Nibelung

Это да, забавно, я еще помню хорошо 580 Genn Nibelung Сразу два человека высказали свой скепсис по поводу тембров в 600х сенхах. Даже обидно стало за эти незаслуженно обиженные уши. Постоянно сравниваю их звучание со всеми наушниками, которые у меня появляются и исчезают бесследно. А вот 600е купил лет 15 назад, оснастил их хорошим кабелем, провел небольшой мод, и с тех пор с удовольствием слушаю. Разумеется, речь идет об узкой области вокального джаза. Некоторую конкуренцию им составляют 911е, однако проигрывают все же. 600е темнее и вокал в них звучит как то особенно проникновенно и глубоко и реалистично. И это не зависит даже от глубины баса, потому что были у меня w5000, которые по басу выигрывали у них, однако зажатый х-р звука не цеплял совсем. А в 600х звук открытый, мягкий и глубокий. Пространство у них камерное, узкое с небольшой глубиной. Как раз для камерных жанров. Разумеется им не хватает разборчивости, в сравнении с 911, но звучат они интереснее, проникновеннее. Это подтверждали все мои гости, не имеющие отношения к аудиофилии, когда я им давал сравнить 911е и 600е. Я совсем не хочу начинать никаких новых споров, просто высказал свои наблюдения. А какой мод был сделан у 600? удаление пороллоновых прокладок?

Да, дома на коленке это сделать сложно. Надо оборудование с высоким разрешением. И время. и силы Потом всё это проанализировать. "Процесс атаки у большинства музыкальных инструментов и голоса продолжается несколько десятков миллисекунд. За этот период времени (иногда с переходом на стационарную часть) слух воспринимает постепенное расширение спектра во времени, поскольку вступают все новые обертоны с различной скоростью и амплитудой, и распознает тембр данного инструмента. На этот процесс распознавания оказывают влияние также многочисленные другие признаки: начальный скрип смычка, начало ноты на медном инструменте, шум дыхания, начальное прохлопывание язычка, ударный глухой звук молоточка на пианино, небольшая негармоничность обертонов и т.д. все это создает живые акустические признаки идентификации " Это же всё надо увидеть, определить даже в уже полученном трёхмерном графике. Куча измерений. Я слабо представляю себе, что надо увидеть на графиках и на каких именно

Соглашусь

Ну, пока так сложилось, что десяток человек, которые сравнивали оба экземпляра моих 800-х с моими же 911-ми предпочли баеры. И лишь один 800-е, но я еще попробую его позвать послушать мой тракт после обновления, так как ушки гоняли на его системе. Все подчеркивали как раз это тембральное богатство баеров, их высокую музыкальность и прозрачность на серединке. Вокал, скрипки и медные духовые на 911 звучат значительно интереснее, на мой взгляд. Так о чем это я? Так вот, на днях мне удалось послушать еще один экземпляр 911-х. Был обескуражен разницей. Если своим я бы смело дал 9/10, то этому экземпляру где-то 4-5/10. Он был почему-то значительно мутнее с бубнящим басом. Может, прогрев и замена амбушюр скажутся положительно, не знаю, но теперь я более-менее начиная понимать, что иногда люди на полном серьезе говорят о превосходстве 800 над 911. Ну, да, и тракт имеет значение, конечно, это понятно. Кстати, чтобы бессовестно не оффтопить: понял по поводу синергичности ecl82 с баерами, а что думаете по поводу их сочетаемости с 800-ми? Что касается всеобщей усталости от споров, то я эти взгляды не разделяю. Меня споры не утомляют, напротив, мне интересно чужое мнение. iow, конечно, обычно 911 рвут в лоскутья 800, но иногда бывает и наоборот Я думаю, что ECL82 будет несколько ярковат для 800, причем не там, где надо. Меня утомляют не сами споры а то, что мы говорим одно и то-же и по кругу. Икс людей считает как ты, Игрек-как я, остальные думают, стоит-ли покупать изрядно подешевевшие 911, которые появились у нас на вторичке. А убедить мы друг друга не сможем ни в чем. Например, еще полгода назад я-бы ни за что не поверил, что меня могут разубедить в 2 простых утверждениях, что 911 лучшие наушники и что я смогу слушать только мультибит, а дельта -сигма для меня заказана. Andafan выдвинул мысль в правильном направлении. Надо ее думать. Именно атака, послезвучия и фазовые искажения, имхо, решают все, что не решает АЧХ. Беда в том, что эти аспекты слабо измеримы, как я понимаю.

Присоединяюсь. Интересный пост. Разгадка где-то здесь. Примерно об этом же я размышляю насчет Найтблюза с явно иной атакой и послезвучиями, чем к которым я привык. С 911 у НБ ситуация еще усугубляется. Но звучит хорошо, хоть и как-то не так, как я привык. Воздуха море, тембры узнаваемые, но струна затухает как-то резко, хоть послезвучия и есть и они слышны, но и реверберационный отклик и воздух тоже, вместе с послезвучиями, имеют тенденцию как-то резко обрываться. Подсознание ожидает большей длительности, чем выдает на гора Найт Блюз. А 911 это еще и подчеркивают своей резкостью начала звука. Но это не все особенности 911. Поставьте на них что-нибудь типа Manowar "Kings Of Meta"l и станет предельно ясно, что на верхах нет никакой разборчивости и все звучит кашеобразно, как @ И это при том, что субъективно их много.

Отлично, но не совсем корректно по отношению к 800, это если вкратце. Фонитор-Аудитор хороши для работы, но не для прослушивания музыки в 800.

Завязывать не буду, т.к. не развязывал, но меня уже коробит, когда 800 в пятисотый раз начинают сравнивать с 911. Видимо, эти сокровища владельцам доставляют именно в сравнении с многочисленными поверженными в прах противниками. Не комментировать я это не могу. Ибо имею счастье обладать и теми и другими. 911 бесспорно хорошие и музыкальные, слушайте их на здоровье, только не поднимайте в очередной раз пыль насчет магии 911 на фоне сухости и аналитичности 800. И о мифических превосходствах 911 в прозрачности сколько уже можно? Я могу допустить, что в подходящих условиях, на вокале акапела, на авторской песне, на малых составах, где требуется ювелирная работа с тембрами и крайне важно то, насколько эмоциональными могут быть наушники,911 окажутся предпочтительнее, но уже даже на хоре они уступят и 407 и 800. Уступят во всем. 911 на тутти мужского хора орут как яркая многоголосая глотка. пс. к Андафану у меня нет никаких претензий, он как раз минимально участвует в этих терках, можно сказать ,что почти по принуждению. И я знаю как 911 звучат с ECL 82. Это магия и симбиоз.

Это не шлейф - это наоборот - начало звука. Не совсем понял мысль?

Я не понял, при чем тут 009 и их тембры. И при чем здесь Фонитор. я тоже не понял. у Андафана и у меня хорошая лампа. И что мы с чем сравниваем, я тоже не понял. Наверное Аудитор ближе ко звуку к Фонитору, чем мой усилитель? Аудитор я слышал с 800, это сухой, аналитичный звук, а вот 911 с аудитором звучат не так сухо, т.к. они сами по себе менее аналитичные. то что 800 с Аудитором звучат суше, аналитичнее чем 407 я точно знаю, это так. Это меня не удивило, как и то .что 911 Аудитор больше идет на пользу. Только выводы из этого делать бессмысленно.

интересно было бы. Спасибо! Я, в общем, и не хотел ничего расписывать, но раз такое дело. Сами попросили! Хотя ничего нового я не скажу, Америк не открою. Всё уже было сказано. У меня сложились такие же впечатления, как у Zontic`а, когда он сравнивал Сони СД3000 и 800-ые. Только Сони заменить на баеры 911. Хотя специально я ничего не сравнивал, просто слушал. Если чуть подробнее , то у 911 получше выражено тембральное разнообразие - хороший пример, когда мы с iow слушали дуэт Шёлля и Дюмо. Разница в тембрах, в их индивидуальности, была более заметна на 911. 911 звучат по-острее (как было уже кем-то отмечено), энергичнее. Билл Эванс звучал интереснее на 911. На 800-ых меньше чувствовалась его индивидуальность, глубина его музыки. (Ну, мягкая салонная лирика Оскара Петерсона + виртуозность, как у Кита Джаррета. Как бы не сильно цепляет. Вальс для Дэбби - приятно, ну да.). Как гипотеза - могу предположить, что у 911 лучше момент атаки (вот она -"острота" звучания), а каждая взятая нота у Эванса - она индивидуальна, несёт в себе смысловую нагрузку. Создаёт глубину музыки. Вероятно, что длительность, сила нажатия, мягкость\твёрдость пальца и т.п. - технические аспекты звукоизвлечения передаются чуть лучше в 911-ых. Читал, что Эванса критики сравнивают с Листом, ни больше, не меньше. И я с ними согласен. ("Галантерейщик и кардинал - это сила!"). На 911-ых было более понятно, почему это так. Вот пара таких моментов, которые пришли на ум. Повторю, специально я ничего не сравнивал. Это не было "прослушкой". Просто слушал музыку под настроение в течение полутора недель. В 800-ых, 911 и 48-ых Но это всё сказанное мною не умаляет достоинств 800-ых. Про них тоже много здесь написано. И я готов под этим подписаться. И искренне рад за тех, кто наслаждается музыкой в 800-ых. Верну их iow`у с благодарностью, но без желания оставить их у себя. Нет, спорить не будем, только спросим: Острота это тот самый шлейф искажений на тутти (в том числе и вч, но не только), этих обертонов на 800 не хватает? Меня в принципе все устраивает в 911, из задушевность, богатство тембров, но искажения меня совершенно не устраивают. И если на спокойной барочной и камерной музыке этого можно и не услышать (тем, кто ее слушает, не мне, я лишь иногда), то на более энергичных записях с БСО от этого никуда не деться (а это я слушаю постоянно, в т.ч. и оперу и соответственно, голоса). Бог с ним, с пространством, которое в 911 в принципе есть, пусть и не такое, как в 800, но ребята, что вы слушаете, если у вас такие странные впечатления от 911 на фоне 800? Какое преимущество у 911 на вокале, на тех-же тутти, допустим? Таких моментов на Гибели богов несколько десятков. С 911 на них хочется только одного, убавить громкости. И не надо со мной спорить, 911 сильно искажают, даже сильнее, чем винтажные сотки, которые, кстати, им на вокале не уступают ни в чем, да и в плане остроты тоже. А желание, или нежелание оставить у себя это вещь сугубо личная. Некоторые любят мясо с кровью, а кто-то жрет только траву.

Это да, забавно, я еще помню хорошо 580

Это не прошло для меня даром, я теперь basshead Не заметил Откуда тогда такая любовь по памяти по 5000 на непрогретом Архипове Ультре, которые мы слушали в ДХ?

Очень странно, что у 911 ощущается недостаток НЧ. Я даже не могу вспомнить, на каком усилителе у меня такое было, может быть -на Ультре? У каждого свое понятие о недостатке НЧ. Ну, да, я еще помню как звучали 770 Стаса на 04 Лаконике

Очень странно, что у 911 ощущается недостаток НЧ. Я даже не могу вспомнить, на каком усилителе у меня такое было, может быть -на Ультре?

На короткие шумы после включения я не обращаю никакого внимания. Если шумит после прогрева, разбираюсь с лампами, иногда помогает снять и поставить, иногда-протирка, иногда-ничего не помогает, тогда лампы меняю. Исключением были функены el84, одна лампа патологически шумела, но звучали они собаки так, что их просто жалко было выкинуть и стоили почти как NB mini

Попробуйте вынуть лампы и уронить их на пол Эдакий Rolling Tube

Боремся с питанием, регулярно бьем электриков. А если без шуток, то меня это раздражает меньше, чем песок и сухость у транзистора

Вот и правильно, я тоже неубиваемый Видео 80ГБ использую, подключая его к НайтБлюз Мини

Sergafan, усилитель уже на работе, подключен даже не к линейному пока выходу IPOD. LOD заказан, едет Мне сейчас сложно сравнивать усилитель от Демографа с Лакоником при таких разных условиях. И тем не менее, хорошо. Звучание с прогревом заметно меняется. Надо ждать недельку.

Ничего 800 еще звучат похоже.

Прочитал с удовольствием

У него-же продавались

Напомнил о наших коннекторах Дима, ау! Как там эксперименты?

ну его где то так и позиционируют: лучше среднего уровня (601, 602), и немного хуже топов (DX100, С4 и 801), но не на столько хуже, чтоб переплачивать за них еще 400-500 баксов. Подтвердите или опровергните данное утверждение Сразу не скажешь, насколько хуже, надо подробно оценивать - по диапазону, сцене, детализации и т.д. Будет время - сделаю. Ждем

Думаю, что да, однозначно, звуком получше. 601 очень вкусовой кирпич, его или безумно любят. или не понимают. я например отношусь к 1 категории, т.е. мне очень по душе звук 601, потому вдвойне интересно сравнить с 960) Мне он тоже нравится, но я считаю его неприемлемым для себя, ибо о какой-либо верности тут и говорить не приходится. Вовлекалово хорошее, но очень вкусовой звук ,согласитесь? Очень укрупненная подача главных акцентов в фонограмме.