Serg53

Тут вы правы. Здесь лучше про музыку. Больше не буду, честное слово! . Хорошо ! Только если Вы хорошо понимаете что такое цифра ...то должны понимать что в ней НИЧЕГО не теряется никогда ! Даже если делать такую обработку то запись то все равно в DSD ...с сохранением и разрешения и динамического диапазона и всего прочего.. И обратно опять ведь для воспроизведения DSD ..._ничего не теряется ! Иначе не делали бы изначально запись в DSD ...там ведь не идиоты работают ...)). Ну а кто считает обратное и все это маркетинг.. Товарищ полковник запаса. Интересно, а как получалось из 32 каналов записанных на ленту, стерео или 5.1? Тоже в реальном времени? И как записать 32 канала в дсд и потом получить стерео или 5.1?Я тоже за обсуждение музыки и исполнения. В этой теме вообще не следует упоминать о форматах, тема форматов звукозаписи довольно специфична и не всем понятна. . Вы опять занимаетесь фантазиями и передергиванием...почему обязательно 32 ???? А не два или 6 (5.1) ...подумай те на досуге ...)). И про двух микрофонную запись что нибудь слышали ?

. Обязательно отвечу позже...таких дисков с записью в 2 и 3 канала в реальном времени много...есть и у меня в коллекции .

Конвертация в PCM -> мастеринг -> конвертация в DSD В Sony/Philips DSD recording system в 2001 году использовались конверторы от MMC Labs. Вот здесь можно прочитать более подробно: https://www.merging....g_pdfs/dsd1.pdf . Системы разными студиями используются разные ...у Теларк например другая EMM labs ...)). И записи есть вообще чисто в двух каналах в реальном времени ( live ))...у всех по разному..так что не надо отдельные факты ...вроде 8 канальных магнитофонов выдавать за абсолютную истину. Я уже написал что не стоит засорять тему классической музыки...делайте это в каком нибудь другом месте .

@Игорь Тихомиров, Что бы тут не занимались чисткой всяких предположений не относящихся к теме создайте свою тему РСМ vs DSD ... И там продолжайте свои догадки и предположения ...

С лентой делалось следующим образом. В время самой записи писали не менее 8 каналов. После чего в студии режиссер занимался обработкой и сведением в два канала с перезаписью на "мастер" ленту. А Вы как думали? . Я уже написал ...изучите тему..а не выдергивайте отдельные факты...магнитофоны были разные и двух и 32 канальные ..и записи микширрвались и в реальном времени. У меня множество САКД дисков с прямым траесфером в DSD записей с 3 канальных магнитофонов ..на диске и есть эти три канала в DSD ... Никакого последующего сведения кроме реального времени ! Так что изучайте тему дальше ...и можете создать соответствующую ветку ...а тут о музыке ...а не обсуждение Ваших предположений . ))

@Игорь Тихомиров, Вы вообще то по английски читаете ? Увеличте фото где я предложил прочитать ...так чётко написано что используется только DSD мастер..на диске есть и СД слой для тех у кого нет САКД плеера ..и в буклете описано оборудование для конвертации DSD в РСМ ...а не наоборот ...))

С аналоговой записью все понятно. Вы в кратце не могли бы описать как происходит микширование и обработка 16 каналов в DSD формате? . А как микшировали при записи на плёнку? Прежде чем задавать такие вопросы изучите тему ...)). Я фото такого пульта из 1958 года выше привел...микшируется аналоговый сигнал в реальном времени ! А сколько каналов записи в DSD ...думаю максимум 5.1...как это и делается у Теларк . Честно говоря дальше обсуждать это с Вами не имеет интересса ...Вы заранее настроены просто негативно и ищете за что уцепиться ..слушайте и дальше те форматы что нравятся ...а тут обсуждают классическую музыку !

Знаменитая 1812 ! Кто ее только не записывал ...в том числе со стрельбой из настоящей пушки. Самая реалистичная запись у Теларк в DSD всех 5.1 каналов включая саб… бухает так что живот сводит от страха...)) По аглицкому все честно написано : А вот фото пушки и микрофонов при записи : А это у меня на виниле историческая запись 1958 года то же с настоящей пушкой … надо сказать пушка звучит не так реалистично как в DSD . А вот и аналоговая консоль записи :

Вы. Вывод поспешный ...и основанный на простом незнании. Похоже живых САКД дисков в руках не держали никогда. Там обычно и буклет приложен где все подробно расписано включая оборудование а часто даже и процесс записи с фото . Если запись производилась в РСМ то так и написано честно ...может быть даже всего 24-44.1 ( 16 бит не встречал ))... И сколько каналов так записано ( на САКД бывает 2-3-4-5 и 5.1 )). Таких дисков достаточно много в том числе у меня в коллекции ...но звучат они не так как РСМ ...это уже особенности звукоизвлечения из потока DSD ( так и цифровая запись на виниле звучит по другому чем файл). Но множество дисков и pure DSD...там запись всегда в DSD..в том числе и5.1 каналов ...оборудование расписано в буклете . в DSD можно писать одновременно множество каналов ...микширование такое же как при аналоговой записи на ленту у которой как известно в студиях было 16 дорожек . Все зависит от мастерства звукорижессера ...вроде такого выдающегося как наш Игорь Вепринцев. У него есть интересная книга об этом... Фото САКД дисков как с РСМ так DSD записями и буклетов тут неоднократно приводил .. Избегайте поспешных выводов !...

В списке Вашей аппаратуры нет колоночного тракта. Вы музыку только на наушники слушаете? Занятие:ВПК-полковник запаса Вы случайно не военпредом работали? Судя по званию, возможно даже старшим. Ага...нет... Форум ведь про наушники . )). А тракт с АС тут обсуждать не хочу...уж очень много всяких неадекватных умников...Ну для сведения колонки аглицкие с супер твитерами ...пред ламповый от известной фирмы из США...а усилитель мощности недавно поменял ...был Ротель. Заменил на "голимый кетай" работающий в чистом классе А...счётчик электроэнергии крутит хорошо ...но мне нравиться ..)). Ага ...и военпредом был...участвовал в создании БА СУ подвижных ракетных комплексов ..а также Курьера системы названий на западе "мертвая рука".. Да и не только... С космосом то же близко был..)). Только какое отношение это имеет к аудио и музыке.?

Мой любимый бокс аналоговых записей золотой эпохи стерео...и вот консоль которая при этом использовалась...скромно...Зато какой звук !! .

@clear_head, Прочитал Ваше исправление...И какие же это недостатки ? Разве что такие же как при записи на ленту в золотую эпоху стерео...когда в ход записи можно было вмешиваться только с помощью аналогового пульта ? Так это же хорошо ! Это же не жульничество с помощью компутера ...когда делается солянка из записей разных инструментов притом произведенная в разное время ...)))) Тестовые треки и впрямь качественные. Вчера прослушал несколько треков на студийные мониторы (колонки). Мне показалось, что обработка (вплоть до тонального баланса), у треков 96-24 и 44-16 еле уловимо отличается. Если это так, то это не честно. Прежде чем делать окончательный вывод сегодня попробую послушать через наушники. Ваши уши Вас не обманули, всё так и есть. Подутомил уже этот аудио-конферансье со своей балалайкой.

@clear_head, А я разве написал что не доверяю студии. ? Я только отметил что РСМ легко подвергается обработки ...в отличии от потока DSD...и когда на диске САКД от уважаемых студий . .скажем тот же Теларк ...написано pure DSD и расписано оборудование записи - то я в этом не сомневаюсь. Тем более что и мои уши говорят в пользу этого...

Тестовые треки и впрямь качественные. Вчера прослушал несколько треков на студийные мониторы (колонки). Мне показалось, что обработка (вплоть до тонального баланса), у треков 96-24 и 44-16 еле уловимо отличается. Если это так, то это не честно. Прежде чем делать окончательный вывод сегодня попробую послушать через наушники. . Когда кажется креститься надо ! ...)). Столь уважаемая фирма не стала бы прибегать к таким вещам выкладывая демонстрационные треки призванные показать разницу форматов ...а не сведения или мастеринг записи ( что легко обнаружить специалистам ) или делая какую то другую обработку на компьютере ..)) Это не значит что к этому иногда не прибегают...вот почему лучше слушать записи pure DSD ...как известно тут никакая обработка не возможна по определению ( это не PCM ))

Присоединяюсь к спасибищу. Запись и музыка на 5+ ____________________________________________ Господа из сообщества, пишите в личку если нужен оригинал DXD. Спонсор праздника - добрый викинг. . Только закончил слушать.. Большое спасибо и Михаилу и Доброму Викинга за доставленные удовольствия! И музыка и исполнение на высоте...а уж качество звука просто фантастика ... Действительно современные технологии демонстрируют наиболее близкое приближение к живому звуку...слушал в темноте на АС ...и даже на своей скромной системе было ощущение что комната куда то исчезла и я очутился прямо перед музыкантами - протяни руку и коснешься ..)). Но это не отменяет и чудо прикосновения к далекому прошлому...я об этом выше написал. Хорошо знаю что такое пластинки на 78 оборотов ( пару в детстве даже разбил ..получив от родителей за это )...но так они не звучали...чисто и музыкально . Восхищен проведенной реставрацией...даже трудно поверить какой прекрасный звук передаёт всю магию исполнения великой музыки в исполнении музыкантов столь далёких времён...

Спасибо ! Скачал.. пока слушаю любимого Брамса … Шикарно ! Словно чудом переносишься во времени … и оно к тебе прикоснулось .. прямо мурашки по коже .. ))

. У меня музыки в MQA где то под терабайт ...классики в 192-352 правда не так много ( видно не так много любителей этой музыки и на Тайдл ((...накачал пока не прикрыли. Если интересно и есть на чем слушать именно MQA могу немного поделиться...сами качество оцените. И правда хватит об этом...лучше слушать классику в том формате в каком была запись..на сегодня лучшее это DXD и DSD ...с этим я с Вами согласен....жаль записей не так много .

Они должны платить лицензионные отчисления за каждую проданную в этом формате запись, в отличие от любого другого формата. Право, не будьте так наивны. Вас просто дурят Вот и я о том. И как они из битов получают частоты?) Не иначе волшебники) . Для обсуждения есть другая тема..но раз не хотите остановиться то отвечу. В странах развитого капитализма давно действует в ценообразовании не принцип " надурить" ...а спроса. Люди покупают по предложенной цене и уже не первый год...значит их устраивает качество )) и лицензия имеет к этому косвенное отношение ...многое имеет лицензию но не пользуется спросом и продаётся по бросовым ценам. И вообще то это Вы написали про биты и частоту ...а потом сами себя опровергли ...)). У меня кстати плеер высвечивает не биты а частоту и показывает её точно ...мастеров в MQA 352 не так много ( в основном классика ) но частота показывается та же что в DXD. И вообще то я не фанат MQA...слушаю Тайдл редко ...но накачал как то много с него музыки в 192-352 пока лазейку не прикрыли..

О каком достоинстве может идти речь применительно к кодеку с потерями. И неужели вы и правда верите, что 3 дополнительных бита на частоте 44.1 сделают из этих 44.1 аж 352.8? . Во первых биты к частоте не имеют никакого отношения ...во вторых это тема о классической музыке ...а споры о MQA велись давно и в соответствующей теме. И ещё советую посмотреть сайты студий звукозаписи ( не только 2L ). ....почему то только записи MQA той же частоты что и студийник продают по такой же ЦЕНЕ ! Остальное дешевле...а это уже о многом говорит.

А вот здесь “Romance” можно скачать в любом формате: http://www.2l.no/hires/index.html? . Да ...это одна из лучших студий звукозаписи по современным технологиям ...и дают сравнить все форматы . Я в теме про MQA уже давно давал ссылку на них...что интересно MQA в оригинальной частоте записи ( 352 ) звучит очень достойно ( у меня плеер полноценно это воспроизводит ) ...а занимает небольшой объём особенно в сравнении с DSD256. _Ну а сам DSD звучит великолепно ещё и по той причине что перевод в аналоговый сигнал гораздо более прост чем у РСМ...

[, Спасибо за развернутый и очень интнрессный пост ! Прочтение и интерпретация ( есть интересные статьи Гульда на эту тему ) как и само мастерство музыкантов + сам момент исполнения ( какие то внешние причины благоприятствовали ...в отличии скажем от зловредного воздействия сильной магнитной бури ))..все это важно и лежит во главе . Но я речь вел немножко о другом ... О самом звучании именно записи. Тут большую роль играет мастерство тех кто эту запись осуществлял + конечно особенности и возможности используемой аппаратуры. И старая аналоговая запись 60 х годов на плёнку с использованием наверно и ламповой техники совершенно изменила восприятие симфонии Сибелиуса...как и наверняка особый подход к записи людей её осуществивший. Можно назвать их даже соавторами исполнения .. )). Да..формально слышно меньше деталей и инструментов ...тут как в живописи звуковая картина написана крупными жирными мазками...но именно это позволило передать весь ужас и мрак этой странной симфонии. А вот современная запись несмотря на техническое совершенство и высокое разрешение воспринимается просто НИКАК на эмоциональном уровне ...просто печальная мрачная музыка...))...хотя само исполнение соответствует высокому уровню оркестра и мастерству Вански . Так что роль самой записи мне кажется то же очень важна ..

А может во всем этом есть что то метафизическое ?? Недоступное нашему сознанию...но каким то чудом иногда ощущаемое ...хоть и находящееся за пределами нашего физического мира ? Наверняка какие нибудь Умники могут свести все к форматам и аппаратуре... Но это так пошло и скучно ..а главное противоречит ощущениям... Хотя тут скорей как с верой в Бога...кто то ощутил его присутствие в нашем грешном мире ..а кто то верит только материальным доказательствам...и техническим характеристикам ..)). Хотя признаться честно сам верю в технический прогресс и новые аудиоформаты....но иногда как с записью 60х годов симфоний Сибелиуса что то этому мешает ...)))

. Таки скачал и послушал 4 Симфонию в этой современной записи от уважаемых BIS... Сразу слышно что звучание Формально качественнее...и частотный и динамический диапазон ( хотя пришлось ручку преда выкрутить заметно ))... Но самое главное ...эмоций НОЛЬ ...причём полный 0...((( Вспомнился почему то основатель этой ветки Александр ...который любил упирать именно на эмоциональность восприятия ... У кого есть возможность послушать трансфер записи Караяна в DSD и эту современную ... Можно убедится ...хотя конечно не все мы одинаковые...кому то технические характеристики записи важны...а кому то эмоции старых записей. К самому исполнению претензий не имею...но сама запись почему то именно самим звучанием все убивает ...

Не могу не поделиться двумя замечательными дисками с прекрасно записанной и исполненной музыкой которая должна понравиться не только любителям классики : Великий Паганини в редком исполнении скрипки и гитары.. музыка записана по технологии 4D и просто завораживает !! У меня на фирменном диске DG а вот тут рип диска XRCD24 ремастер 2009 года : t=4435975 Честно говоря у меня не ремастированный диск 1993 года звучит интересней файла-рипа диска 2009 года.. но может это связанно с особенностями моих комплектов аппаратуры ( у меня фирменные СД звучат лучше файлов) … а у кого то будет наоборот ..)) И еще замечательный фирменный СД диск ( можно сказать попури из великой музыки включая Баха))… слушается легко и с редким удовольствием ! Есть цифровой релиз 2009 года который добрый человек купил в цифровом виде у DG и выложил тут : t=5325487

@Игорь Тихомиров, Посмотрел на всем известном торенте … отдельного диска нет..но есть рипы полного собрания записей Караяна на DG .. там сотни дисков - надо скачать буклет с содержанием и вычислить нужный диск с 4 Сибелиуса ..)) Но нашел пока только одну качественную современную запись 4 симфонии : РСМ 24-96 t=5608804 Если кто найдет еще … дайте ссылки...))