Cox.

А вы что уже брали 200? твикали ? и знаете что это того не стоит? . И вообщето я её беру новую за 275$ . Вы уверены что это того не стоит? тоесть ОПА627 неподойдет для 200 -ой.?

Отправил Вам письмо в ЛС еще часа 3 назад! . Вы не получили? С привеликим удовольствием. на вас вся надежда. Живу в на Юге Украины. так что не скоро соберусь. Но спасибо за приглашение!! Пока намерен слушать только на Наушниковом тракте. А там сцена в большей степени зависит от усилка и наушников. да и кабелей тоже . Так что будем видеть.

. Не обратил внимание на ник . Очень усиленно в данный момент чешу репу. Альтернатив то у нас на Украине не много то. . Все бошковитые друзья для полного её мода есть. Но уж сильно хвалят Onkyo SE-300. Но всеже не думаю что она максимально подойдет под мои стили.

А теперь пожалуста поподробнее по 2,3,4 пунктам. Я тоже хотел бы разобратся. . Как звук?. Опишите своё мнение.

С этим проблем не возникнет . а вот какие ОУ туда подойдут оптимально . это конечно вопрос. ладно что-то я не в той теме зацепился ...полезу а соответствующюю.

Намного хуже чем se-300, в стоке даже сравнивать смысла нет. а при соответствующей доработке? . + я восновном слушаю Инструментал. Особенно струнные нравятся. да и духовые тоже. Любой тяжеляк нет. Очень немного старого рока.

Намерился всзять Onkyo SE-200 PCI LTD . Не выдержала моя душонка . Думаю под мои стили будет самое то .

На каком плеере слушаете ?.. Установили АСИО? как вывод в плеере. . слушать Асус через виндовый драйвер, с любого плеера намного хуже.

И как вот определить? Я слушал один инструмент на HE-6, на трех усилителях: AudioGD NFB-10ES, Marantz PM 7004 и Luxman SQ-N100. В аудио-гд послезвучий было совсем мало, они тихие и непродолжительные, в марантце намного более выделенные и продолжительные, на лаксмене что-то среднее, не очень выделенные, но продолжительные почти как на марантце, может чуть меньше. И как же определить где правильно? Вот залил, если интересно http://www.multiupload.com/4CE2HL87H9 PS может кто подскажет, что это за инструмент Просто прекрасная музыка . Послезвучия тоже отличные в записи. длинные, и не налазят друг на друга а поглощяются новыми акордами! тональность и ровность затухания на моём тракте меня порадовали. запись очень хорошая!! . Вибрация послезвучия натуральна (в записи) согласно обертону октавы и очень близко соответствует живому. инструмент исполняющий "Виола да гамба" я её не слышал в живую. - а только Виоланчель. . Потому насчет Тембральной достоверности записи не скажу.

Инструментал слушают ооооочень многие! И к вопросу о приличном для него оконечном тракте многие не прекращяют возвращятся. Вопросы например которые меня в данный момент мучают .. Меня ни как не оставляют в покое мысли об АКГ К 1000. в старые времена для них был просто значительно слабоват тракт. Особенно это касается качества Усилителей. Только в самое последнее время стали появлятся достаточно мощные и высококачественные Усилители для наушников, способные достойно качать такие тугие ухи. Да и достаточно выросло качество и разнообразие ЦАП. Ушки как известно Уникальны. и единственные в своём роде подобной технолонии. до, и после, них - никто так и не сподобился развивать такую тему. По сути правильно - Головные Широкополосные Акустические Системы. - со всеми вытекующими . Как я уже писал в Пункте 6 - НЧ очень важны. Но как раз их то в подобной конструкции получить очень непросто . В отличии от даже открытых обычных наушников. Технически с любым усилком АКГ К 1000 не побороть сверх-открытости. по качесту мощности для НЧ. Однажды в какой-то теме по моему Виктор(Кронос) пошутил насчет Сабвуфера для наушников. . который нужно подсудуть вместо табуретки под зад. И ощютить НЧ как покладяно. Но мне почемуто стало не до смеха! ... а идейка об Активном Сабвуфере запала глубоко в Мозг. Особенно в довесок к АКГ К 1000 . Ведь эти ушки избавлены от некоторых проблемм ШП АС. но по НЧ они просто физически не тянут... из за размера драйвера. и хороший Саб им бы неплохо подсобил наверное!??? Вот мой вопрос и заключается в этом наверное Обладателей сих Апаратов и так очень немного. Но вряд ли они шаманили еще и над Сабом для них .. В любом случае Саб должен быть поистине качественным и могучим. а такие довольно дорогие. - Иначе смысла нет. АКГ К 1000 в силу конструктива единственные из наушников которые только начинают от 30Гц. Но в силу того же конструктива им как раз и не хватает особо этих 30 ~65 ~ 100Гц. . По СЧ и ВЧ по тому же качеству думаю они положет все наушники. Ну возможно некоторые им и посопротевляются немножко.

Уж если начал то немного разверну по пунктам. . Как известно мы все слышим одинаково своим ушным апаратом. (кроме отклонениний или повреждений слуха). А вот асоциируем определяем и понимаем Мозгом по разному. Ключевое слово тут Асоциации. Мы запоминаем (как шаблон) музыку звучащщюю в живую, в реальности. А потом Мозгом учимся вспоминать и сравнивать её, воспроизводимой на апаратуре. Читающие тут прекрасно знают что такое тембры . Но я более чем уверен что многие в реальности не слышали всего того разнообразия Инструментов которое существует. Потому и понятия не имеют какая же это реальная - Достоверная Тембральность . Потому их (шаблон) формируется изначально Виртуальным. Это такое гибкое понятие. что о нем то восновном и спорят с пеной у рта . Расписывать что такое Тембр. и как он должен вибрировать правильно - какие должны быть обертоны и т.д. тут нет смысла. А знать то многим всеже хочится что такое правильно! И что это "правильно" лучше всего из апаратуры воспроизводит! - по каждому отдельному инструменту. или по серии (группе) инструментов! - касательно хотя бы тембров. - Теперь можно делится опытом. Многие будут благодарны и с интересом почитают. (в том числе и я ) -

Практическая полезность. и смысл статью в обсуждении ньюансов звучания разных инструментов!. ............................................ Ведь на этом форуме только и обсуждают как звучат те или иные элементы тракта. Собственно Источники (СД, или ПК(Програмный плеер)..) Вывод Цифры - ЗК. Конвертеры, СД-Транспорты. ЗК(аналог) или ЦАП. усилитель для ушей Наушники. Это основные эллементы тракта. Которые допустим подбираются к жанру Инструментальной музыки. (имеется определенный асортимент более подходящий к ниму) + индивидуально конечно предпочтения. ........................................................ Так вот. при описании оперируют теми описаниями которые я привёл выше. Но обязательно комуто чтото не нравится.! - это то понятно. Но ведь должна быть какая-то культура ! какойто стандарт и ГОСТ которого можно ожидать от апаратуры или стремится к нему. Я не имею ввиду технического плана и измерений. Тут многих разрулит Эму 1212м . А принятого качества музыки! (сравнить то можно с Живой прослушкой Инструментов). Разная апаратура звучит по разному. Очень по разному. (Заметте я не говорю хорошо или плохо) - это значит например что в одной композиции!(треке) - некоторые инструменты могут звучать более достоверно, и правильно, а другие менее. . также и с выделением инструментов. (Эшелонирование и планы). Как будто разная апаратура звучит так (на однои м том же треке записи) как будто я на концерте то слушаю повернув голову немного направо, то немного налево. . От того некоторые инструменты заднего тихого плана слышны лучше некоторые хуже. а некоторых вообще не слышно. В зависимости от реального их нахождения на сцене. (нет такого эквалайзера чтобы так хитро изворачивал громкость инструментов). А есть прямое искажение некоторых инструментов. паралельно с нормально воспроизводимыми. Как будто какойто эллемент тракта не тянет нужную частоту. Суть темы Уровень качества Инструментальной музыки. Что подразумевает конечно же Апаратуру всего диапазона. Всего тракта. - Так как Качество Живой музыки, в реальном исполнении, мы пока тут не обсуждаем . Оно обычно и есть Реальное. И можно обсуждать только профессионализм исполнителей. и Само исполнение. (но это другая тема). Это общяя тема. но её частность касается Инструментальной музыки. Можно задавать вопросы? искать какието ответы. Делится своим опытом и соображениями насчет апаратуры. (любой по тракту или целым трактом ) Что(именно) и как звучить достоверно! на нём. а что нет. Например кто любит скрипки тот знает что такое "пилят" - "запиливают" - "поют" (энергия и эмоции ) или просто ялозание смычком по струнам . хотя в то же время Фагот дудит как положено . с помощю этой темы можно выявить слабые или сильные стороны в тракте. (познавательно для ищющих и новичков). Можно обсуждать какуюто конкретику! - что поразило. а что огорчило. и т.д. Я конечно не обозначил всего этого в первом посте. Но думал суть понятна. (хотя и и получилось как мини статейка. Каюсь )

Поднял эту тему пообсуждать. Считаю одним из самых сложных (а по сути самым сложным) жанров воспроизведения на апаратуре именно Воспроизведение Живых Инструментов. Их огромное множество. И чем лучше качество апаратуры - тем она 1. В состоянии воспроизвести намного больше Инструментов с тембральной достоверностью. 2. С надлежащей (принадлежащей) инструменту громкостью. 3. Инициировать правильное разделение инструментов. что значит не развалить общюю картину на части, и не подать её слишком слитно. 4. Отобразить Эхо. и переотражения помещения в котором играют инструменты. Позиционируя таким образом эти инструменты в пространстве, относительно слушателя. Отождествляя виртуальное растояние до каждого инструмента. (но это уже совокупность 1+2+3+4) 5. Послезвучия. их достоверное время затухания. Что вместе с тембральной достоверностью по частотам. и разделением - является очень показательным звеном качества всего тракта. 5.1 - Также отдельным пунктом можно отметить сочность и равномерность таких затуханий (насыщеность). Так как не многие инструменты вообще способны на хорошо прослушиваемые послезвучия, потому в этот пункт можно внести только определённый ряд инструментов. Восновном ударных, и некоторые духовые. 6. это Уровень возможностей воспроизвести музыку как можно качественней в самом сложном спекте, это Весь НЧ диапазон. . Если апаратура хорошо справится с этим это уже показатель высокого уровня качества. 7. Четкость и Ясность инструментов. Пример Бубен с тарелочками. Я прекрасно могу отличить натуральность его (удар +) рассыпчптого звучания даже на записи МП3 256 к. - на мп3 плеере. + усил для ушей. ~ и на ЦАП + усил для ушей. Мне трудно описать определения "четкость и ясность". Возможно это соотношение выше изложеных факторов. Но именно это всегда весомый показатель достоверности. (или очень близкого к нему приближения). 8. Общяя выразительность картины подаваямого материяла. Когда звучат одновременно много инструментов то прослеживается картина планов - громкосной достоверности каждого инструмента, Серьезно подумав над этим пунктом я решил что этот показатель не совсем относится к качеству . потому как находясь на живом концерте многое зависит от места в зале на каком сидит человек. Для некоторых произведений предпочтительней сидеть в середине. для других поближе. или в конце зала. Соответственно и стоимость билетов не зря на каждое произведение разная. так как это расчитывается практически статистическим ажиотажем на определенные места в зале. (раскупка билетов). Еще крутя головой очень динамичен (Пункт 2) в меньшей степени (Пункт 4) . Также это во многом зависит от возраста человека, и его Опытности прослушивания. Добавляйте еще пунктов.

А есть разница, если карта звучит отлично? :-) Да и как отличить? Дайте инструкцию. если на карте 2 кварца то её нет. если один на 48 то есть. я вообще на картинке осцилятора не увидел. Какой там стоит?

Зачем ставить вопрос таким образом . если уж слушать с ЗК то наверное с Elite Pro. у меня 1212м только для вывода цифры. ХЪотя с аналога вполне слушабельно. просто не для серьезной музыки, вот и все. а для всего остального в компе просто отлично!!! . Просто не поворачивается язык её хвалить сильно в сравнении с ЦАПом. А если уж вы присматриваетесь к ЗК. то уж лучше присмотритеть к Онкио 300. Это совсем другой разговор . Я в своё время почитывал тысячестраничные темы про Асус. и мучения с ОУ . хорошо что не купил а сразу нацелился на ЦАП. фухххх.. пронисло.

Скучный сарказм. Хотя на зло пойду и послушаю. Насчет коментариев, так Филип 8500 тоже хвалили огого. потому я и решил попробовать . на встроеном звуке конечно неплохо. Но у них совершенно нет потенциала!!. при улучшении тракта, они не добавляют. Хотя другие ушки у меня добавили на несколько порядков. Так я понял что есть качество и дешовое. но послушать его на приличном тракте Аудиофил просто не догадается, или побрезгует.

1212m не музыкальна это правда. но на электронике с ламповым усилом и неяркими ушами, вполне нормально.

наверное нигде. только по массовости коментариев. и как можно большего числа сравнительных тестов. а разве Онкио 300 страдает каким то неудобством? и плохими дровами? - Высказывалось мнение что и Цифру она выводит приотлично! Возможно не хуже Lynx AES16 . только вот баланса нет. Но и не всем он нужен. у меня были Phillips SHP 8500 вид ниче так! и удобные дровольно, и лёгенькие. очень крепкие. Но звук конечно отстой. (конечно при сравнении с некоторыми другими) особенно Бас, рыхлый и громоподобный. черезчур мягкий. Чтобы не выкинуть их в мусорку, я их продал и забыл. Возможно в других моделях этой фирмы и другой звук незнаю. Комуто и такое нравится. Абсолютно верные мысли . Вот это по делу!! Отлично. Виктор возьми поганять!.. интересно твоё мнение.

Счастье очень радом . но оно настолько хитрое, что в дешёвом секторе прячется супер хорошо! Есть у меня одни такие наушники. Но они засекречены чтобы их не утянули киллограммами такие как Виктор и Макс . Если интересно напишу в ЛС. А всяким неверящим не скажу а вот это не стоит внимания слушал - отстой есть отстой.

А я уверен как раз в обратном . может заключим пари?..просто ради любопытства (кто проиграет тот купит уши за 100р. и будет только их слушать неделю. ). прогнозирую что раскрут попрет пропорционально через пол года. или год. Тогда можно будет сравнить сколько и каких отзывов будет по ДАКу и по ЗК. ...в споре истинна может и зарождается, но надо быть объективным, ещё не столько много народу пока которые увлекаются звуком узрели в картах панацею, только очень малая доля люда, а большая часть только тычет пальцем у виска на ту кучку что уже купила и говорит что такого не может быть, там типа фигня а не звук, но спорить будут не слушая ...и посему пока есть эта аксиома будут именно большими продажи внешних даков! спор неуместен из за объективных причин, другое дело на будущее, там да .. хотя возможно придумаются другие форматы или варианты прослушивания музыки, типа через альфа гамма частоты сразу мозгом воспринимать без каких либо вариантов искажения на аудио тракте... не будет важна составляющая глухого человека, мозг всё будет улавливать .. вот это уже тема! я считаю что самое главное для людей это 3 фактора. (я имею ввиду про массы) 1 - это цена. (у нас люд бедный, и жадный восновном - в меру конечно) на душу населения. 2- это наличие в непроблемном доступе. чтобы не заморачиватся с доставками из за рубежа. Вам например в России еще по божески. а в Украину заказать такую карточку из Японии? . где на ввоз у таможни 200 евро лимит. а дапльше 40% налог - от стоимости изделия. Вот если пойти в магазин поговорить по дружески о прослушке, хотя бы на месте. или просто даже и купить без проблем. ООО . другое дело. 3- это та же прослушка! пока рынок не насыщен. даже послушать не у кого. . Потому скепсис и держится. При пропорциональном насыщении рынка и людей. в арехметической прогрессии будет и расти интерес, и спрос далее. Нужно какоето время чтобы психология людий смогла адаптироватся к стереотипу о том что не все ЗК отстой. а ДАКи круть. Это менталитет. первая ласточка была Асус. Но ведь мир не кончился на ней. . просто никто потенциально не ожидает что - "да когда же выйдет ЗК способная играть очень хорошо". И притом должно пройти время когда какоето количество людей просто узнают о карточке. потом почешут репу какое то время, Закажут, она к ним приедет. ииии..

это ты о себе судишь Виктор. . если бы не удобство ты бы и не поменял 1212м на Lynx AES16 . А многие только и ждут и высматривают именно ЗК с качеством звука. чтобы избавится от проводов, конверторов, и всяких излишиств, - которые феншуй - и лишние баблосы не относящиеся к качеству. чем короче тракт тем меньше мучений. Все остальное Аудиофильство своего времени. А нужно смотреть в будущее. но не всем это по душе просто. - и качество звука тут иногда не причем. Для многих Аудио индустрия начала медленно приостанавливатся с 70 -80х годов. прошлого века.

А я уверен как раз в обратном . может заключим пари?..просто ради любопытства (кто проиграет тот купит уши за 100р. и будет только их слушать неделю. ). прогнозирую что раскрут попрет пропорционально через пол года. или год. Тогда можно будет сравнить сколько и каких отзывов будет по ДАКу и по ЗК.

Нееее. там идиотов не держат в любой сфере. это экономически невыгодно. А баблосы решают все. иначе компании не выжить. А вот Медиа PC это дело наверное ближайшего будущего. - нужно же чтото сладенькое оставить на потом . через пол года по моим прогнозам повылазят такие ПК. из Китая. Там их маркетологи пробивают мировые интиресы людей и желающих Аудиофилов, более правильно, активно, и продуманно. Качество будет сносное. Но потом и гиганты выпустят в свет такие чужеса по божеской цене... и мы запируем . это дело самого ближайшего будущего. куда мы все и идём. И уже тогда будем обсуждать Медиа ПК. а не просто отдельные ЦАП. (Посмотрим какой из меня оракул). Я бы уже сейчас собрал Медиа ПК.(в процессе пока из за финансов) с небольшим сенсорным экраном. твердой памятью. и отличным плеерком типа аплеер. без-кулерным БП. на мини АТХ.(тоже все безкуллерное). на борту с отличным ушным усилком (вариантов хватает). все в одном корпусе. и с той же Онкио 300. Корпус не обязательно типа гробика обычного ПК. а что-то в хроме и лакированном красном дереве. (кстатии бук, и ольха под 4 слоями прозрачного лака смотрятся просто класс!) - заиграло бы думаю вполне прилично

Да Да .именно так!! . Именно это им и нужно. Неужели не понятно. Это же эллементарный маркетинговый ход. Если они раскрутят производство и наладят приличный тираж. (хотя это и приличный риск маркетингово экономический). то прибыл может перекрыть продажи их ЦАПа в 100 раз. . это и дураку понятно. Только это уже серьезная политика между гигантов компаний и небольших компаний брендов Аудио индустрии. Все решить очень правильная. Точная, и гибкая рекламмная компания. Нужно заставить поверить людей что эта ЗК играет очень хорошо. А для этого она и должна играть ОЧЕНЬ ХОРОШО!!! Инавче люди и не поверят и лавины не произойдет. И навара не будет. Потому это только самое начало процесса. еще не раскрутившейся карточки. Если все пойдет Удачно по через 1.5 - 2 года срубят прилично бабла. А такие вещи выпускаются с совсем иными маркетинговыми целями Тут качество звука для людей смотрящих реально такое купить (и имеющих на это деньги) должно быть просто не хуже чем в ЗК. а плацебо должно допилить все остальное. Да и другие факторы немаловажны. А потенциальным покупателям ЗК Онкио 300. На самом 1 месте только качество звука. Если его не будет . то Онкио просто не наварит бабло на массовости.