Dima Rodionov

@vldom,@ФИЗИКА, Хотел крутые профессиональные наушники, полноразмерные, так как в них мне наиболее комфортно слушать музыку. Про усилители и ЦАПы знать не знал. В питерском ДХ продавец Beyerdynamic 770/32 настойчиво в пару к смартфону порекомендовал. Снял их со стенда с видом: "вот, держи эталон, предел мечтаний", и заверил, что в этих наушниках всё будет звучать круто. Про сибилянты и резь на ВЧ, естественно, никто ни слова не сказал. На форум зашёл, так как в моих наушниках не устраивала резь на ВЧ. Но ещё немного напрягала середина удалённая на второй план. Зашёл на форум, и тут всё выяснилось... Приехал в ДХ на Новом Арбате купить цап/усилитель Sony PHA-1A. Он как раз был по акции с хорошей скидкой, а у меня в кармане нужная сумма. Но по звуку мне не понравился. Дали послушать несколько других портативных комбайнов, из которых больше всего привлёк звучанием Denon DA-10. Но на него не хватало наличных. Вышел из магазина приобломившись. Закурил. Решил заглянуть на сайт объявлений, и тут на первой же странице выскакивает объявление о продаже Denon DA-10 за 10 тысяч. Тут же набрал продавцу, договорились встретиться. А так как у Denon нет в комплекте провода micro-USB - micro-USB для подключения к смартфону на Андройде, набрался наглости, и торганул его за 9000. ))) Но в первый же день владения немного накосячил. К Denon идёт в комплекте чехол. Чехол кошмарный, ужасный, грамосткий и неудобный. Но я решил попробовать его нацепить. В результате, при вытаскивания комбайна из чехла оторвались пару резиновых ножек на верхней стороне. Пришлось оторвать остальные, чтобы не портить вид. А на нижней поверхности остались. Ножки очень хрупкие, легко вырвать, а назад уже никак. Написал отзыв о нём ещё в то время вместе с фоткой, и это мой первый отзыв на сайте: https://doctorhead.ru/product/denon_da_10/?comments=yes Заметил, что к старым товарам можно почитать отзывы и вопросы именно на странице товара. К новым товарам отзывы писать перестали, сейчас все пишут и задают вопросы на форуме.

Печаль в том, что при переходе с бюджетного на более дорогое, Вау-эффект проходит быстро, а все прелести хорошей аппаратуры превращаются в нечто обыденное. Но обратный процесс всегда болезненный, с длительным осознанием ущербности бюджетных вещей, а соответственно, и разницу чувствуешь больше. @vldom, Для меня самого это так и осталось загадкой как связаны технические параметры в спецификациях аудио аппаратуры и реальным результатом. Зачастую можно прийти в полное недоумение. Мой первый опыт знакомства со стационарным комбайном Audio-GD, который по техническим параметрам должно слонячие уши раскачивать. AKG K712 и Sennheiser HD650 звучали на нём нелепо, уныло и ватно. Кстати, на тот момент я ещё владел Denon DA-10, и мне этот маленький комбайн по звуку понравился даже больше мощного стационара Audio-GD. Уже сталкивался со странностями некоторых дорогих аппаратов, достаточно дорогих. Чаще всего, конечно, вопросы к HiEnd аппаратам возникают с позиции вкусовщины. Да, аппарат дорогой, хвалёный, большой и мощный, но не моё. А иногда понимаешь, что с учётом цены звук откровенно паршивый. Технически я понимаю так, что Denon DA-10 имеет 40 мВт на 32 Ом, да к тому же питание от встроенной батареи. Под Сенхи 800 вроде рекомендуют не менее 500 мВт на 300 Ом. При этом играет роль не только мощность, но и качественно организованное питание по толстенному кабелю от розетки. Зависимость "тугости" наушников от Омности и чувствительности не всегда соответствует действительности. Не знаю, что там ещё может играть роль, может диаметр драйвера? Но те же AKG K712 pro имеют на 62 Ом - 102 Дб чувствительности, что говорит о не высокой требовательности наушников к усилению. Однако, на практике всё наоборот. Нет, конечно AKG K712 будут играть от портативных усилителей, в том числе и с Denon DA-10, громкости хватит с запасом. Но сам характер звучания отвратительный. Другой пример - Fostex TH900 и Denon 2000 - пара наушников по 24 или 26 Ом (не помню) - то есть низкоомные. Будут ли они играть от портатива? Да. Но опять проблема в характере звучания. TH900 с портатива и на стационаре играют как абсолютно разные наушники. На стационаре это уши с огромнейшим пространством сцены, открытым звучанием, которое намного открытей, чем у открытых HD800 (а TH900 по идее закрытые)... ну и так далее. Поэтому выбирать наушники и тракт к ним по отзывам из интернета и по техническим спецификациям, тоже самое, что выбирать наугад. То ли дело фототехника - почитал, сверил тех. характеристики, купил, доволен.

@vldom, Denon DA-10 покупал к Beyerdynamic 770 32 Ом. По характеру звука комбайн нравился. Но сменил как раз из-за продажи 770/32 и покупки К712. Чем не устраивал? AKG K712 с этим комбайном звучат очень вяло. Динамики не то чтобы не хватает, а её нет вообще. Купил комбайн мощнее - xDuoo xd-05. Однако и это не полноценное решение для К712. В планах первая покупка - это хороший стационарный усилитель, скорее всего SPL Phonitor. К сожалению, в последнее время как только собирается у меня некоторая сумма денег, тут же находятся пару жизненно важных нужду, куда эти деньги необходимо потратить. И на аудио откладывать не получается. Но надежда умирает последней, и копить на порядочный усилитель буду обязательно. HD660s с Denon DA-10 вы тоже полноценно не послушаете. Разницу между своим xDuoo xd-05 и стационарным (не самым лучшим и мощным на мой слух усилителем) Sennheiser HDV820 не услышит только глухой. Если с портативными комбайнами такие наушники, как К712 и HD660s играют довольно плотно, то на стационаре сразу появляется глубокое пространство, ударные и бас-гитары обретают физический вес, каждый инструмент более точно локализуется в пространстве - на стационарном усилителе вы получаете совершенно другой, взрослый результат. Сами по себе HD660s наушники хорошие, мне понравились, и я тут писал о них небольшой обзор. Кроме того, их слушал Levap, который ведёт ветки "лучшие наушники для металла" и "лучшие наушники для джаза" - у него вообще всё по жанрам расписано. Но HD660s и AKG K712 - наушники с очень разным характером звука. Тут скорее выбор под ваш личный вкус. AKG K812 - это совсем другой, более высокий класс наушников, чем 660s. К812 логично сравнивать с HD800. Опять же, АКГ имеют другой характер нежели Сенхи. У АКГ более строгий, холодный и аналитичный звук. Если Сенхи 800 подают сверхдетальность естественно и ненапряжно, то К812 нарезают любую музыкальную композицию на ноты как хирургическим ножом. Лично мне, под мой вкус, К812 очень понравились на оперном вокале и больших симфонических оркестрах. На джазе К712 для меня будут предпочтительней, эмоциональней, вкуснее, чем К812. Как раз Madeleine Peyroux, Esperanza Spalding, Kari Bremnes, Kristin Asbjørnsen – мне очень нравятся в AKG K712. Пользуясь случаем, хочу рекомендовать всем ознакомиться с альбомами: Macy Gray - 2016 - Stripped [24-192 Binaural] Обязательно послушайте: Camille Thurman - 2017 - Inside The Moment [24-192 Binaural] Невероятно бинауральный звук! Особенно, когда слушатели начинают аплодировать. Преимуществом К812 перед Сенхами и младшими АКГ я вижу в низкой омности наушников. На самом деле, не удивлюсь, если они терпимо будут играть с Denon DA-10. И даже со смартфона их можно послушать, если подходить без больших претензий. Но полноценно ТОПовый звук в ТОПовых наушниках можно услышать на соответствующем тракте – это надо помнить! А если вы уже начали присматриваться к наушникам AKG K812 и Sennh HD800s – то есть ТОП-класса – то присмотритесь под ваши жанры к японцам Fostex TH900 и Denon AH-D7000 – более вкусные, смачные и яркие наушники по звуку. Вдруг на ваших жанрах: джаз, блюз и классический рок именно они станут откровением. И в конце посмешу вас анекдотом: Связка Denon DA-10 + Сенхи HD800s .

@Artemislll, к фио есть неплохой усилитель, и он же как док станция для плейеров Fiio - Fiio K5. И цена на него не велика, а усилок для 80-ти Ом хватит. 150 мВт @ 300Ω

В этом вся проблема и коварство 770/32. Когда слушал в магазине, тоже услышал звук интересней, ярче, звонче и вовлекательней. А дома, в спокойной обстановке, где ты не выбираешь наушники, а сосредоточен на музыке, при длительном, внимательном и неторопливом прослушивании ВЧ стали быстро утомлять и подпиливать.

@arozhnev, Да, Beyerdynamic DT 880 pro 250 ом - ровные и правильные по звуку наушники. Их многие хвалят, кто работает со звуком профессионально. При этом они хорошего технического уровня, легчайшие и комфортные, что позволит не утомляясь сидеть в них часами. 990-е с задранным верхом и басом, а середина в провале.

712 выше классом, детальней и явно ровнее, чем 770. Баса количественно у них меньше. Он не будет таким ударным как в 770, как его не выжимай. Но зато, но более текстурный, фактурный, имеет больше оттенков, нюансов, короче качества. Поэтому для динамичной музыки, агрессивного рока, металла, электроники, где нужна ударная атака, мощь наушники не сильно подходят. Можно слушать все жанры при наличии очень хорошего, мощного усилителя, но всё равно чувствуется некоторая деликатность подачи баса. Привыкнув к качеству, а не количеству нижних частот, я не редко слушаю в К712 и металл и рок. Но специально под такие стили у меня лежат Баеры. ВЧ меньше, но от того они не становятся менее информативными. Разрешения достаточно. Середина в АКГ лучше. Есть небольшой акцент на вокал, от чего вокал приобретает отдельное волшебство с невероятной передачей тончайших нюансов.

Из прослушанных мною наушников, Sony легче всего играют от смартфона, а с усилителем дают не сильно ощутимую прибавку. Слушал три модели этих наушников: обычные MDR-1A, MDR-1A Limited Edition, MDR-1R (предыдущая, снятая с производства модель). 1А можно отбросить сразу. LE и 1R - наушники примерно одного уровня и значительно лучше обычных 1А. Из отличий между LE и 1R сразу услышал, что LE имеют чуть больше и чуть пожирней баса, но немного. Кроме того, Sony MDR-1R на вторичке можно выловить за 5 тысяч в полном комплекте. Знакомый Ильи разрешил мне взять его наушники MDR-1R на недельку, что дало отличный опыт повседневного использования. Мне очень понравились наушники в дороге: когда едешь в электричке, смотришь в окно, а на фоне играет музыка: джазок или рок - очень классно и атмосферно. Но, как только перехожу к внимательному прослушиванию музыки, пытаюсь погрузиться в неё, волшебство Сонек рассыпается, как сходка вурдалаков с первыми лучами солнца. Наушники ОЧЕНЬ ниже уровнем, чем те же Баеры, менее детальны, мутнее и без развёртывания музыкального полотна в пространстве. Сосредоточено слушать музыку в Sony не интересно, а с усилителем, как я писал выше, они особо не прибавляют. Нашёл возможность послушать ещё раз Pioneer HRM-6. Они лучше, чем Sony MDR-1A LE и MDR-1R, но тоже сильно уступают по многим параметрам Баерам. Наушники явно ниже уровнем. Когда слушал их первый раз, HRM-6 произвели больше впечатления возможно от того, что у меня на тот момент не было такого широкого опыта прослушивания различного класса наушников. В этот раз получилось небольшое разочарование. Стоит отметить, что наушники не для смартфона, а требуют усилитель. И тогда их ценность ещё снижается, так как с усилителем можно уже позволить уши выше уровнем. Oppo PM-3. Они тоже не очень-то хорошо играют напрямую от смартфона, всё же изодинамика. С усилителем они показывают выше класс, нежели Сони и Пионеры. До Баеров 1770 тоже не дотягивают по ряду параметров. Однако, PM-3 имеют иную фишку в виде особенностей изодинамического звучания и изодинамического баса. Но наушники не для прослушивания напрямую от смартфона. Cusotm Studio по идее смартфон тоже не должен потянуть. Ведь «тугость» наушников определяется не только Омами. У Баеров 1770 при 250 Ом – 102 дБ, в то время как у Custom Studio – 80 Ом, но 96 Дб, что делает эти наушники так же требовательными к усилению. Но сам их со смартфоном не слушал. Ещё попробовал кастомные затычки с несколькими драйверами. Понравилась ясность и разрешение высоких и средних частот. Открытость звучания был для меня неожиданностью. Не ждал такого звука в затыконах. От смартфона играют с некоторым запасом по громкости. Но есть пару минусов: нижние частоты воспринимаются так, как после изодинамики одел на голову динамические наушники. То есть, бас какой-то не совсем басистый бас, а нижние частоты недостаточно нижние. Нет основательности и массивности. Тоже самое при переходи с полноразмерных динамических наушников на затычки, только ещё на ступень бас менее басистый. Второй минус – это от 40 тысяч за затыконы. А за эти цену уже можно присмотреть ряд неплохих полноразмеров. Но если принципиально нужны маленькие, действительно портативные наушники, играющие от смартфона, и при этом дающие чистый и детальный звук, да ещё и просторный, то вариант с кастомными многодрайверными затычками может быть оправдан. Пока не удалось попробовать из недорогих Shure 840. Было бы интересно. С более дорогой полки интерес вызывают Ultrasone Signature Pro и DJ. Они уже должны соответствовать уровню Баеров, АКГ. При этом Signature DJ при 32 Ом имеют 115 Дб, что даёт надежду на работу наушников от смартфона без проблем. А, учитывая их не бюджетный уровень, при подключении к усилителю или комбайну должны давать существенную прибавку качества. Signature Pro при 32 Ом имеют 98 дБ, а значит должны быть чуть тяжелее на раскачку. Но тут уже и ценник сопоставимый с покупкой отдельного плейера к Баерам 1770. К примеру Fiio X7-2 с усилителем am5.

@cosino, shure srh 840 - единственный вариант до 10 тр, других нет. Чуть дороже Beyerdynamic Custom Studio - уровнем выше.

Хорошие уши. У Баеров, как и у других брендов есть и "провальные" и великолепные модели наушников. Из успешных моделей по моему мнению: Beyerdynamic Custom Studio Beyerdynamic DT880 pro Beyerdynamic DT1770 pro Beyerdynamic Amiron Home Beyerdynamic T5-2gen Beyerdynamic T1-2gen Из тех, что сам не слышал, но по отзывам должны быть интересны: Винтажные 911 Beyerdynamic DT250 | 250 Ом.

@vldom, Если вы собрались брать Сенхи 800s, берите. Наушники точно отличные. Вау, вах и ух обеспечены точно. Напишите нам свои впечатления от связки с Denon DA-10. А потом подберёте под них хороший тракт. Многие как раз с покупки наушников начинают этим делом заниматься.

Denon DA-10 имеет слабый усилитель, расчитанный на родные низкоомные наушники Denon. И он не только 800s (300 Ом) не потянет, но и более лёгкие наушники. С Сенхами я этот комбайн, конечно же, не слышал. Но мои AKG K712 играли очень скучно, уныло и с полным отсутствием динамики. Сенхи 800s от родного стационарного комбайна Sennheiser HDV820 играют скучно. Даже там им явно не хватает мощности усиления. А в Denon DA-10 возможно даже громкости будет на пределе. То есть, это совсем не вариант.

На самом деле и наушников низкоомных закрытых не так уж много, которые соответствовали бы уровню Баеров в той же цене. Не так давно заходил в ДХ с надежной подобрать не тугие уши просто для смартфона, чтобы слушать в дороге. Плюнул на это дело. Надо на плейер хороший копить, тем более сейчас есть со сменными усилителями, которые могут и 1770 потянуть. Лучше нормальный плейер купить к хорошим ушам, чем стрёмные уши для смартфона.

Кто ж знал? Мне, например, в питерском ДХ продавец 770/32 настойчиво в пару к смартфону порекомендовал. Снял их со стенда с видом: "вот, держи эталон, предел мечтаний", и заверил, что в этих наушниках всё будет звучать круто. Про сибилянты и резь на ВЧ, естественно, никто ни слова не сказал. А я откуда мог знать? Я и комбайны с HiFi плейерами в тот момент только на витрине видел. Помню, предложили мне какой-то маленький, очень маленький, мини усилитель к смартфону в дополнение к наушникам. Стоил он пару тысяч. Но я разницу с ним не услышал, кроме как добавился запас громкости. Поэтому не стал изучать и слушать более дорогие. А потом на тебе: форум читаю, и тут всё выяснилось... :shok:

Вот что ещё хочу добавить. Купив наушники Beyerdynamic 770 / 32 Ом первые дни был в шоке от неестественных ВЧ, с металлическим призвукам на некоторых записях. А на басах часто что-то тарахтело, будто куски пластика. В магазине это не бросилось в уши, так как не на всех записях явно проявлялись дефекты звука. Но был слишком занят, чтобы ехать в магазин сдавать брак. И так наушники у меня пролежали неделю. Пришлось слушать их, других вариантов не имелось. К концу первой недели, когда появился свободный денёк для поездки в магазин с претензией, обнаружил, что треск на НЧ пропал, а ВЧ, хоть и звенели до сих пор ярко, но уже без металлического призвука. Спустя месяц ВЧ ещё немного успокоились. Однако, в дальнейшем это не спасло наушники от барахолки.

Я их слушал со смартфоном полгода. Когда покупал, тестил на Death Metal (Suffocation). Зацепили чёткостью, детальностью и объёмом (до этого наушники такого уровня не имел и не слышал). Купил. Рок и металл играли отлично, агрессивно, злобно, но если запись не страдала завышенными высокими. ВЧ в этих наушниках ужасны. Небольшие сибилянты в записях сразу режут ухо как бритвой. Спокойную музыку в 770 / 32 Ом слушать не получалось. Не располагали к таким жанрам. Хотя некоторая классическая музыка в их подаче мне тоже нравилась. Потом докупил портативный комбайн. Выбрал Denon DA-10, так как он добавил в бас жирку и получилось хорошее сочетание. Но с появлением ЦАПа и возможностью полноценно раскрывать HiRec форматы, критичность наушников к ярким записям только возросла. Короче, не выдержал и продал наушники в январе прошлого года (соболезную тому парню). А вместо них взял AKG K712. Чем дольше владею этими ими, тем больше понимаю, что это очень удачные наушники. Denon DA-10 из-за недостаточного усиления для АКГшек пришлось сменить на xDuoo, хотя дедоновский комбайн по звуку нравился. Но xDuoo со временем тоже хочу сменить на что-нибудь стационарное и выше классом. А ещё позже прикупил старшие Beyerdynamic DT 1770 (в мае 2017) - до сих пор в полном восторге. Та же баеровская грубость и агрессия, но без проблем на ВЧ, с нормальной, не проваленной серединой, шикарным, фундаментальным басом, отличной шумоизоляцией, отсоединяемым кабелем, уши летом в дорогих кожзам амбушюрах не потеют, как это было в дешёвых кожзам на 770. Баеры 770/32 с их запилом и резью на ВЧ, а также, с удалённой на второй план серединой, вспоминаю как испытание, которое привело меня на этот форум. Смартфона для Beyerdynamic DT 770 / 32 хватает. Наушники не тугие, но очень чувствительны к источнику в плане характера звука. От двух разных усилителей могут дать совершенно разных звук, и особенно разный характер баса – от хлёсткого сухого, до мощнейшего раската железного молота Тора прямо в голову. Но железобетонный бас в них можно получить только в связке с усилителем. Проблемы с высокими частотами и удалённой на галёрку серединой никакие цапы, комбайны, усилители не решают, только смена наушников.

@sergey_ponomarenko, тут важен не только комбайн или плейер, а бывает неудачная связка ушей и комбайна. Сам не слышал, но люди пишут, что наушники Sony mdr-z1r и z7 не столько хороши с родным Соньковским комбайном, как с Burson, но опять же подчеркну, что лично не проверял, исключительно по отзывам знаю. Или месяц назад уже слышал сам как могут плохо звучать Сенхи 800s тоже со своим родственником - комбайном, в то время, как на другом источнике они раскрываются интересней.

@ФИЗИКА,@sergey_ponomarenko, пишу, так как недавно имел недельный опыт пользования собрата этих наушников: Sony mdr-1r и сравнения их с Limited Edition и mdr-1a. Если бы речь шла о mdr-7z или z1r, то другое дело. У нас на форуме есть довольные владельцы и поклонники. Старшие плейеры Сони тоже имеют реальных владельцев и довольную ими аудиторию - дело скорее вкусовое. Опыт съёмки разной оптикой велик. Согласен, что тысяч за 25-30 можно взять нормальный объектив с фиксированным фокусным расстоянием: полтинник, 85 или сотку. Кстати, и про комбайн Sony TA-ZH1ES целую ветку исписали. Хвалебные песни тоже присуствовали с фотографиями и отзывами реальных владельцев. Да и сам комбайн не дурной, плохого о нём сказать нечего, а плюсы свои имеет. У него один недостаток - цена. Можно в два раза дешевле взять китайца со звуком на том же уровне.

@sergey_ponomarenko, в том то всё и дело, что наушники не позволят вам услышать разницу сопостовимую цене. Аппаратура должна соответствовать друг другу классом. Так же, как нет смысла покупать профессиональную фотокамеру за 200 тысяч и к нему бюджетный объективчик за двадцатку (это вам для аналогии) - объектив всё замылит и не позволит раскрыть качество камеры. То же самое и в аудио - наушники не раскроют всю детальность, объём и чистоту звучания дорогих аудио комбайнов. Это как под капот БМВ засунуть движок от жигулёнка.)))

@sergey_ponomarenko, Заметил у вас в подписи: Ifi micro idsd, sony mdr-1abt Во-первых, Ifi micro idsd уже довольно хороший комбайн, а наушники sony mdr-1abt - слабое звено, не стоящее апгрейда. Плейер удобен своей портативностью. За это можно переплатить, если хотите слушать музыку в дороге, но не таскать "бутерброды", а домашнюю аппаратуру лучше апгрейдить стационарным, полноценным комбайном - другой уровень и за вменяемые деньги. Но при этом стоит сменить наушники sony mdr-1abt на что-нибудь выше классом.

@Marconi, теперь всё прояснилось и надо бы перечитать ваш отзыв с большим интересом. Лет 15 уже бродяжничаю по России, переезжая из города в город. Но в Москву приехал впервые только в 2010 г, а потом многократно из неё уезжал.

Это в каком городе? @Marconi, Наушники, я так понял, слушали с телефона?

@Dante322, если "кошерно" воспроизводить музыку, то нужен отдельный плейер, либо подавать цифру на домашнюю систему с отдельного мак-мини, который будет заниматься исключительно воспроизведением музыки. А если подавать цифру с домашнего компьютера, на котором параллельно сидишь в интернете, составляешь документ в текстовом редакторе и ретушируешь фотоснимки в Фотошоп, то это тоже самое, что подать цифру со смартфона, на который параллельно приходят смс, сообщения whats app и работают другие приложения. По логике нужен либо отдельный транспорт, либо что домашний или рабочий комп, что смартфон - "не кошерный" транспорт. За это как раз люблю Андроид - туда можно копировать любые файлы. Flac перед копированием Андроид запрашивает: переконвертировать или нет. Конечно, нет, и копируешь. А sacd-iso копирует без лишних вопросов. На фотографиях выше как раз играет формат из одного файла iso. Программа его и на треки сама хорошо разбивает, и воспроизводит без проблем. Именно в этом iso все названия композиций заданы одинаковые. Точно так же отображает Foobar2000. Но в других sacd, более корректных, названия треков и имена исполнителей отображаются нормально.

Очень удобная связка для прослушивания музыки перед сном. Кладу на журнальный столик комбайн, а сверху смартфон книжкой. И можно, лёжа в кровати, управлять воспроизведением музыки.