Камень у Levz мутный. Такой стоит в звуковых картах е-му... Камень не может быть "мутным" или "не мутным" - всё зависит от реализации в каждом конкретном случае. У меня сейчас LevZ DAC-S-15F, я имел возможность его сравнить с хай-энд тракте (очень дорогом - около 700 000 рублей). Могу сказать, что 15F на мой слух звучит на уровне средних добротных, хороших проигрывателей компакт-дисков уровня 700 - 800 долларов. Уж во всяком случае - свою цену отыгрывает. В соотношении цена/качества 15F - аппарат хороший и прекрасно вписался в мою связку с Маранцем и ДалИ. Другое дело, что всё относительно и надо понимать, что любое сравнение должно быть с чем-то конкретным. Просто огульно говорить что 15F плохой - некорректно. В своей ценовой категории - это хороший, удобный , функциональный внешний ЦАП. Если брать другую ценовую категорию - скажем, хотя бы начиная от 35 000 рублей и выше.. - там уже вступают в игру другие игроки с другим звуком, но и цена - другая. У 15F, если слушать его в среднем тракте, как мой - комфортный, детальный, утончённый почерк звучания с вплоне хорошей, для данного "класса" устройства виртуальной "сценой". На счёт "мутного" как вы говорите, камня... На микросхеме 4398 сделано приличное колличество хай-энд аппаратов, в частности Esoteric SZ - 160 000 рублей, который я имел удовольствие слушать. - никакой мутности у изотерика не было. А была отличная прозрачность звучания. Важны реализации, и чем удачнее реализация, тем дороже стоит аппарат. Справедливости ради скажу, что скажем CD проигрыватели вроде Nad 545C (17 000) и DVD проигрыватели Denon (порядка 25 000 руб.) - отдыхают в сравнении с 15F. Но вот добротные сидюки уровня SA 7003 и выше - уже способны составить ему серьёзную конкуренцию. Но с другой стороны, если рассматривать Отечественные разработки, то выбор-то и не велик: это либо LevZ, либо Юникорн (уже даже и не Россия, а Украина), ну и Маркан, который стоит уже под 30 000 рублей, а может и больше, учитывая это, человек выбирая себе внешний ЦАП в сегменте до 20 000 рублей - уже изначально ограничен выбором. Получается, что надо поднимать ценник в два раза или больше..., чтобы получить уровеь звука, хотя бы Marantz 8003 или Primare I21, а в этом случае для многих целесообразна покупка именно CD проигрывателя - как законченного и удобного устройства с пультом ДУ. Например, мне удобнее внешний ЦАП потому что у меня вся основная коллекция музыки находится в компьютере на жёстком диске в виде лосслесс-образов. Если бы у меня была коллекция фирменных дисков хотя бы штук 80-100 - я бы выбирал что-то из полных CD проигрывателей, хоть и принято считать, что они морально устарели, и сидюки - уже вчерашний день.

Короче, сегодня попробовал и с проводом, и без провода с заглушкой на второй вход и режим WC перемычки - в обоих случаях, работа ЦАПа 15F от выделенной из входа синхры была гораздо хуже чем в стандартном режиме с перетактировкой в моём случае. На сим эксперименты с синхронизациями заканчиваю, включил обратно стандратный режим с перетактировкой родным клоком - звучит нормально. Для себя определился, оставлю такой режим.

Я всегда говорю, что мнение предварительно и надо послушать подольше, я никогда не говорю, что звук именно такой, как я описываю. Я описываю лишь то, что слышу сам. Послушал, понравилось, на следующий день послушал - непонравилось. Это нормально. Иногда надо послушать несколько дней, неделю... чтобы понять на сколько изменился звук. На счёт "шнурков" вы не правы (но это ваше дело). Кабели влияют сильно, причём на столько, что звук меняется кардинально. И если Вы не слышите их влияние, это ни о чём не говорит. "Не ваше" - так "не ваше". Никто не навязывает. Привыкли пользоваться комплектными кабелями... устраивает - ну так и слава Богу, значит ничего больше и не нужно. (до тех пор пока я не купил приличный межблок аналоговый за 5000 рублей в ретейле, слушал довольно посредственный звук, более того переслушал с пяток разных цифровых межблоков, брал домой на прослушку, влияют почти также, как и аналоговые межблоки, выбрал РИал за 1800 рублей, остальные сильно "врали") На счёт самодельной пайки - я не собираюсь ничего паять сам и лезть в схему. Всё предварительно оговаривалось, и эти варианты, которые мы пробуем с AleksS и другими владельцами LevZ DAC-S-15F по улучшению звучания - они, по сути - являются незадокументированными возможностями аппарата, я уже Вам про это говорил. И со Львом много раз это обсуждалось. Просто Вы всего не знаете и начинаете "с места - в карьер....". Все эти токности я обсуждал с Львом. Монтажный провод, конечно же - это не кашерно, но уже наклёвывается другое решение... пока думаю... лезть никуда не надо и паять не надо. В любом случае, доля здравого смысла в ваших сообщениях есть, особенно касаемо "купи то, что нравится сразу, вместо того, чтобы бесконечно твикать". Аппарат который "нравится сразу и безоговорочно" - будет стоить не 17 000р. как LevZ 15F, а гораздо больше в разы.... и не всегда это доспупно как финансово, так и географически. LevZ 15F - именно тем и примечателен, что доступен для твиканья даже для таких чайников в радиотехнике как я. Безусловно, в своё время, будет покупаться аппарат гораздо серьёзнее LevZ 15F и по звуку и по внешнему виду, но пока LevZ 15F - это именно то, на чём я слушаю музыку дома, и до апгрейда всей своей системы менять ЦАП не собираюсь. На счёт: "начинает кричать по форумам, а потом потихоньку сдувается," - Вы опять начинаете хамить.... а потом удивляетесь, почему с Вами на форуме так общаются. Разговаривайте в уважительной форме, если это не слишком сложно для Вас.

Вчера послушал ещё раз подольше, весь вечер слушал, сравнивал... звук стал хуже, вначале я подумал, что звук прочистился, на самом деле - стал звонче, крикливее, на больших уровнях громкости - выше 11 часов регулятор на усилителе - слушать вообще невозможно - видимо искажения, в звуке присутствует некий "зуд", как бы труба играет, но навязчиво прямо в мозжечок свербит.... (думаю искажения сильно выросли). Не знаю, то ли, оттого, что провод "наловил" помех, то ли, оттого, что провод сам по себе гадит звук и даёт окрас. В итоге для сегодня вечером с работы приду - сниму его выкину, оставлю стандартный режим, как и было раньше. И при возможности, буду искать карточку вроде RME чтобы засинхрить стандартным для 15F способом с использованием второго цифрового входа для синхры.

Да ничего я выламывать не собираюсь, я даже не радиолюбитель - я очень далёк от этого. Просто решил попробовать. Проводок аккуратно сниму и делов-то. Напугали. Завтра уберу проводок и верну как было. Поэтому и паять не хотел, не уверен был в результате, вдруг чего ещё не то спаяю, поэтому просто провод навесил, послушать что получится. Раз нельзя так делать - выкину его и включу обратно родной клок.

del