Nibelung

Ситуация с количеством НЧ заставила меня вспомнить 800-е Сенхи. В некоторых композициях бас такой, что душу уносит (вот например вышеприведенная песня Корн). Сейчас включил Hey Daddy. С басом не просто все нормально, с ним все потрясающе отлично. Такой проработки и контроля НЧ я давно не слышал при достаточном количестве (наверное, все-таки мой ОТЛ ламповик лучше справляется с высокоомниками). У Дианы Кролл не замечал недостатка на НЧ. А есть композиции, где его упорно хотелось бы побольше. Но большая часть из них относится к так называемым "расколбасным" стилям. Если учитывать жанровую направленность этих ушек и подобрать соответствующий тракт, то я думаю, эту особенность можно будет нивелировать на корню без потерь, сделав данные ушки практически универсальным вариантом. Спасибо! Согласен с тобой! Меня наверное 5 успели разбаловать басом до неприличия. 931 по разборчивости и собранности баса им ни в чем не уступает. По количеству - для меня норма. По тембрам, пожалуй тоже паритет.

Саша а ощущения, что его мало у тебя не создается? У меня категорически не создается такого ощущения, но я помню графики Впрочем, графики мне почти фиолетовы, особенно после того, как на промерах никто не заметил, что драйвер работает наполовину и имеет совершенно другой импеданс. По ним можно оценить только общие черты.

Кстати, на 931 кто-нибудь, кроме меня глубокий ,собранный бас услышал?

Андрей, самый верный способ - поставить контрастную музыку с тихими и громкими фрагментами, например симфоническую. Очень хорошо подходит увертюра к Золоту Рейна. Или например Atrophy Socialised Hate - вступление к диску. Отрегулировать громкость прямо по вступлению на тихих фрагментах до минимально комфортной слышимости. Если на Форте Фортиссимо искажения вынесут мозг (звучание будет резким и некомфортным), или если получить минимально необходимый уровень громкости не получится, или если вдруг не получится услышать нормальных тембров, значит не раскачивает. При полной раскачке мощь звучания 5 просто звериная, амплитуда сигнала между самыми тихими и самыми громкими звуками - потрясающая. Искажений при этом нет ни малейших. Такое мне удалось достичь примерно на 1/3 громкости двухтактного усилителя на 2xEL34 на канал, у которого 20-30 ВТ на канал при 8 омной нагрузке. Точнее не упомню. Что самое любопытное, можно было прибавить громкость до 1/2, без слышимых искажений и получить, практически, предельно допустимый по медицинским соображениям уровень громкости безо всяких искажений. Предположу, что это Ватт 7 на канал. Есть предположение, что 6 надо больше процентов на 30-50, а 4 где-то посередине. Чтобы обеспечить 120 dB SPL для HE-6 нужно 20 Ватт на канал. Но я не уверен, что они вообще столько переживут, об этом нет никакой информации. Для HE-5 достаточно 2.5 Ватт, почувствуйте, что называется разницу в 10 dB/mW чувствительности... Я даже не знаю, надо ли мне уполовинивать свой усилитель) 5 пережили 75% громкости Gubin а это Ватт 15 минимум на 16 омной нагрузке. (тогда они были под 16 ОМ отрегулированы) Не сомневайся, переживут.

Андрей, самый верный способ - поставить контрастную музыку с тихими и громкими фрагментами, например симфоническую. Очень хорошо подходит увертюра к Золоту Рейна. Или например Atrophy Socialised Hate - вступление к диску. Отрегулировать громкость прямо по вступлению на тихих фрагментах до минимально комфортной слышимости. Если на Форте Фортиссимо искажения вынесут мозг (звучание будет резким и некомфортным), или если получить минимально необходимый уровень громкости не получится, или если вдруг не получится услышать нормальных тембров, значит не раскачивает. При полной раскачке мощь звучания 5 просто звериная, амплитуда сигнала между самыми тихими и самыми громкими звуками - потрясающая. Искажений при этом нет ни малейших. Такое мне удалось достичь примерно на 1/3 громкости двухтактного усилителя на 2xEL34 на канал, у которого 20-30 ВТ на канал при 8 омной нагрузке. Точнее не упомню. Что самое любопытное, можно было прибавить громкость до 1/2, без слышимых искажений и получить, практически, предельно допустимый по медицинским соображениям уровень громкости безо всяких искажений. Предположу, что это Ватт 7 на канал. Есть предположение, что 6 надо больше процентов на 30-50, а 4 где-то посередине.

избыток баса у 911 вот уже до чего дошли Я слушаю на своем тракте наушники. Вижу проблемы с басом, серьезные проблемы. Мне все хором говорят что с басом у 911 все в порядке. В чем вы меня хотите убедить, не понимаю?Что 911 хорошие наушники? Я уже сказал, да, хорошие. Я перечислил для чего они хорошие на моем тракте. Речь ведь не о том что они плохие, а о том, что таких проблем с басом я не видел со времен Стасовых 770 на своем тракте. У вас может быть и в порядке. Только речь ведь не о том как у вас, а о моем конкретном тракте. К слову сказать, нездоровое любопытство вызывает именно этот момент, что с 300 омными 650, 580 проблемы были совершенно иного масштаба. со 125 омными 1000 АТ проблем не было вообще, с 5 бас был как железобетон, на GMP400 с басом проблем не было, на Grado тоже, если не считать отсутствия Лоу Баса. К слову, На Фостексах, LCD2, 800, 262 проблемы с басом также отсутствовали. Почему вдруг именно с 911? Я должен предположить что эти наушники имеют отличный контроль баса на любом тракте? Это не так! Не буду продолжать эту бессмысленную дискуссию.

Ну хорошо, пусть нагрузка одинаковая, хотя у них даже на слух чувствительность различная. Если так, тогда у меня остается единственное предположение, что 53 раздувает бас, что для 911 приводит к явному избытку а на 931 нет?

Нет, я не об этом. Я про эмоциональность. Эта зажатость пятерок не дает раскрыться и тембрам. Ну и эта ситуация с низами. Не все столь однозначно. у 5 нет проблем с НЧ на подходящем тракте. С вокалом проблем много. Женя, я про альт и т.п. Саша, если сравнивать проблемы с басами на конкретном транзисторном усилителе HD53, у 911 ситуация драматическая, они значительно серьезнее, чем на 650 с этим-же усилителем. Я понимаю, что это скорее проблема совместимости нагрузки, но факты вещь упрямая. Проблема может иметь место. Проблемы почти такие-же как на бестрансформаторном Лаконике с АТ на громкости чуть выше среднего. Что касается 5, даже со снятым демпфированием на HD53, бас значительно более собранный. На Губине ситуация меняется в худшую для собранности баса сторону, однако, взамен ,получаем нормальный, интересный (пусть не такой как на 911, 931) вокал. Зато у 931 на 53 таких проблем нет и в помине.

Нет, я не об этом. Я про эмоциональность. Эта зажатость пятерок не дает раскрыться и тембрам. Ну и эта ситуация с низами. Не все столь однозначно. у 5 нет проблем с НЧ на подходящем тракте. С вокалом проблем много.

Что, есть ощущение недостатка мощности? Проверить, кстати, несложно, если громкость, практически, не повышается при повороте регулятора после некоторого уровня. Насчет ЦАПа у меня есть твердая уверенность, что 20400 у PS Audio далеко не не раскрыт, если убрать операционники на выходе и поставить лампы, как на Sonic Frontiers, да еще поставить по 1 на канал, будет совсем другая история) Впрочем и достигнутый результат меня радует.

Так оно и будет. Что касается сравнения, то извини, обидеть не хотел. Но то твое замечание относительно мужского и жкнского вокала и 911-х показалось довольно странным. Как и последнее заявление о передаче струнных 911-ми и 931-ми. Саша, оттого, что 911 не подходят моему усилителю, последний MP3 плейером не становится. Согласен? А я это разве утверждал? Но твой анализ 911/931/НЕ5 явно говорит в пользу полного перехода на другой усь. Думаю, что с этим ты спорить не будешь? Усь для 5 мне даже известен Что-то я о них вспомнил почти с любовью, надо только Губин довести до ума. Тембры, Саша, у 5 лучше всех. Субъективно, конечно

Все может быть, если 1541 именно такой, каким я его себе представляю. Я тут подумываю, кстати, а не приобрести ли за 100 долларов ЦАП на 8 TDA1543k для оперы. В крайнем случае, станет донором. Вчера случайно наткнулся, китайцы, похоже, вовсю подделывают эти ЦАПы

Так оно и будет. Что касается сравнения, то извини, обидеть не хотел. Но то твое замечание относительно мужского и жкнского вокала и 911-х показалось довольно странным. Как и последнее заявление о передаче струнных 911-ми и 931-ми. Саша, оттого, что 911 не подходят моему усилителю, последний MP3 плейером не становится. Согласен? А то, что 911 нужен хороший контроль баса я твердо уверен, даже более хороший, чем AT. CEC видимо, лучше справляется с низкоомной нагрузкой.

Хочу добавить, что уверен в том, что на лампе многое будет звучать совершенно иначе и изменения будут в сторону большей прозрачности, пространства и реалистичности. Однако, сравнение с mp3 мне не понравилось.

Насчет Лары Фабиан. Я ее ранее не слушал вообще, поэтому сравниваю незнакомую запись. Вокал сильнее ездит по ушам сибилянтами на 931, на 911 звучит менее неприятно. Сибилянты есть в обоих случаях. Фортепиано (басовые ноты) чуть менее раздутое на 931, Создается впечатление, что фортепиано или концертный новодел, или электрическое Yamaha. Я -бы предположил второе. Не уверен. Струнные на 911 более похожи на контрабас, а на 931 на виолончель, нутром чувствую, что 931 ближе к истине, но не уверен. Атмосфера живого зала может быть чуть лучше на 911, или паритет. Несколько неожиданно. Прослушал 2 композиции. Больше пока, честно говоря, не хочется. Евгений, благодарю за впечатления! Да, сибилянты в вокале присутствуют. Но на своем тракте я их практически не замечаю. Фортепиано настоящее. Насчет атмосферы зала: я почему-то был уверен, что она будет лучше передана 931-ми... Прошу прощения за столь, может быть безапелляционный анализ. Это не мой вкус. Атмосфера зала парадоксально, поначалу показалась более естественной даже на 911, потом я вслушался и решил, что паритет. Ф-но печалит. На записях Горовица оно гораздо естественнее, как я себе это представляю. Возможно, неудачная звукорежиссура, ф-но здесь довольно раздуто и безразмерно.

Насчет Лары Фабиан. Я ее ранее не слушал вообще, поэтому сравниваю незнакомую запись. Вокал сильнее ездит по ушам сибилянтами на 931, на 911 звучит менее неприятно. Сибилянты есть в обоих случаях. Фортепиано (басовые ноты) чуть менее раздутое на 931, Создается впечатление, что фортепиано или концертный новодел, или электрическое Yamaha. Я -бы предположил второе. Не уверен. Струнные на 911 более похожи на контрабас, а на 931 на виолончель, нутром чувствую, что 931 ближе к истине, но не уверен. Атмосфера живого зала может быть чуть лучше на 911, или паритет. Несколько неожиданно. Прослушал 2 композиции. Больше пока, честно говоря, не хочется. Ну и на закуску Einsemble Unicorn "Cuncti simus concanentes" - очень непростая камерная запись с тотальным преобладанием сч. Почти незнакомая. На 931 звучит довольно ярко, но детально, на 911 слушать проще и даже, как будто, яснее. На 911 я смог-бы, наверное, дослушать ее до конца. Gounod Faust Райзен - Мефистофель, Козловский-Фауст, Шумская-Маргарита. Дир. Небольсин, 1948 год, Большой Театр. Фауст (Иван Козловский) звучит чуть зажато на 931, на 911 его голос совершенно свободен, гармоничен, открыт и красив. Хор красив, как женский, так и мужской. Голос Райзена (Мефистофель) На 911: "Я Здесь!.... Чему ты Дивишься?" - открыт, богат, красив, более интересен на басовых нотах. На "Значит Власти, на растянутом "А" чувствуется некоторая напряженность, сдержанность. На 931 эта напряженность усиливается. Есть мнение, что голос Райзена более разборчив на 911. ("Счет пустой, Счет Пустой. Я здесь всегда к твоим услугам") На Райзене, эти особенности голосоведения я заметил уже давно, мне кажется, ему не хватает тонкости и естественности, когда он начинает петь громко. Marche pour la ceremonie des Tures (Jean-Baptiste Lully) Савалля (современная, безукоризненная запись). Легкое преобладание немного несобранного баса и тепла по своему красивы и придают звучанию некоторый уют. На 931 струнные звучат более беспощадно, ритмический рисунок четкий. С точки зрения комфорта я предпочту 911, с точки зрения точности звучания, ритма и нюансов - может быть 931. Где больше драматизма и лучше реализован авторский замысел, сказать сложно. Думаю, что на 931 звучание более соответствующее замыслу, здесь должно быть напряжение. Отдам предпочтение 911 за комфорт прослушивания и музыкальность, а 931 за драматизм и близость к авторскому замыслу. Как резюме, скажу, что лидера я выявить не смог. И 911 и 931 по-своему достойные наушники, каждым из которых найдется свое применение.

Наверное особенность сочетания с моим транзистором

Спасибо, Андрей! Опять я все напутал. Прошу прощения, Евгений! :стыдно: Без проблем, если будет ссылка, готов скачать)

У меня нет под рукой)

Слушаю, Russian Easter Festival Overture (Римский-Корсаков, дирижер Юрий Темирканов) - Нью Йоркский Филармонический. Послушал на 911, сейчас слушаю на 931. На небалансном включении мутно, даже на 931 пелена. Но в целом на 931 более хорошо. Мне сейчас любопытно, как намеряли -12 децибел спада на басах у 931. Бас шикарный! Он не довлеет но очень отзывчивый и многогранный. Оркестр красивый. На 650, к примеру, я любил эту запись, однако так красиво не было и близко, на 5 я особенного удовольствия не получил, детально, аналитично но чего-то не хватает. На 911 тоже хорошо, вот только бас слишком аморфный. Про CEC Ньюмен говорил что у него с басом что-то не то на 880 и 990, видимо не только. Что любопытно, на низкоомной нагрузке бас шикарный. Фортепиано на саундтреке Тан Дуня к фильму The Banquet просто фантастическое, китайские инструменты очень интеллигентны, вокал волшебный, впрочем, и на 5 тоже. Очень красивый, эмоциональный, необычный вокал!

Зато я был честным PS На Темирканове я завис и не могу двинуться дальше ) 931 жгут! Кстати, 931 даже из голоса Никиты Михалкова ("А Цыган Идет") вытягивают невозможное количество эмоций. Это я забиваю гвозди в крышку гроба идеи покупки 931

Я их дописывал, по мере прослушивания, но остановлюсь на этом. В целом я для себя разницу твердо уяснил. На опере до 1970 я бы выбрал 911 вперемежку с 931 На ярких записях - 911, если нет бас гитары. Записи оперы примерно с 1964 года очень нравятся на 931, БСО - на 931, кое-что из симфонической музыки - на 5. Камерную музыку сейчас посмотрю, упустил из вида. Яркие, тяжелые записи вполне адекватно отыгрываются 531, я их вообще склонен считать чуть-чуть упрощенным, но универсальным решением.

Вывод для себя сделаю следующий: На моем нынешнем тракте: 931 и 5 закроют подавляющее большинство моих потребностей. 911 на своем тракте, поставить посередине между 931 и 5, как я предполагал, не могу. Все оказалось сложнее. Чемпионами, безо всяких вопросов, на архивных и ярких записях являются 911, на чуть более свежих записях оперы однозначно хороши 931, 5 хороши на опере только с лампой, но это нечестно) Я думаю, мне нужны 5, 931 и 990. последние для яркого рока, у 911 не слишком хорошо с басами, не количественно, а качественно. Нет обертонов. Что будет с Диминой лампой, мне чертовски интересно. Думаю что будет отлично с любыми из названных наушников.

А что тут такого? 1212 он не порвет, зато вечером я смогу слушать музыку с ноутбука на кухне)

Так и есть, 911-е обходят 931-е по всем параметрам, кроме пространства. Но они ярче, красивистей и объемнее, что на твоем транзисторе хорошо. А 911-е просто показали, что есть. Нет оснований сомневаться. Кстати, более менее приятно слушать саундтрек Тан Дуня из Крадущегося тигра, затаившегося дракона "Love Before Time", запись ярковата. Цифровой клиппинг которого я почти не слышал на 5 и относил к их особенностям, на 911 слышен хорошо. И что самое интересное, понятно, что это клиппинг а не что-нибудь еще. Достаточно поставить Ondeko Bayashi... На 931 слышно нечасто. Продолжу, на хоре Валаамского монастыря голосоведением заняться не получается, хор звучит в 1 линию а их там 3 (насчитал на 262, 5) на 5 с этим проблем не замечено. На 931 тоже. Солирующий тенор в принципе неплох (песня "На солнечной поляночке"), но похож на Людмилу Зыкину, вплоть до почти полной неотличимости мужского от женского. На 5 этого замечено не было, на 931 тоже. На 650 было что-то похожее, но более задвинутое в глубину. Сравнивал на транзисторе. В конце, когда хор берет своеобразное Тутти звук переходит на крик. Неплохо слышны народные инструменты - аккордеон и всяческообразные разнокалиберные балалайки. Продолжим дальше, помолясь Chet Atkins Pick of The Beatles - гитара Чета звучит более фоново, чем я привык на 5. Ударные пухлые и раздутые, атака смазана. На 931 атака четкая Звучит в целом интересно. Моя любимая запись для упрощенного тестирования наличия пространства Johny Cash "At The Folsom Prison" показывает, что пространство есть, но более проигрышное чем в 931, аплодисменты слышны плохо, сцена почти плоская. На 931 все ок, на 5 чуть хуже, чем на 931. Вокал нравится. Звучит близко. Гитары, ударные звучат сочно и немного нечетко, бас гитара раздута. На 931 все отлично, на 5 идеально, учитывая чуть более могучий бас. Рене Флеминг, альбом Verismo, Puccini "Suor Angeliсa" - в первый раз слышу нормальное звучание вокала, на 5 вокал сибилировал, на 650 как обычно, подзадвинут, на 931 не проверял. Оркестр звучит как акварель. Secret Garden Nocturne (очень яркая запись с китайскими струнными инструментами) - на 5 сибилировала на инструментах, если так можно сказать ))) на АТ также было ярко и как-то сибилирующе. На 911 звучит отлично. Телесно, наполненно, чуть может быть, мягковато на басах, но это можно простить. Середина была более прозрачной на 5, на 931 пока не слушал эту запись. Сметана "Ма Власть" Вышеград, детали тонут в облачке басов от духовой секции, пространства нет вообще. Глубины нет, на 931 все ок, на 5 все ок. ЗВучание довольно слитное. Оркестр Байройтского фестиваля, дирижер Карл Бём, полет Валькирий. Звучит интересно. Вокал отличный. Запись предположительно 67 года с одноименного Кольца. Оценка отлично, замечаний нет, кстати, слышно и пространство и струнная группа звучит достаточно разборчиво. Валькирия, 1941, увертюра, Боданцки, Ляйнсдорф. Отлично, выше всяких похвал, оркестр разборчив!!! Тембры струнных натуральны, можно даже отследить отдельные партии инструментов. Запись с очень быстрыми темпами ) Слушать абсолютно комфортно. На 5 звучит просто хорошо, на АТ безобразно, на 931 не слушал. Даже захотелось дослушать до конца и прекратить насилие над наушниками. Потом, может быть, допишу.