Thom_Yorke

AlAnBek

Вот о чем я тут и кричу! На моей осенней системе то же СУПЕР МЕГА отличий от 650-х я не услышал, я услышал повышенную детальность и сцену чуть пошире и всё Все равно вау-эффект был, но он был маленький... А так хотелось Чуда... У меня тогда правда был дешевый юсб конвертер, который, как потом выяснилось, очень сильно сдавливал со сторону сцену... Эх... Напишите, какой еще элемент моего тракта мог тогда оказаться фиговым или между 650-ми и 800-ми действительно нет ОГРОМНОЙ пропасти? Я не обижусь, у меня правда ведь заметно дешевле и, вероятно, значительно хуже тракт, чем у людей, у которых есть 800-е в системе. Я адекватно отношусь к критике элементов моего тракта. Даже приветствую ее, потому что имею возможность учесть что-то такое, что я не учитывал до этого в отношении той или иной аппаратуры. С НЕ-6 хотя бы понятно, что им нужен оооочень мощный усилок. Кронос уже описывал КОНКРЕТНЫЕ требования по усилку. А вот требования к усилку к 800-м для меня по-прежнему туманны. На одних дорогих усилках они играют, на других - не играют. На Audio Valve прям "поют". Вопрос, почему? С чем это связано?

Larin Справедливое замечание, кстати. Причем проблем усилением у НЕ-6 гораздо больше и они гораздо жестче, чем у 800-х

Вчера, судя по всему, наступило начало светлой) Жести и критики в отзыве не будет, будет много Любви и внимания ко всем ушкам, серьезно

А какой парадигмы придерживаетесь Вы? Что Вы подразумеваете под устаревшей естественно-научной парадигмой? Нюьтоно-картеизанскую? Да, в ней мыслит большая часть населения по сей день. К сожалению А что подразумеваете под новой? К слову сказать, разделение на тело и душу, материю и сознание, которое Вы описываете - это и есть устаревшая парадигма. В передовой науке давно царствует МОНИЗМ. Более того, даже энштейновская релятивисткая парадигма и та ушла в историю. Природа мира - едина. Искусственные дихотомии (материя-дух, тело-душа и т.п.) - создания человеческого ума. Квантовый хаос - вот что нас окружает. Наше восприятие так называемых "материальных" объектов - это всего лишь перцептивная "сборка" этих энергетических (квантовых-от названия суть не изменится) пучков и определенное структурирование их в соответствии с законами высшей нервной деятельности. Поразительно, но к тому, к чему сейчас постепенно (с разных сторон) приходят квантовая физика, нейробиология (у нас в РФ данная дисциплина именуется нейропсихология), психолофизиология и т.п. было красноречиво описано древними восточными религиями (даосизм, индуизм, ранний буддизм). Однако, охренеть. Ну это уже другая тема, понимаю, что на данном форуме не совсем в тему все это писать, но я постарался выразить все это наиболее кратко и сжато, чтоб не сильно не загрузить.

Скоро все будет, правда. Слишком всякого "плохого" в жизни случилось за последние полтора месяца, скоро приступлю к работе по написанию

Понимаю, конечно, что Audio Valve - это о-очень высокий уровень, но все-таки интересно, как в сравнению с ними новый ОТЛ Флюкс, сюда бы fireblade, он во Флюксах разбирается лучше остальных, насколько я успел понять Подскажите, а когда Вы говорите, что RKV Mark II хорошо спелся с 800-ми, что Вы имеете ввиду? Какое-то положительно влияние на НЧ, на общий тональный баланс или на что? Сцена?

У меня наоборот вызывают уважение такие люди на данном форуме, серьезно. Трудно сохранять аутентичность, когда в каждой ветке трубят, как же хорошо играет та или иная ламповая техника. Так и хочется поддаться на искушение приблизиться к Абсолюту. Но абсолюта там нет. Несмотря на то, что при сравнении транзисторного усилка и лампового усилка мне гораздо больше понравился последний (правда он стоил в два раза дороже транзюка), я по-прежнем убежден, что здесь кроются различие во вкусах слушателей, а не какое-то объективное преимущество лампы. Но мой опыт, конечно, очень ограничен, я слушаю только то, что можно достать к себе домой на месяцок-другой, поэтому девайсов слушал немного, поэтому, могу во многом заблуждаться.

Да, пожалуй, что точнее (и глубже) и не скажешь! Даже не знаю, что можно добавить после Вашей фразы.

SharapoFF Большое спасибо за объяснение! Все больше понимаю, что 800-е - какие-то недооцененные ушки. Печально, что слушал их тогда, когда в моей системе присутствовало много того, что сковывало звучание. Не было ни источника нормального, ни кокса. Теперь я понимаю, что звучание было "как в коробочке". Возможно, именно поэтому когда я после 650-х одел 800-е, я в октябре понял, что ничего в звуке практически не поменялось после того, что он стал светлее и чуть детальнее. Уже тогда я заподозрил, что не может такого быть, видимо что-то не в ушах, а в самой системе, раз 650-е и 800-е ни шибко отличались в звучании. Послушал я 800-е месяц, потом одел 650-е. Ну тут уже разницу почувствовал, но все равно ну нубыло между ними пропасти вообще, т.е. ну просто темнее были 60-е и меньшим разрешением обладали, да мидбасили больше. Чуть более глухое, зажатое звучание было, чуть сдавленное по сторонам. Я никак не мог понять, где прогресс в 800-х, где "революция" в звуке? Вероятно, тогда действительно дело было больше в моей системе. Посмотрим, что будет, когда еще новый усилок придет.

Все, что здесь будет мною написано, отражает лишь мой взгляд на звуковоспроизведение и мою "психологию музыки", если можно так выразиться. Желаю продуктивно дискутировать и, возможно, находить какие-то ошибки в свое видении затронутых вопросов, поэтому будет приятно, если из этой темы получится интересный конструктивный диалог (с множеством участников).

Вот скажите, о 800- на Ваших (гораздо более дорогих и хороших, чем у меня) системах, у 800-х сильно "светлит" звук, так сказать? Ну в том плане, сильно они западают в верхнюю середину по сравнению с нижней серединой и НЧ? P.S. подберу, если понадобится, со временем, лампочки потемней.

Я все больше прихожу к подобному выводу. Это действительно напоминает некую форму зависимости (как при наркомании). На данный момент я бы хотел остановиться на так называемой "живом, натуральном, эмоциональном" звуке. Есть группа людей, которая не может получать удовольствия от прослушивания "обычной" аппаратуры. Им нужна аппаратура "необычная". Я сам начиная с осени имел подобные воззрения, поэтому прекрасно знаю их изнутри. Остановимся сейчас на таком виде "необычности" как супер музыкальность, вовлекающесть, эмоциональность, натуральность. Анализируя и переосмысливая некоторые посты с данного форума (в том числе и некоторые мои посты), начинаешь замечать некоторые интересные тенденции и "подводные течения". Иногда ловишь себя на мысли, что "музыкальная", "эмоциональная" аппаратура выступает для человека как заместитель недостающего источника определённых эмоций. Хотя корректней выразиться, как катализатор этих эмоций во время прослушивания музыки. Т.е. этот человек не получает необходимого объема эмоций и впечатлений от прослушивания музыки на "обычной" аппаратуре (как остальные люди). Ему требуется особая особая аппаратура, которая сможет до-дать ему недостающие переживания. Ему требуется усиленная порция "эмоциональности". Почему она ему требуется? Давайте вместе поразмышляем. У меня возникают три объяснения, в этом после остановлюсь на одном. Возникает аналогия человека с ослабленным зрением, который вынужден пользоваться очками, чтобы до-видеть этот мир. Другим людям очки вовсе не требуются, они прекрасно видят этот мир без их помощи. Тут же возникает искушение сравнить тот или иной "живительный" ЦАП с очками. Возможно он тоже что-то до-дает слушателям что-то, что они не получают при прослушивании на "обычной аппаратуре"? Если эти люди именно на этом ЦАПе слышат настоящую музыку, то возникает вопрос, чем является этот ЦАП для них (в их душе)? Я понимаю, что то, что я написал, может быть понятно не всеми, но буду рад, если кому-то написанное покажется интересным (или полезным). Это только один вариант из имеющихся. У меня из три Вы знаете, Вы сейчас одним примером описали то, что я описывал весь первый пост! Полностью поддерживаю, иногда удобное комфортное кресло способно прибавить удовольствия от прослушивания музыки в десять раз больше, чем новый ЦАП. Я вот сейчас занят сооружением лежака на балконе, чтобы слушать музыку по ночам, любуясь звездным небом, лежа на свежем воздухе. И мне все равно, что я буду использовать 10-метровый переходник и там - теоретически - могут быть какие-то искажения. Главное, какое удовольствие будет от прослушки!

Все, что здесь будет мною написано, отражает лишь мой взгляд на звуковоспроизведение и мою "психологию музыки", если можно так выразиться. Желаю продуктивно дискутировать и, возможно, находить какие-то ошибки в свое видении затронутых вопросов, поэтому будет приятно, если из этой темы получится интересный конструктивный диалог (с множеством участников). andafan Да, Вы затронули важную тему. Знаете, я в последнее время стал анализировать свои отношения с музыкой и....... аппаратурой ....и немного запутался, где на "кайф" влияет характер ЦАПа, где мое настроение, где мой психический тонус, где атмосфера, в которой слушаю... ....очень сложно все дифференцировать и разложить по полочкам, чтобы прояснить для себя важные детали, например, КАКОЙ ингредиент системы и КАК влияет на меня НА САМОМ ДЕЛЕ. Все это очень интересно, но сложно для осознания. Посмотрим, что из этого выйдет... Пока что я прихожу к тому, что субъективная составляющая тут, как минимум, не меньше объективной, а чаще только больше. Настоящий меломан спокойно бы слушал и получал удовольствие от др.дака, например. Под оберткой того, что мы боремся за музыку, мы на самом деле боремся за какие-то хреновы нюансы, где "живее" скрипнет скрипка, где "эмоциональней" проголосит вокалист. Обертка у этой конфеты, конечно, пафосная - "я - за живой, музыкальный, эмоциональный" звук. А по сути (под оберткой) это - та же самая аудиофилия, только вместо того, чтобы увеличивать "формальные показатели" типа разрешения и т.п., здесь борятся за другие (такие же формальные) показатели. Далеко не всегда дело в тех "игрушках", которые мы имеем, и их объективном вмешательстве в звук...очень....очень многое зависит от нашего отношения к этим игрушкам.... Это определенный фетиш, определенный культ, определенная религия...я все больше осознаю именно этот аспект подобного (чрезмерного) внимания к аппаратуре... Я сам получаю от этого удовольствие, но увидел границы...часто может утонуть в этом увлечении... ____________________________________________________________________ Я скажу честно....лежа на закате на берегу моря, созерцая безбрежные синие дали, растворяясь в этой атмосфере, слушая при этом с ковона какие-нибудь 595-е Сенхи, я получил бы ГОРАЗДО больше удовольствия и МЕГА-экстаза от музыки, нежели я бы слушал эту же композицию дома на системе за миллион долларов.

Подождите-подождите, скоро будет отзыв и про 800-е, и про 911-е, и про все остальное, что довелось послушать.... не будет никакого однополярья!

andafan Большое спасибо! Приятно читать такие развернутые отзывы! Я очень много размышляю над этим в последнее время...есть самые разные мысли по поводу понятия этой "упрощенности" и тех смыслов, что мы вкладываем в него...для эффективного завершения этих интеллектуальных "потуг" мне все-таки надо бы послушать как можно больше ЦАПов, где бы из найти в Ростове

invasion

immozart Я не считаю ,что если кому-то не понравился ЦАП Дмитрия, то это показатель звучания ЦАПа автоматически для всех остальных (кто не слышал, например). Тут уж каждому - свое. Плюс, учитывая авторский подход, разные экземпляры действительно могут звучать по-разному (как у Маркитанова, например, хотя там очень сильный разброс ).

SharapoFF Большое спасибо за развернутый обзор, было интересно (и полезно) почитать! Почерпнул для себя много новых интересных образов и метафор, описывающих звучание 800-х и Т5.

immozart, andafan, Есть пару людей, но если они сами не афишируют себя сами, то делать это с моей стороны без их разрешения было бы - как минимум - некрасиво.

Наравне с эмоциональностью и музыкальностью подачи это моя самая большая слабость... Буду по копеечке откладывать денежку и куплю себе 800-е на Новый год.

Вадим, такой человек далеко не один, просто не все афишируют свою позицию. В этом нет ничего страшного, это говорит ровно столько о ЦАПе, сколько и о слушателе. Впрочем, как и отзывы о звучании Маркана, AudioGD и т.п. говорят об этих ЦАПах ровно столько, сколько говорят о людях, их послушавших, их вкусах и взглядах на "правильную" (по их мнению) подачу музыки. Было бы очень странно и "диагностично" - искренне полагать, что существует ЦАП, который окажется лучше всех остальных по всем критериям звуковоспроизведения. P.S. лично у меня такие отзывы только подогревают интерес послушать ЦАП Дмитрия. А всякие там "вау, как звучит", "это ЦАП - самый лучший" - только убивают желание интересоваться этим аппаратом и погружаться в его подачу. Люблю целостный взгляд и не предвзятую оценку.

Подскажите, ОТЛ усилок для 800-х будет - "оно самое" ?

Nibelung, Larin Спасибо Вам большое за ответы! Тем интереснее будет вернуть 800-е в систему. Интересно будет подобрать под них соответствующие лампы. Ладно, не стоит пока сильно мечтать, но будет забавно, если проделав такой круг, я в итоге вернусь к 800-м только на другом, осознанном, уровне.

Nibelung,Larin А как 800-е в плане тембров по сравнению с винтажными баерами на Ваш взгляд?