Ragnar-BY

Так я и музыку слушаю ради эмоций. Наверное, у звукорежиссёров, ди-джеев или других профессионалов есть какие-то более конкретные цели/задачи, но меня интересует исключительно удовольствие от прослушивания. Характер и сравнительные впечатления я постарался передать насколько разбираюсь. Конечно, описывать звук словами - неблагодарная затея, но другого способа, увы, нет Если есть возможность что-либо послушать - надо слушать обязательно. Я только от безысходности рискнул брать старшие Фостексы без прослушки. Сейчас могу сказать, что это относительно безопасный вариант - наушники достаточно универсальны и не имеют сильных акцентов/перекосов.

Все прошлые выходные слушал DT1770. Очень хорошо, но постоянно ловил себя на мысли, что как-то слишком много этих "но". Решил рискнуть и махнуть не глядя. Сдал 1770 (изначально договаривался с продавцом о такой возможности) и заказал вслепую ТН-900 мк2. Сегодня Fostex приехал. Пришёл я домой, намереваясь поставить наушники "на прогрев" хотя бы на часик-другой, а за это время поужинать и приступить к основательному прослушиванию. Одел на секунду, чтобы выставить громкость... залип на два часа. Попадание идеальное. Основная моя претензия к Beyerdynamic (что Т1, что 1770) - чрезмерная строгость. Если бы мне нужно было искать недостатки в записи - лучше немцев никто бы не справился, любой недочёт Байеры вытаскивают наружу. В Фостексах слышно все те же самые детали есть, они слышны, но не выпячиваются и не мешают получать удовольствие от музыки. Второе, что не нравилось у немцев - высокие постоянно пытались меня попилить. В Т1 это было совсем круто, как напильник по стеклу, в 1770 редкие уколы и чуть-чуть песочка. В 900-ых такого нет совсем. При том, что высоких много, наушники забираются в самый-самый верх, но не пилят. Не знаю чем это обусловлено, может быть просто удачное совпадение пиков/провалов у акустики и у моего восприятия, а может быть Фостекс настолько крут - главное, что результат мне понравился. По НЧ я бы сказал примерный паритет - глубина и артикуляция на очень хорошем уровне и там, и там. Тональный баланс у Фостексов сохраняется в заметно более широком диапазоне громкости - Фостексы можно комфортно слушать и громче, и тише, чем 1770. Это из области рационального. Самое же главное заключается в таких совершенно неконкретных понятиях как эмоциональность, вовлечённость, музыкальность. ТН-900 действительно обладают прямо таки магическим характером. Они действительно V-образные, это можно услышать с помощью технических треков, например. Но на музыке этого нет. Вокалисты не уходят в глубь сцены, сохраняют напор и энергетику. Ударные и бас играют мощно, энергично, но не заслоняют собой остальных. Детальность на высоком уровне, но это, скажем так, "хорошая" детальность - она не превращает прослушивание музыки в анализ. В целом это всё складывается в потрясающе увлекательное звучание. Хочется подпевать, пританцовывать, слушать, слушать и слушать. С точки зрения удовольствия - на порядок больше, чем от 1770 (при том, что я считаю 1770 хорошими наушниками). Audinst, в целом справляется, но несоответствие акустики усилителю чувствуется. Во-первых, немного не хватает контроля. Это, думаю, сказался более низкий по сравнению с 250-омными байерами итоговый коэффициент демпфирования. Во-вторых, слышна пресловутая "цифровая сухость". Не могу сказать, что играет плохо, но для полного счастья наушникам явно нужен цап/усилитель более высокого класса. Всем спасибо за участие в ветке и советы. Вопрос выбора наушников благополучно разрешился. Вышло дороговато, конечно, но оно того стоило.

У меня в конечном итоге сложилось мнение, что 1770 - хорошие наушники, но все таки не моего типа. Я их воспринимаю всё таки слишком строгими. Посмотрим, что получится с ТН-900. По крайней мере, отзывы очень многообещающие.

1770 с велюром тоже наружу слышны и изоляция не супер. В самолёте, на мой взгляд, было бы не очень - и соседа замучаешь, и сам не послушаешь. Но это вещи абсолютно разного порядка с Т1, которые слышны в комнате едва ли не громче динамиков моего макбука. 1770 с велюром в плане звукоизоляции меня устраивают, Т1 - нет. Кстати, вы бы сами поменяли свои 1770 на ТН-900, если б предложили баш на баш без доплат?

Спасибо. «панорамнее» это в смысле выноса звука из головы в окружающее пространство? Если так, то это очень интересно. Т1 в этом отношении мне сильно понравились. За подобные ощущения не жаль никаких денег.

Можете сравнить Т1 с 900? Или, если раньше уже описывали, дать ссылку? Меня особенно интересуют ощущения от вокала, комфортность ношения (у байеров все таки шикарные большие чашки, где моё ухо свободно себя чувствует) и ощущения от вч - действительно ли Байеры больше пилят жестью, или 900-ки такие же?

Кто-нибудь может попытаться сформулировать отличие DT1770 от TH-610 и ТН-900? Я не могу успокоиться по поводу подачи вокала, который в DТ1770 отходит на второй план из-за могучего баса и высоких. Если Фостексы имеют ещё больше баса и высоких, то боюсь вокалистов отодвинет ещё дальше. У меня есть возможность отказаться от 1770 в пользу Фостексов, но их привезут специально для меня и тогда придётся купить или 610, или 900. Не получится ли так, что там ещё более V-образный звук и потом буду кусать локти, что отказался от 1770.

Посмотрел график импеданса. Действительно, фиг его знает. Audinst, указывая максимальную мощность, не указывают стандарт по которому они это намеряли. Beyerdynamic в свою очередь указывает максимальную мощность, но не указывает номинальную. На слух у меня не было ощущения, что усилитель не справляется, но без сравнительного прослушивания Т1 от двух усилителей спорить не возьмусь. В любом случае - всё это не имеет большого значения, поскольку Т1 мне не подходят в силу открытости. Махнуть ли 1770, который мне в целом нравится, на Т5р, который в теории должен быть лучше, но это только в теории.

Что касается мощности - вполне. Производитель для HUD-mx2 как раз указывает нагрузки до 600 Ом. Я слушал с подключенным внешним питанием. На мой слух нехватки мощности не чувствуется. DT1770 Audinst легко перегружает. Если речь о разрешающей способности или "музыкальности" в целом, то не знаю. Техническую пропасть между 1770 и Т1 Аудинст показывает очень отчетливо. Достаточно ли высокого класса это устройство, чтобы Т1 запел на все деньги - невозможно определить без сравнительного прослушивания этих наушников с двумя разными усилителями.

Я бы очень хотел Т1 второго поколения, но открытая конструкция, к сожалению, не вариант в ближайшие пару лет. Дочка ещё маленькая - с одной стороны она постоянно шумит, с другой стороны очень чутко спит дома и будет прибегать на звук ночью.

Ну что ж послушал то да сё, можно менять вводные. Во-первых, можно не смотреть дальше средний сегмент - у меня все таки слишком хороший слух, да и Audinst оказался довольно хорош (лучше, чем я ожидал). Бюджет, соответственно увеличиваем раза в три. Пускай это будет до $1500 (хотелось бы до $1000, конечно). Открытые наушники, к сожалению, мне не подходят - слишком сильно играют наружу, будут мешать домашним. Теперь о грустном - магазины Минска ничего дороже трёхсот баксов в наличии держать не хотят. Один единственный смог достать DT1770, DT1990 и T1 (первого поколения). Вдумчиво и долго слушал всё от MacBook Pro с Itunes + Bitperfect -> Audinst HUD-mx2. DT1990 отбросил довольно быстро, звучат эти наушники практически как и 1770, за счет открытости там немного шире сцена (хотя всё равно не очень то широкая), но как-то всё суше и без эмоций. DT1770 мне понравились, хотя не могу сказать, что наступило счастье. Очень хорошие НЧ - мощные, глубокие, при том с хорошей артикуляцией. Полноценно играют от 20Гц, даже какие-то тактильные ощущения эти наушники способны дать. С кожаными амбушюрами по НЧ чуть-чуть перебор на мой вкус. Я могу жить с таким басом, но точно не хотел бы ни грамма больше. Высокие довольно подробные, без лишней резкости. Единственное, что мне мешает полностью радоваться этим наушникам - недостаток нижней середины. Голоса звучат немного застенчиво. Вокалисты как-будто стали на пару шагов позади остальных инструментов и слегка похудели. С велюровыми амбушюрами вокалисты делают полшага вперёд, но худеют ещё сильнее. Самое печальное, что этот эффект особенно заметен там, где сильный вокал является центром композиции (например Zombie - Cranberries, Je Veux - Zaz и т.д.), а вот если послушать современную модную попсу с YouTube - всё замечательно. Технически это легко отловить на вступлении к The God That Failed - Metallica, там вначале играют ударные с бас гитарой и DT1770 отлично отыгрывают эту часть с энергией и напором, потом вступают гитары и они уже на фоне баса и ударных кажутся бедными родственниками. По большому счету это единственная моя серьезная претензия к DT1770. Сцена неширокая, но я так понимаю, что другого от закрытых наушников ждать и не приходится. Т1 (Gen. 1) оказались интересным опытом. Очень широкая сцена, полное отсутствие ощущения, что ты слушаешь наушники. За такую сцену можно простить многое. Просто потрясающая разборчивость, я услышал новые детали на хорошо знакомых треках. Я попытался вернуться к DT1770 и найти эти детали - находятся, если специально ищешь, но Т1 сами вытаскивают всё на поверхность. Хорошо воспринимается вокал. Сильнее, чем у 1770 выражена атака, при этом с нижней серединой всё в порядке, вокалисты не худеют и не отходят на задний план. На этом лафа заканчивается. Низов у Т1 откровенно мало, а высоких наоборот - многовато для моего слуха, в некоторых треках прям вонзаются в уши. В целом, несомненно видно, что это наушники более высокого уровня, но слишком уж не мой звук. Купил DT1770, с условием, что есть пару дней на возврат и заказ чего-то другого, если передумаю. И вот не знаю что делать. С одной стороны, наушники хорошие, но хочется же идеальные Из закрытых топов мне кажутся потенциально интересными Beyerdynamic T5p второго поколения. Все обзорщики в один голос говорят, что во второй редакции Тесла серии немцы добавили низов и убавили пики на высоких - то есть исправили как раз то, что мне не понравилось в Т1 первого поколения. Насчёт Фостексов 900 или 610 я не уверен - даже приблизительно не понимаю на что они похожи. Может там ещё больше рези на высоких или ещё более застенчивые голоса. Другие наушники сдать уже не получится, их повезут специально для меня.

Ok, суть сравнения 1770 и Т5р я понял, спасибо. А скажите, послушав сравнительно 1770 и T1 можно сделать приблизительные выводы о Т5, или Т1 и Т5 имеют совсем разные характеры? Понимаю, что вопрос довольно дурацкий, но такая уж ситуация в нашей деревне - наушники дороже $500 магазины держать не хотят. Есть возможность послушать 1770 и Т1, но Т1 я не хочу из-за открытости. Кстати, по посадке Т5р будут как Т1 или нет?

Спасибо!

Подскажите, пожалуйста, такое дело - Beyerdynamic T5p второго поколения по сравнению с DT1770. Сильно ли Т5Р уступит по низам и ощущению удара? Будет ли у Т5Р принципиально другой уровень вокала и сцены? Или они более-менее сравнимы?

TR80 попробую обязательно. Топ не топ, а вот конструкция и комплектация витым кабелем мне очень импонирует. Витой кабель и подключение в одну чашку - то, что мне больше всего понравилось в М50х, очень удобно для работы за столом.

Отвечаю по порядку 6 метров - я ошибся, много обзоров прочёл. Тем не менее, несъёмный кабель не подходит. Мне нужна возможность иметь два кабеля: короткий или спиральный и один длинный. Опять таки - толку рассуждать про кабели, если TH600 нет в магазине и послушать, соответственно, негде. Без прослушки покупать не вижу смысла. Это не тот ценовой диапазон, где есть плохое и хорошее, здесь уже надо искать "свой звук". Б/у не рассматриваю. Ну не люблю просто. Что-то переделывать тоже не хочу, мало кто сможет сделать качественно и красиво, без видимого колхоза. "Полно мастеров" это не про Минск. Спасибо, я так уже научился в автозвуке разбираться. После "профессионалов" пришлось всё самому разбирать и заново делать. Слово "кастом" я употребил в значении "самоделки/переделки", Custom Studio буду слушать. Ошибетесь, очень даже старательно вникаю, просто знаю, что некоторые вещи мне не подходят. Я специально пришёл на форум, чтобы не слушать весь ассортимент наушников в магазинах, а составить шорт-лист, из которого уже проще будет выбрать. Уже немало интересных моделей набралось, спасибо

Умеете вы сомнения посеять Всем большое спасибо за советы, вариантов набралось прилично - на прослушку пару недель понадобится Бюджет, в принципе, не жёсткий. Послушаю и DT1770, и Fostex. Только Fostex TH610. В 600-ой модели 6 метров несъёмного шнура, это никуда не годится - я 90% времени буду слушать их сидя за столом, такой шланг 6 метровый непонятно куда девать. В этом плане витой провод М50х просто супер решение: и на столе не мешается, и встать из-за стола можно, не снимая наушников. Denon у нас почему-то минимально представлены, только модели попроще есть. ATH-W1000X - категорически не нравится несъёмный шнур. Моды и кастомы не хочу. Это интересно, когда увлекаешься именно наушниками, хорошо разбираешься в вопросе, делаешь что-то сам.

@Dima Rodionov, большое спасибо за развёрнутый ответ. Не уверен, правильно ли я сформулировал, говоря про акцент на низах. Я не бассхэд, просто люблю полноценное (на мой взгляд) воспроизведение НЧ, для меня без суббаса нет должного объёма у инструментов, а без сильного и быстрого удара бас/мидбас барабаны, бас-гитары, нижние струны акустической гитары и много что ещё теряют свою энергетику. В каком-то смысле это можно назвать и достоверным воспроизведением, потому что вживую удар по барабану ощущается сильнее и громче, чем, например, звуки скрипки. Гуглил, конечно, предварительно. Уже наметил себе для обязательного прослушивания DT880 Pro и HD650, теперь добавлю сюда ещё и Custom Studio. Pioneer HR6 мне как-то кажется продуктом более низкого уровня, чем 880 и 650, но послушаю и его, если найду в наших магазинах. Что касается открытые или закрытые - никогда не слушал открытых наушников. В чём там подвох? Окружающим будет сильно моя музыка слышна? Вторичку не рассматриваю, как-то именно наушники со вторички не хочу. Поэтому DT1770 выглядят дороговато, тем более, что там уже чуть-чуть добавить и на планарные Hifiman можно замахнуться.

Здравствуйте! Прошу помочь с выбором домашних наушников. Ситуация такая: я не глухой, как работает аудио техника понимаю, просто не было никакого опыта именно с наушниками. Музыкальные предпочтения очень разносторонние, от Высоцкого до Rammstein. Люблю быстрое, драйвовое звучание с выраженной атакой и слегка акцентированным басом. Играть будет от ЦАП/усилителя Audinst HUD-mx2. Чтобы от чего-то отталкиваться, взял у друга на пару часов audio-technica ATH-M50x. К сожалению, усилитель ещё не доехал ко мне, смог послушать только от звуковой карты Макбука, но определённое впечатление сложилось. Наушники мне понравились, но чувствуется, что я всё таки готов к чему-то большему. Сложилось вот такое мнение: Акцентированный бас - отлично, но у М50х всё немного размазано. Хочу больше контроля и скорости. Не хватает панча, я бы хотел слышать более выраженную атаку. Верхняя середина начинает выпирать при увеличении громкости (возможно это из-за отсутствия усилителя на момент прослушивания). Высокие у М50х показались мне немного неприятными, причём одновременно чувствуется нехватка "воздуха" и подчеркивание сибилянтов. Очень понравилось, что подключение только в левую чашку и витой провод - гораздо удобнее традиционной схемы. По посадке - хорошо, хотя не скажу, что супер. Хотелось бы найти что-то с похожим характером, где драйв и удовольствие будет в приоритете перед достоверностью, но принципиально другого, более высокого, уровня в бюджете $300-$500. Посоветуйте, пожалуйста, что-то из более-менее распространённого - в Минске мало что можно послушать, к сожалению. Возможно есть какие-то стопроцентные хиты в этом бюджете (как те же М50х в своём)?