Nibelung

Да, я так и полагал, что просто сечения не хватает. Вообще фазоинвертер вещь интересная, но неоднозначная. Я бы многое отдал, чтобы взглянуть на АЧХ и график искажений. Очень многое бы прояснилось. А так на слух, я не любитель делать. Я не доверяю слуху, я считаю нужно использовать комплекс мер, а это и слух и приборы, но не вдаваться в крайности. К сожалению на нашем форуме я вижу в основном крайности. Витя, я как крайний хочу тебя спросить. что изменится, если я замерю свой тракт? Я внушу себе, что он го***? Прости за глупый вопрос К графикам я отношусь как и к цене - вероятность соответствия ожиданий и графиков и цены не превышает 50% Единственное, пожалуй, исключение, да и то с оговорками, касается 2000-5000 Денонов.

М.б. объем в 800-х - настоящий, а детальность 911-х (больше тихих звуков) - псевдо?

можно предположить, что конструкция выглядит примерно так: внешняя чашка глухо изолирует слушателя от внешних звуков, внутренность чашки заполнена, каким-либо звукопоглощающим материалом, который, кстати и несколько нивелирует эффект закрытых наушников. а вот передний и задний объемы за мембраной сообщаются между собой, по средствам чего и происходит короткое акустическое замыкание и поднятие НЧ диапазона. Как-то так. ИМХО. А вот это вполне возможно

Это смотря как его подбирать, как мне кажется.

Фазоинвертор наружу, или вовнутрь, вот в чем вопрос Витя дела вовнутрь, в 4070, вероятно, фазоинвертор наружу, чтобы слегка уменьшить ощущение закрытости конструкции. От хруста фазоинвертор снаружи вряд-ли помогает.

А у меня есть обе пары. Подключаю параллельно и слушаю по очереди. И пишу, как оно есть, ничего не измышляя и не утаивая. Андрей а у меня на выхлопе сони 555 ровно обратная история. в 911 слышно больше тихих звуков а в 800 меньше но они все равно хороши. Аналогично. Насколько помню, на сложной музыке типа Брукнера или Малера 800-е были явно непрозрачнее 911-х. В итоге 911-е в сложных моментах давали больше музыкальных линий. А 800-е их передать не могли и от ряда музыкальных линий оставались лишь отдельные звуки. Не отсюда ли впечатления о некоей большей детальности последних? у меня нет. я просто четко слышу что в 911 больше тихих звуков и больше именно в среднем и в верхнем диапазоне тогда как в 800 есть псевдообъем с какой то несущей и кажется в первый момент как бы супердетальность а потом одев 911 понимаешь что это не так. но все это именно старые 911 и мои 911 и сенхи 800 без модов будет весело если все наушники в одном модельном ряду не имеют повторяемости как у баеров так и у сенхов. Коротко и емко. Несущая, это именно то, что я хотел сказать-и в прямом и в переносном смысле.

Сложно сказать-на чужих 404 эффект был значительно большим и там голова сильнее потела, чем на 407. Но от залипания мембран это, увы...

У меня трещат 407, когда двигаю скулами. Но не всегда а когда сядут очень плотно. Это признак не залипания, а деформации воздухом мембраны - между амбушюрами и мембраной образуется избыточное давление. Признаки залипания другие. Открытость или закрытость Стаксов роли не играет-важна плотность контакта кожи с головой. У закрытых с этим может быть даже лучше, т.к. давление с той стороны от мембраны тоже есть, по идее.

Я понимаю, у меня есть paypal, но пока не попадались.

Приятного аппетита после прослушивания 911 Я на всякий случай снял наушники пока ел

Кажется, а что в этом плохого? НО мы уже не в поисках деталей улучшаем. Сектанты слушают свой винтаж по другой причине.

Еклмн, Серджио Захаров? Ты как здесь?

Давай. До свидания. Видимо это личное

А у меня есть обе пары. Подключаю параллельно и слушаю по очереди. И пишу, как оно есть, ничего не измышляя и не утаивая. У меня голова большая Все может быть иначе Как там LCD, ты их полюбил уже?

Может быть. У меня нет под рукой 800, чтобы сравнить Но Пуччини на 304 (на CD) звучит так, что возникает вопрос - что может быть лучше? В 911, естественно. Кстати, должен сказать, что Линкс может быть чуть менее окрашен, но не столь эмоционален, как транспорт 304. Поэтому вряд-ли я даже хочу что-то сравнивать. При случае, разве что.

-это тоже слышно...хлопанье ресниц ....круто А я вот слушаю запись на 3х СД ДА фирмы Мелодия спектакля БТ СССР "Кармен" ( Образцова-Атлантов-Мазурок). Запись живого спектакля. Что сказать? Это просто ЖИВОЕ присутствие на спектакле !!! ( только надо закрыть глаза ). Сидим в первом ряду ( со всеми его достоинствами и недостатками)- прямо передо мной огромная натуральная 3х мерная сцена! Слышно абсолютно всё- начиная от тихих восторженных вздохов соседки справа и до всего что сцене. Буквально видно не только где кто стоит...но и малейшее движение. Даже кажется слышно как пыль со сцены кружиться в воздухе ( это Вам не грубые взмахи ресниц ). Немного раздражает суфлёр..но это неизбежность живого спектакля. Ну а голоса...их абсолютно живая красота- это просто невозможно описать!!!. ИМХО. Заявляю совершенно ответственно. Не в одних динамических наушниках кроме 800 это услышать и пережить НЕВОЗМОЖНО! Слишком уступают они в техническом плане 800- если что и подчёркиваю ( скажем "эмоциональность" ) то в ущерб другим важным параметрам. Правда и аппаратуру ( включая даже кабели и фильтры) надо подбирать достойную. И те кто это сделал- просто наслаждаются музыкой!

Ну вот именно

На классике, хоре, вокальной музыке На остальном разорвут Не разорвут. А на классике и вокале 911-е и не тягаются с 800-ми, а легко и спокойно их обходят, не обращая внимания на количество ревизий у последних. На электронике порвут как тузик грелку, Саша, на старом роке типа Pink Floyd, Led Zeppelin, металле типа Doro, Heloween и более тяжелом. На натуральных инструментах не порвут, это да. факт. На струнных, начиная от полуакустики, естественно-акустики тоже, врядли порвут, вопрос только по испанской гитаре, там все чудовищно ярко должно быть и на 911 и на 800. На всякой фигне типа Жака Люсьера порвут, на джазе очевидно-порвут. На металле еще с яркой ультрой я замечал некую тусклость ударных. Как будто их слегка очугунили. На фигово записанном диско 80 врядли порвут, это факт. Там выше 14 килогерц редко когда что-то есть. Кстати, интересно было-бы проверить миф о ревизиях на хорошем тракте ,при случае. Я думаю, что он миф и есть. Про электронику спорить почти не буду. Почти потому, что часть электронной музыки вплотную примыкает к классике. И если говорить про Рыбникова или Артемьева, то 911-е останутся предпочтительнее. Рок - согласен, что это не стезя 911-х, но и в 800-х меня этот вариант даже с эндорфином до конца не устраивает. А вот в некоторых других старых баерах - вполне. В том числе на весьма близких к 911-м 901-х(после рекабелинга, правда)! Русский рок - тем более. Классический джаз - сложно сказать. Скорее всего, если говорить о жанровости, то и 800-е, и 911-е не слишком жанровые уши. Первые слишком "серые", вторые слишком честные/откровенные. Но тут уже важно, что в музыке и вокаде идет от сердца. а что от импровизационной техники. В итоге получается, что если и "рвут", то на очень немногих жанрах. Или когда честность и глубина передачи владельцу не только не важна. но и не нужна вообще! Примерно это я и хотел сказать, если более важна виртуозность, детальность, если в мелодии нет ничего, кроме виртуозного исполнения. Насчет Артемьева и Рыбникова спасибо, что напомнил, давно не слушал А вообще, Саша, я все это слушал и продолжаю слушать в 911, но отдаю себе отчет в том что мне просто особенно не на что их заменить. На джазе, мб 990 еще были -бы интересны, на роке тоже. 650 без рекабелинга слишком темны на моем тракте Я их слушаю сейчас в основном на работе. Сильно надеюсь, что в декабре приведу в порядок тракт для Стаксов и сделаю кабельки из ХС и Литца для 650, тогда вообще не о чем будет заморачиваться.

Хрен два лучше!!! Там громадная беснующаяся толпа расстреливает её из своих вспышек, к ней и не пробъёшся. гляди - задавят. Еще гадчайшая мода - сняться самому на фоне Джоконды!! Сволочи. Если это не какая-нибудь голографическая копия, а настоящий подлинник, французы сами подлинные пидоры, и этих хранителей и сотрудников музея мало за яйца повесить!!! И так с годами невозвратно утрачивается яркость красок, распадается их структура, а эти проклятые вспышки в сотни раз ускоряют этот процесс!!! Борис, чувствуется, что пятница прошла плодотворно

Кстати, тут-бы я поспорил, некоторые (почти все) профессиональные черно-белые фото несут гораздо больше смысла. Вы понимаете, в чем смысл отличия презентативности в духе Глазунова от панно Айвазовского? Красивая фотография от картины мариниста отличается ровно настолько, насколько 911 от технически совершенных 800. Может быть звукорежиссеру интереснее услышать все го*** записи, или наоборот весь ее потенциал, а мне важнее смысл ,или отсутствие такового, но строго на тех записях, на которых он прослеживается. Об иных разговор отдельный, где-то бы подошли более 5000 Деноны, или 800 Зенхи, где-то Теслы, где-то бы шикарно смотрелась Дельта-Сигма с ее протяженными и чистыми вч. Кстати, Ультра аналог был здоровым компромиссом между эмоциональностью и презентативностью

- только заметил...однако это КРУТО! Наушники как произведение искусства Всё...иду кино смотреть. Именно так Костя из Левза считает, что это неправильно, как я понимаю, в этом наши точки зрения расходятся, благо аппарат неплох.

Я тогда сравнивал с художественной прозой великих писателей. Сам пишу о сравнении 800-х и 911-х тоже не как Лев Толстой или Достоевский. Так что не надо придираться по мелочи! Ах! AlAnBek-Ах "сукин сын"- хорошо написал...хоть и не в стихах- но пусть не скромничает . Люблю его читать! Но только опять в субъективное "философствование" ушёл - "сложность" "корни" "содержание" и т.п ...но это то и субъективно. То же "содержание"- для кого понять сложность...а для кого то семечки А вот техническая сторона ( и техническое превосходство )- это уже объективно! И тут уж не только от наушников зависеть будет ....надо записи нормальные ( качественные не только по субъективным параметрам слушать)- тот же САКД и винил . Вот так то Т.е. уровень произведения искусств оценивается по техническим параметрам? Тогда собственно к искусству это не имеет никакого отношения. А при чём тут это ? Просто хорошие технические параметры помогают лучше-легче-в "удовольствие" без всякого "вслушивания" оценить произведение искусства ( если оно там есть ). А можно конечно и мазохизмом заниматься...но зачем Сергей, не боюсь оказаться не понятым, но это далеко не всегда так. Самыми технически совершенными наушниками у меня были 5 Фанга, когда работали, естественно.

Я уточнил, ибо эти кабели по разному воздействуют на 800е. А я сейчас занимаюсь извращением: слушаю хэви в 911х. Собирался в LCD-3 слушать, но меня хватило лишь на 15 минут. Решил перейти к классике в 911х, подключил их к усилителю, да и запустил дисочек, который остался в плеере. И слушаю. А вы продолжайте спорить. Интересно. Андрей, ты не поверишь, но атмосферный металл я частенько слушал на 911, особенно на Ультре.

не согласен совершенно!!! И меня бесит, когда железки сравнивают с внутренним миром человека. Ведь что такое 800 и 911?? Железки для просушивания музыки, не более. И по большому счету мне один х..., на чем там слушать, лишь бы не было перегрузки, скрежета и других помех, нужную мне информацию я как-нибудь уж вытяну, будьте покойны. С внутренним миром человека корректно сравнивать: 1/ само сочинение (личность автора!) 2/ интерпретацию сочинения 3/ общую манеру исполнения (так же, как и манеру играть определённого актёра). Да, еще забыл, 4/выполнение записи (личность звукорежиссёра). В пункте 2/ пересекаются 1/ и 3/; в пункте 4/ пересекаются все предыдущие, но именно в нём, чем меньше выпячивается личность звукорежиссёра, тем лучше для передачи авторского и исполнительского замысла! Известная пианистка Мария Юдина отправила в отставку опытного матёрого звукорежиссёра, который пытался навязывать её свою интерпретацию исполняемых сочинений. И стала работать с начинающим юношей, который потом написал интереснейшие воспоминания о их первой встрече и совместной работе. Если такие требования к звукорежиссёру, то какие же требования к наушникам?? да чем точнее и полнее способны они передать 1/2/3/4/, тем они и лучше!!! Вот и все, что от них требуется! Всё остальное от лукавого. Ну, не смешно ли, какой там внутренний мир может быть у 911-х, тем более сложный и противоречивый?? Показать за внешней простотой или сложностью глубокое содержание, если оно там есть (то есть если его вложил или не вложил автор), способны хорошие исполнители, но никак не наушники. Борис, а кто говорит о внутреннем мире наушников, кстати? Я ничего такого не заметил, а наушники это железки, только одна железка звучит пусто, а другая иногда даже лучше, чем спел исполнитель.

800е были с SAA E-Series. Ну не суть, но тогда мне казалось, что это очень круто, я просто заболел ими... А сейчас я слушаю Марка Райзена и хм, ну не по мужски это озвучивать. Запись очень архивная. PS. Нам "сектантам" наверное только одного не хватает - такта к людям с иным мнением, не все могут и должны все воспринимать так, как воспринимаем мы, за что я приношу свои извинения у Уважаемых коллег по форуму.