Thom_Yorke

интересно как вы определилcь с покупкой цапа с ламповым выхлопом послушав ha-04 и T1 Да все просто. Из двух звуковых концепций (ламповый звук и транзисторный звук) мне приятней слушать ламповый. Они оба по-своему хороши, но просто мне субъективно ближе лампа. Приятней слушать на ней живую музыку. А вот электроника на НА-04 cusom долбила ТАК, что мама не горюй! Но на лампе я просто закрывал глаза и балдел от джаза (а именно его я слушаю 80% своего времени), все меньше слушаю бритпоп. Я в этом весь вечер убеждался на собственном опыте, и именно поэтому мне очень захотелось услышать и ЦАП на лампах. Если будет еще больше нравиться - это ж прекрасно.Если нет -никто не мешает взять Маркан снова

Есть низы в Т1, да еще какие! Их просто надо оттуда достать. На трансформаторных ламповых усилителях завалал на Аудизе не так явно выражен. А допустим на усилителях Woo Audio WA6SE с лампами 6DE7 или Wa22 6SN7GT пишут, что они довольно таки весело "искрятся". У меня 1ый вариант. Приедут, проверю. Ну тогда и в 800-х есть низы их там просто надо достать Тут дело в другом, что в Одиссеях ничего не надо доставать, оно там УЖЕ есть. И есть в том количестве, в котором нужно. До этого мне на всех наушниках не хватало низов. Я старался думать, что так и надо. Что так звучит правильно. Но теперь понимаю, что слушал полифонию с телефона (настолько бестелесной была подача звука, с заваленными НЧ, но зато СЧ и ВЧ было хоть отбавляй). если хотите реально жира НЧ услышать, советую где-нибудь деноны д2000 раздобыть Так в том то и дело, что на Одиссеях есть весь этот, как Вы выражаетесь, жир, но при этом он еще и качественный. jazz (от мейнстрима до фьюжена), blues, indie, post-rosk, new-age, ambient. В общем, люблю живую ударную установку, живой голос, живое фортепиано, живые гитары, живой контрабас и т.п. У меня дома 2 терабайта музыки, поэтому мне сложно выделить несколько направлений. Все по-настроению. Именно. Не хотелось, чтобы топик перерос в очередную война лампа-против-транзистора, поэтому решил акцентировать больше внимания на положительных сторонах НА-04 (потому что они действительно есть), но упомянуть, что себе я решил оставить все-таки ТА-02. Согласен. У меня после десяти минут прослушивания стало нарастать отчетливая головная боль, будто гвозди в голову вбивали Еще на примере 800-х и Одиссеев я понял, что между большой детальностью и большой телесностью я выбираю последнее. В Одиссеях я чувствую живую ударную установку, а не ее имитацию в наушниках, живого исполнителя и т.п. Я искренне счастлив, что открыт для себя ортодинамику (или изодинамиук, как там они правильно называются?). +1. Я привык и полюбил 800-е. Но потом, когда появились Одиссеи, понял, а зачем вообще ПРИВЫКАТЬ (читай - заставлять себя привыкнуть слушать), если можно просто обзавестись наиболее полюбившимся звуком, где и привыкать не надо, одел и улетел.

Мне и KingFiercer'у об этом расскажи, у него есть T1, а мне они очень даже понравились. И последние реально настолько лучше, что стоит отдавать за них в 3 раза больше? Ох, на последний вопрос, я не знаю, что и сказать. Это Ваш кошелек и соответственно Ваш выбор, что приобрести на указанную сумму. Тут весь вопрос в том, какой звук больше Вам понравится. Лично для себя я сделал такой вывод: если мне хочется светлого нано-будущего - то врубаю 800-е; (сейчас у меня их уже, к сожалению, нет, но рано или поздно, я ими обзаведусь); если хочется чего-то уютного, интимного, родного, то включаю Одиссеи , закрываю глаза и растворяюсь в музыке. Нужно слушать самому. Кто его знает, что еще из себя покажут НЕ-6. Вряд ли в моем личном списке они потеснят с первого места Одиссеи, но посмотрим-посмотрим.

Именно! А я ведь подозревал об этом еще задолго до прослушки трех флагманов у себя дома! Любитель темного, комфортного звучания 650-х скорее всего оценит звучание Одиссеев. Только тут оно еще будет - живое (настоящее) (ИМХО).

Из этой троицы у 800-х - самое "дорогое" звучание. Презентабельное. У Одиссеев - самое теплое и домашнее. Скромное, но такое родное. У Т1 - нечто среднее. Вроде бы как неплохие ушки, и вроде бы, кроме сибилянтов, придраться не к чему (если не требовать от них Одессеевского баса и тембров), но ничем особенным не запомнились.

Если честно, разочарован Т1. Но постарался максимально абстрагироваться от этого чувства и написать непредвзято. Надо было мне слушать Т1 до недели, проведенной с Одиссеями, которая поменяла меня как слушателя, и когда я окончательно понял (услышал, почувствовал), что мое, а что - нет.

Вторым по важности событием этого вечера для меня стало сравнение Одиссеев с Т1. Сразу скажу, что я довольно долго метался между 800-ми и Т1 в свое время. Мне говорили, будто бы у Т1 более натуральные тембры и в целом, ушки гораздо симпатичнее 800-х по звуку. Я читал много эмоциональных отзывов, как же сильно отличаются Т1 от 800-х, читал взаимные нападки то на 800-е, то на Т1. Пытался теоретически обрисовать обе картины в своей голове. Затем жизнь распорядилась так, что мне удалось приобрести с рук 800-е. И месяц я каждый день слушал их на своей системе. Что-то сходилось с тем, что мне доводилось читать, что-то я формулировал по-своему, что-то приходилось слышать "с нуля". В целом Сенхи оставили приятное впечатление и до сих пор занимают место №2 в моей душе (после Одиссеев). И если бы не существовало Одиссеев, то я бы однозначно сидел на 800-х. С особенным предвосхищением я открыл коробку баеров, достал симпатичный чемоданчик. Увидел ушки. Красивый дизайн. Одел, включаю. Первое впечатление - куда дели НЧ? Т.е. в сравнении с Одиссеями их ВООБЩЕ НЕТ. Затем сразу же отмечаю, как много информации они несут на верхней середине и ВЧ. На Одиссеях треть этого остается где-то позади, а часть вообще не слышно Но в общем, напишу плюсы и минусы тех и других, по своему субъективному мнению. В сравнении с 800-ми у Т1 действительно чуть интересней тембры. Но Одиссеям они сливают в этом плане по полной. А Одиссеи для многих людей будут сливать Т1 из-за сильного завала на ВЧ. Так что, друзья, тут палка на двух концах (кому что ближе). _____________________________________________________________________ Повторю то, что недавно писал, но дополню это описанием Т1. СУБЪЕКТИВНЫЕ впечатления от ушек, полученные при длительном прослушивании на МОЕЙ системе. Я могу реально ошибаться, но на то они и субъективные впечатления. Плюс тракт наложил определенный отпечаток. Минусы 800-х: - количественно мало НЧ; - мне бы хотелось поменьше верхней середины и ВЧ; - к тембрам претензий не было, все устраивало, пока длительно не послушал Одиссеи; - не хватало плотности на середине, временами как-то все было слишком уж бестелесно-воздушно-прозрачно (и где надо, и где не надо); Плюсы 800-х: - широченная сцена; - бешеная детализация; - очень интересные НЧ (здесь я имею ввиду их качество, а не количество); - особого рода вовлеченность (не из-за тембров, а из-за сцены и особой локализации инструментов). Итог: масштабная подача, не передаваемое ощущение присутствия в концертной зале, хлесткий, сумасшедший по скорости звуковой поток. Утонченное, воздушное звучание. Светлые ушки. Диалектика: некоторые песни воспроизводили так, как, наверное, на данный момент не могут воспроизвести ни одни ушки, я был в восторге. Некоторые треки вообще не звучали, хотелось выключить. Это меня напрягало. ______________________________________________________________________________________________________ Минусы Одиссеев: - на контрасте с 800-ми, гораздо более "дешевое", примитивное (в техническом плане) звучание; - сильный завал на ВЧ; - узкая сцена; - слабая детализация; - по сравнению с 800-ми, более скромная локализация; Плюсы Одиссеев: - офигительнейшие НЧ, жирные и плотные; - чудо-тембры (после сенхов, по крайней мере); - относительно ровное звучание; Итог: гораздо более скромное звучание (кстати, много звуков, что слышно на 800-х, здесь реально не слышно), но гораздо более "натуральное" (лично для меня, но это вовсе не значит, что объективно). Диалектики нет: все треки играют одинаково "спокойно-душевно-вкусно". _______________________________________________________________________________________________________ Минусы Т1: - нереальные сибилянты (особенно на контрасте с Одиссеями); - баса хоть и немного больше, чем в 800-х, но все равно его КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватает; - хотя они и поплотней на НЧ и СЧ, чем 800-е, но все равно им не дотягивают по этому параметру до Одиссеев, создается впечатлением "игрушечности" исходящих звуков, как будто после колонок включил музыку на динамике мобильного, где слышна только верхняя середина и ВЧ; - не особо интересное пространство (сцена); Плюсы Т1: - высокая детализация; - крайне информативные на СЧ и ВЧ; - вокал звучит поприятней, чем в 800-х; - если не принимать во внимание сибилянты, то добротное сбалансированное звучание для динамических наушников (относительно ровный тональный баланс); ______________________________________________________________________ Для меня эта троица расположилась в следующем порядке: 1. Одиссеи. 2. 800-е 3. Т1. ______________________________________________________________________ Лично для меня 800-е и Одиссеи являются по-своему уникальными наушниками, каждые имеют свою ярко выраженную индивидуальность, особенную, фирменную черту. Т1 в этом ряду выглядят более спокойно. Вроде бы как по чуть-чуть взяли и оттуда, и отсюда, но нет в них чего-то именно выдающегося, что бы могло их в чем-то выделить из этой компании. Но в целом - добротные ушки. Если люди, сталкивая 800-е и Т1, находили в них множество различий, то на контрасте с Одиссеями, Т1 и 800-е имеются гораздо больше общего, чем различий. Повторюсь, из того, что я слышал, Одиссеи выдают самое телесное, самое плотное звучание. Впечатление как от колонок. Нет сумасшедшей детализации и ощущения супер пространства, но есть целостный собранный поток музыки, идущей в тебя. Ну и насчет НЧ, пока не буду зарекаться, ведь в январе еще слушать НЕ-6, но пока что мне кажется, что таких НЧ, как в Одиссеях, я не услышу в других наушниках.

Да руки отваливаются , сейчас, подождите чуть-чуть, скоро напечатаю.

В общем, два услилка - реально офигенные. И каждый обладает соответствующими особенностями ламповой (ТА-02) или транзисторной (НА-04) подачи звука. Каждый впитал лучшее из своей концепции (камень/лампа). Тут надо только выбрать, какая манера подачи вам ближе. Поэтому надо слушать все самому.

Господа, понимаю, что могут начаться нападки, что я использую странные или вовсе эзотерические выражения, но я не владею технической терминологией на таком уровне, чтобы писать соответствующие обзоры. Напишу как смогу, если кому-то это покажется полезным - буду рад. Начну с усилков. Описываю впечатления, полученные при прослушивании на Одиссеях. _______________________________________________ У НА-04 custom (НЕ ПУТАТЬ С ПРОСТЫМ HA-04) бешеный контроль на НЧ, впрочем, как и их количество. Сцена заметно уже, чем у ТА-02. Вокал как бы выдвинут вперед. Т.е. голос вокалиста располагается прямо перед твоим носом. Музыканты располагаются на одной линии перед тобой. В целом более прямолинейный звук. Сразу скажу, что меня поразило. Это энергетика, напор. Извините за не-технический термин, но я не знаю, как еще это обозначить. На тяжелых композициях тебя реально сносит вихрем, как и на клубнячке. Басов столько, что кажется, больше не бывает У ТА-02 более спокойное звучание. Чувствовалось, что НА-04 взял Одиссеи за яйца и крепко сжал их. Ручка громкости выкручивалась максимум на 7 часов. На 9 часов была боль в ушах. Для Нибелунга - "воздуха" в НА-04 меньше, чем у ТА-02. Я имею ввиду, пространства между инструментами. Также на этом усилке я услышал более очерченное разделение инструментов. В целом, классный усилок и играет на свои деньги, если не больше. Думаю, для поклонников транзисторного звука - это самое то! Здесь Вам будет обеспечен драйв, напор и мощь! Сумасшедшая атака и такая же динамика! ______________________________________________ У ТА-02 более спокойное, комфортное, воздушное звучание. Сцена заметно шире. Музыканты широко разнесены по пространству - располагаются спереди, слева, справа, иногда возникает иллюзия, будто кто-то играет сзади тебя. Вокалист отодвинуть вперед и чуть вглубь. Такое разделение инструментов создает довольно гармоничную, приятную звуковую картину. НЧ меньше, но, учитывая общую концепцию звука этого усилка, их столько, сколько нужно. В целом, звучание можно описать как более мягкое (не в ущерб детальности). _______________________________________________ + более позднее Теперь о главном. НА-04 custom был первым транзюком в моей жизни, и ключевым моментом вечера для меня был собственный вердикт относительно тембров. Какая концепция звука мне ближе? В принципе, слушая всю жизнь продукцию компании Сеннхайзер, я вообще не заморачивался относительно тембров. И лишь после того, как послушал несколько вечеров Одиссеи и затем надел Сенхи, я понял, о чем говорили некоторые люди с этого форума. Так уж получилось, что Одиссеи наполняли меня гораздо больше, чем Сенхи. Здесь логика бессильна, я не буду говорить, почему это происходило и т.п. Просто при прослушивании Одиссеев я получал океан эмоций. И эти эмоции не были связаны с "вау" - и прочими супер эффектами. Это называется - "одел и улетел из этого мира на пару часов". Так вот с усилком получилась такая же история. В НА-04 я участвовал в самом диком расколбасе своей жизни, любимые композиции (особенно драйвовые) звучали с такой отдачей и энергией, что хотелось мотать головой вот так - Было интересно. Честно. Но, подключив ТА-02, я снова растворился в музыке и просидел так пол часа с закрытыми глазами. Я не буду писать про то, где я услышал какие тембры, где было больше души, а где не было. Все это - слишком субъективное. Так слышат мои уши, воспринимает моя душа, и вполне вероятно, что все это будет отличаться от вашего восприятия, потому что я - не больше, чем просто еще один слушатель со своими вкусами и особенностями.

Благодаря одному очень хорошему человеку с нашего форума, сегодня сравнил На-04 custom с ТА-02, Т1 с ЛСД-2 и разные коаскиальные кабели и межблочники. В принципе мой дальнейший путь определился. Это покупка ЦАПа на 40-м и/или 41-м камне с ламповых выхлопом. А Одиссеи - это просто судьба, как они мне достались. Это однозначно "мое". Если есть интерес - подробно распишу все сравнения. Постараюсь быть максимально честным и объективным, насколько это возможно.

Вы случайно никак не связаны с Кастанедой или Ксендзюком?

Могу заранее порадоваться за Кроноса. НЕ-04 на ортодинамах взрывает башню своей бешеной энергетикой. А если в НЕ-6 еще и с НЧ нет проблем, то просто

Т.е. получается, что с Мело полная синергия? Я могу ошибаться, но, по-моему, молодой человек имел ввиду, что на этом ЦАПе и гибридник будет звучать как хорошая добротная лампа. А это очень и очень хорошо!

Можно было бы обозначить "Концепции звука". Именно звука, только применительно к нему мы можем рассуждать об АЧХ, атаках на чем-то там и т.п. А термины эмоциональность, душевность и т.п. - относятся не к звуку, а музыке. Ибо невозможно передать состояние счастья и наполненности от прослушивания любимой композиции в терминах АЧХ, атак, сонограмм и т.п., приходится "спасаться" эзотерикой, чтобы вербально выразить и сообщить о своих чувствах другому человеку. А автор, как я понял, хочет говорить именно о звуке. Здесь вполне применимы регламентированные термины, определена методология исследования и можно надеяться на относительную объективность в измерениях. Сам я не техник, поэтому будет вдвойне интересно почитать.

ant,

Тесно все-рано никому не будет. Мы все делаем малосерийные изделия и у каждого разработчика свои достоинства, свои фишки. Точно сказано. Понимаю, что пока говорить об этом сложно, но все-таки рискну задать этот вопрос. Позволю себе упомянуть в двух словах о других производителях, выделив со своей субъективной стороны те основные особенности, которые часто упоминались в разговорах об их аппаратах. Я коснусь этого очень поверхностно, осознавая, что многообразие звучания нижеперечисленных моделей далеко не ограничивается указанными особенностями. Господин Маркитанов в личной переписке (и не только) не раз позиционировал такие "фишки", как напор и энергичность звуковой подачи его ЦАПа. Помню, он выражался, что звучание такое, будто исполнитель "рубашку на груди рвет". Действительно, напор и энергетика на этом аппарате явственно ощущаются. О ЦАПе Дмитрия не раз приходилось слышать, что в его звуке очень много жизни, души. Там основной уклон делается на передачу эмоциональной составляющей, заложенной в музыке. Простите, если не совсем точен в определениях. Эту модель я не слышал, поэтому опираюсь на отзывы знакомых людей, которые описывали звучание именно так. А какие основные "фишки" в концепцию звучания данного ЦАПа пытался вложить Ваш разработчик? Какие фирменные особенности звучания будет иметь Ваш аппарат? Если пока еще рано для подобных вопросов, ничего страшного, но в будущем, в любом случае, было бы интересно услышать ответы . В любом случае благодарю за уделенное внимание!

seraga, Я Вас очень понимаю! Лично мне очень сложно в незнакомой обстановке расслабиться так, как я могу это сделать дома. А в первый вечер я даже дома очень сильно расстроился, после 800-х был "анти-вау - эффект". Это вкусовые наушники, поэтому скорее всего, что они просто меня зацепили. Не исключаю, что в силу своих особенностей, они многим действительно могут не понравиться.

Уважаемый VanDemarez! Спасибо Вам большое за подробный отчет о Вашем интересном приключении. Читаешь Ваши посты и словно сам в Японии побывал (очень интересно пишите)! Как будет время, пишите еще! С удовольствием почитаем!

НЕ-6 я не слушал, скажу по ним только в январе, но с Одиссеями лично у меня была именно та ситуация, которую я описал. После 800-х они при первой прослушке оставили довольно скромное впечатление. Разве что более комфортным звучанием. Ушам потребовалось определённое время, чтобы адаптироваться к новому звуку. Послушав их пару дней, я одел 800-е и тут же снял. У Одиссеев более теплое, телесное звучание. Для меня оно более живое, более уютное. Большую роль для меня сыграли и их НЧ. Для меня телесность неразрывно связна с тембрами и таким качеством, как "плотность" звучания. Сенхи создавали восхитительную воздушную атмосферу, окутывая тебя хрустальными звуками со всех сторон. Но я не мог прикоснуться к этим звукам. Они окружали меня, но были на расстоянии. Звучание было слишком легким и бестелесным. И это я понимаю только сейчас, после длительной прослушки Одиссеев. Тогда мне не с чем было сравнивать, и я просто балдел от подачи Сенхов. В одиссеях же я чувствую удары барабанов, ощущаю их на себе. Могу "дотронуться" до исполнителя (я про вокал) и т.д. Это не отменяет того, что, когда я разгребусь с основным трактом, я все равно постараюсь обзавестись 800-ми, они по-своему уникальные ушки, и просто срывали башню на определенной музыке. Всем любителям темных наушников однозначно советую послушать Одиссеи при возможности.

Но я бы Вам посоветовал сначала послушать ушки со стоковым кабелем, возможно, и кабель менять не придется И еще совет - сталкивать их лоб в лоб с другими ушками я не рекомендую. "Вау-эффекта" не ждите. Чтобы распробовать их звук, нужно включить любимую музыку, закрыть глаза, расслабиться и отдаться прослушиванию. Первые минуты адаптируетесь к новому звучанию, а дальше ушки начнут раскрываться перед Вами как дорогой парфюм.

Для "проверки" надо обзаводиться девайсом и длительно отслушивать его на своей системе. Тогда и проверки не понадобятся.

Высокие зажаты, это многим не понравится. В целом темное, комфортное звучание. Про кабель - обратитесь к скайлабу, он там много с ними химичил)