ant

Serg53 Да-а-а, чешу репу. Тут бы и посидеть-потестить на слух и подумать над последними постами, в том числе и от Новикова, а обе ЦАПины отдал. Буду "слушать память о звучании". Но серьёзный подход спорщиков очень радует! Не то, что некоторые - высасывают из пальца заранее заданные результаты и становятся в позу пророка.

Енто ребят был вопрос, первая мысль которая пришла в голову, но никак не утверждение. И далее я подробнее расписываю чего же мне там так не хватало. О каких звуках в два раза меньше идет речь? Я понимаю тому же Serg53 обидно читать такое т.к. у него у самого есть какая-то модель левза, но воспринимайте это просто субъективным мнением не более того. При каких условиях он себя так повел и кто был соперником там тоже подробно расписано. Для меня по ценности восприятия музыки всё то что не было слышно при прослушивании достаточно важно, и разница была очевидной, не пришлось даже долго расслушивать как это было при сравнении двух карт для вывода цифры. Количественно конечно звуков было не в 2 раза меньше, но по важности потерь мой моск это под самым первым впечатлением да, так и расценил - "где половина важной инфы?".Вообще, отзыв мне Ваш понравился - по крайней мере, он радует серьёзным подходом. Выводы удивили, но тут хоть есть пространство для манёвра. только цитируемый ответ не понятен. Половина - это в два раза меньше и есть, нежели целое, или меня в первом классе обманули? Так что читать мы умеем, не надо ложных обвинений, писать нужно аккуратнее. Я, кстати, Левз не защищаю. Два вопроса - какой "редакции" Левз, хотя бы когда получен от "АС"? Очень важен ответ. Если это не финальная версия, что у меня, а та обычная, да ещё и без буквы "А", то поищите мои посты по поводу тестирования этих версий мною - поймёте, что я про это же самое (да простит меня Л.В.) говорил! И второй вопрос - какие супернаушники использовались?

Если вы разницы между странными (от неконструктора) выводами о каких-то запрещённых методах "раздвигания сцены" и эталонным прослушиванием не видите - то Бог вам судья. Но выносить на общее обсуждение приговор - Маркан неправильно сцену строит - просто смешно! И поясню для танкистов - если бы вы всегда давали поправку - "мне так кажется", "на моих наушниках", а ведь вы без обиняков заявляете, что Маркан "неправильный". Я вам предложил методически грамотный вариант, а вы начали публиковать хамские намёки о моей неадекватности. Типичная Раша - море самомнения и ноль критического восприятия. Очередной "тестер", блин. Маркан далеко не идеален, но подобная критика - просто чушь аудиофильская! Хотя бы послушали на "Адамах", как небезысвестный форумчанин. А так - ценности суждения - ноль, но дерьма в вентилятор подкинули!

Nifrigel Мои посты можете игнорировать, как вам вздумается, а вот я со своей стороны этого не обещаю. Не люблю когда вводят в заблуждение. Хотите, чтобы вам верили - соблюдайте методику! Прежде чем писать, что Маркан неправильно строит сцену, да ещё и обвинять конструктора в каких-то хитростях нужно обладать эталонной записью с чёткой инструкцией, как ей пользоваться для оценки. Например, у меня есть диск, к которому прилагается схема с расположением инструментов, расстояниями между ними и т.п. Но даже с ней можно утверждать о правильности/неправильности передачи стереопространства только на колонках и в хорошей КДП. В противном случае мы получим голословные и незаслуженные обвинения в "кривости" источника. Чем вы и занимаетесь в данном случае.

Логика в корне не верная. Здесь форум любителей наушников, поэтому и оценивать все надо в наушниках. Кому какое дело, как ЦАП выстраивает сцену на АС, если их у подавляющего большинства пользователей, читающих обзор и подумывающих о покупке данных ЦАП, нет и в ближайшие годы не планируется? Я знаю, что у Extremo хорошая сцена в колонках, все известные мне обзоры на это указывают. Вполне вероятно, что по организации пространства по крайней мере на некоторых колоночных трактах Extremo у Маркитанова выиграет. Какое мне или другим участникам ветки до этого дело? Для нас важно, что в наушниках Markan звучит более масштабно. Еще очень важно, что это - повторяемая особенность, которая прослеживается на разных наушниках и разных усилителях. В колоночных трактах повторяемость звука одного компонента на разных трактах вообще больное место, инвариант любой аппаратуры там гораздо меньше, чем в наушниках. Это у Вас логика хромает. Вы пишете о передаче стереопространства вообще и пишете о недостатках аппарата. А это некрасиво. Наушники выдают в лучшем случае жалкое подобие сцены, как ни старайся. И желательно Ваши отвлечённые рассуждения с использованием умных слов "инвариантность" и пр. подкрепить конкретным опытом. В противном случае всё, что Вы пишете это "бла-бла-бла, а мой Экстемо всё равно круче". Если хотите соблюсти объективность, то пишите не о неправильной сцене у Маркана, а о неправильной (с Вашей личной т.з.) на конкретных наушниках. Лучше почитайте ещё раз обзоры Маркана от clubnewman-a. Я ему как-то больше доверяю.

prav88 Да, чуть не забыл, к наушникам обсуждаемым это отношения не имеет, я их не слышал, думаю, что хорошая вещь.

Пошёл стреляться! У меня, сдаётся весь "юбилей" на Голландии. Хотя я думал раньше, что голландский завод шлёпает диски для всей европейской дистрибьюции EMI. Made in EU, на диске - завод Uden. Других не встречал, с басом у меня порядок, ничего не распадается. Хорошо быть плохим слухачом. А может бас ни при чём, а дело в привычке? Ведь на виниле бас всегда считался опасным, вот его и душили. А исходник во всех случаях - мастер-лента. И на какой версии звук ближе к этому оригиналу - мы не знаем, в отличие от Гловера.

prav88

По поводу продажи "незрелого продукта" отчасти и я виноват своими отзывами. Но это мнение неверно, основано на особенностях восприятия публики. Просто аппараты постоянно совершенствуются, а чехарда с названиями, когда брэнды каждый год меняют номер модели, а на самом деле вносят лишь микроскопические изменения в дизайн и лупят потом "другие деньги" за то же самое - не в стиле "АС". В конце-концов, если вы купили товар потому что он вас устроил по звуку - то какие претензии к фирме? Что ж она должна остановить "вылизывание" звука? Авторская идеология есть, они ей следуют, а нравится или нет - решать вам. От себя добавлю, что ищу тот звук, что востребован на рынке - комфортный, но информативный. На него в анализе продукции Левз и буду ориентироваться. И я в такой же ситуации, как любой потребитель. У меня дома обычный 029, хороший усилитель, но из линейки Левз наименее подходящий к моим тугим АКГ, но я же не воплю на весь свет, что меня обманули, навязали сырой продукт! Хочу "тридцатый", но когда появятся деньги на все "хотелки" - не знаю. Любая покупка - это двустороннее соглашение, помните.

Слегка оффтоп: Всем срочно покупать Маркан! Если вы через него не слушали классику рока, в особенности Дип Пёпл, то вы их на сиди и не слышали! Ударная установка в голове, а вы - в студии во время записи! Спросите Тома Йорка, не даст соврать.

А я к этому добавлю, что новый Левз-030 ещё лучше. Между 029 и 029м разница прежде всего в тональной сбалансированности звука за счёт большей мощности. А 030-й звучит прозрачнее и богаче. Невероятно увлекает "разглядывание" тембров, звуков. Этот усил достоин любых источников и наушников. И с Марканом спелся как с родным. Не стоит подключать к нему дерьмо. Копите денежки и выстраивайтесь в очередь. В отличие от ЦАПов, которые мне не всегда нравились, усилители Левз с каждым апгрейдом звучат всё лучше.

дмитрийssd "читал, тут вот ребята хотели в хиенд салоне послушать ваши штучки а их к сожалению не пустили, эдакие снобы продавцы. а дома у них ни чего приличного кроме двд сакд плеера нет. маркан недавно появился. то есть они сравнивают ваши железяки с непрофильными вещами и самодельными цапами конкурентов и еще с низжим хай фаем. вот и весь опыт." Ваши слова? Не много ли понтов? Аккуратнее надо с оборотами, вы первый начали из меня папуаса изображать.А пластиковые у вас динамики в "Ивентах", и не называйте это барахло серьёзными мониторами. Это для школяров они мониторы. Да и Фил ваш стоковый при всех достоинствах не ровня ни Маркану ни Левзу. Да и Ямаха, вещь конечно хорошая, но сомневаюсь, что наушниковый выход там потягается со специализированным усилителем. Весь ваш опыт ровно такой же, как и мой - где-то что-то слышал, только я ориентируюсь на АС, наушники для меня вторичны. Откуда весь этот пафос?

дмитрийssd Дмитрий, не "не пустили", а скорее зассали, простите за грубость. АС-тракт состоял из топового интегральника Аркам, который в штатах стоил не менее 2 штук баксов, а у нас ощутимо дороже + АЕ Аэлиты Три, пусть и не Монтана какая-то, но уровень аппаратуры показывает на раз. Наушники мои потому и называются студийными, что должны демонстрировать особенности аппаратуры. Это на первое, на второе - в этих самых хай-энд салонах я много всякого слушал, в том числе и того, что нахваливают, но вау-эффекта никогда не было. Не так велика разница между промышленным хай-фаем. Ваша придирчивость была бы понятна, если бы сами обладали многокилобаксовым трактом. А вы в качестве усилителя для наушников обычный пред, пусть и неплохой используете. Вы сначала послушайте Левз-030, а потом судите о бюджетности моей тестовой системы. Или считаете, что ваши пластмассовые активные (цена усь+АС =14х2 тыр) офигенно круты? По поводу тракта разработчиков ничего комментировать не буду. Пусть сами отвечают, если посчитают нужным. А Вам в претензиях скромнее надо быть.

Крайне рекомендую диск Mauro De Federicis "Canzoni ...and more". Покупал как приложение к "СалонуАВ", т.е. достать труда не составит. Во-первых прекрасно записан в прекрасном по акустике здании. Передача сцены и объёма помещения - на ура. Во-вторых инструменты - акустические, дают возможность оценить тембры, есть небольшие технические треки со звучанием отдельных инструментов и басовой группы. Ну и просто музыка красивая. У меня этот диск наравне с "Аудиодоктором" - основной тестовый.

Ну по поводу продажи Маркана, думаю рановато, и ни при чём здесь "слушание частотки". Если в одном случае контрабас звучит как внушительный инструмент - то какая у него должна быть частотка? Он же не скрипка и даже не виолончель! Это первое, второе - утверждать, что кто-то слушает не правильно не совсем вежливо. Третье - Левз хорош, но не идеален. А АКГ-271 пусть и не топы, но понятие о характере звука дают. Иначе не были бы студийным инструментом. Так вот - у Левза есть едкая подкраска на серединке и ВЧ, справедливости ради, а у Маркана - нет. Атмосфера студии не зудит, а звучит именно так в реальности. Все сравнения проводились на Левз-030. Шикарный усил, без транзисторной подкраски, с басом и высокой гармонической разборчивостью. (эх, не удержался!) И последнее - не надо устраивать холивар. Я стараюсь быть объективным. При хорошем тракте Левз звучит хорошо. Но мне больше нравится "аналоговый" звук Маркана. Если бы не отдал тот самый 014-й, то не стал бы ничего больше искать. Но не срослось. Левз рекомендую к прослушке всем, а Маркан уже и в рекомедациях не нуждается. Впрочем, впереди ещё один раунд.

Мы хотели хозяина местного хай-энд салона сподвигнуть на сравнение, он поначалу согласился, а потом пошёл на попятную. Но бюджетные сидюки Денон-700 и Ротель-02 уже проданы, хоть это и не уровень для серьёзного ценителя. Хоть и стоили не меньше Левза, но играли на порядок хуже, несмотря на пиар в мурзилках. Что будет представлять "фирменная" настройка фильтра, которую мне сулят, узнаем позже. А тот, что мне нравился, играл как заправский мультибитник, с "бархатом", как на САКД. Имело место присутствие вокалистки в КДП. Потому и кипеж поднял в своё время.

Карабас-барабас дмитрийssd Касаемо дивайса - на днях отправлю в Челябинск на очередной апгрейд. Обещают интересные и нужные мне изменения. И не так бы я на Вашем месте скептически относился. Электрогитара фузованная на Левзе - ого-го! Классический метал - просто мурашки по коже. По сравнению с промежуточными вариантами новый (финальный) гораздо более сбалансирован по звуку. Ямаха эта - универсал для супераудио, а не дивидюк! Serg53 Так у Вас, вероятно, и есть экземпляр из той партии, что "с контрабасом"

дмитрийssd Вы, видимо, не на весь текст внимание обратили. У аппаратов разная подача, а Вы снова начинаете "конструктивную критику". Раша такая Раша! Если бы у Левза были недопустимые недочёты - я бы написал прямо - аппарат неудачный". А он хорош, но отличается по звуку от Маркана. Давайте заклинания о "живом и мёртвом звуке" вынесем за пределы форума. Тем более, что Вы ни новый Левз, ни новый Маркан наверняка не слышали.

Дааа! Кобхэм крут. Люблю интересных нескучных барабнщиков. А ещё мне Бруфорд нравится, впечатление такое, что музыка "Йес" с его уходом потускнела. А как вам "Крим"? Обожаю группу. Любопытно их де-люксовое издание "Дизраэли гиэрс".ЗЫ - ремастеры Хендрикса действительно ужасно по ушам ездят.

invasion "Целованный" прозван за малюсенький розовый след на корпусе, т.е. речь о конкретном экземпляре, это был ещё 14, но промежуточный, с какими-то новыми деталями. Звук имел мягкий, без сибилянтов и с поразительной для цены устройства гармонической разборчивостью, особенно в нижней части диапазона. Такого красивого контрабаса я ни до, ни после не слышал. Сейчас у меня обычный безлитерный 015, о нём и отзыв. Звук, как я и писал студийный, очень подробный в динамических градациях, но в тембрах слегка холоден и не так контрастен как Маркан. Но, в отличие от некоторых местных тестеров, я не собираюсь втаптывать в грязь какое-либо устройство. Тут, кстати, возмущались таким же подходом, практикуемым на "хэдфае". Расейский менталитет, видимо, предполагает чёткое и однозначное ранжирование на "пан и быдло", отсюда резкая до нетерпимости критика, всего, что не твоё, да ещё с претензиями на объективность. Так вот, между Марканом и Левзом нет пропасти, оба аппарата хороши. Мне больше нравится Маркан за дружественность уху, бас и тембры. Но это не значит, что все выберут его в сравнении с Левзом. Некоторые любят подчёркнуто аналитичный звук. К тому же Маркан не читает 24/96.

Serg53 про "Вэда рипорт" согласен - клёвая группа! Немножко завидую Konserv-у, который только открывает её. А ведь группа "засветилась" даже в текстах у Гребенщикова. Помните про "двух трактористов, напившихся пива"?

Konserv Ваше удивление и восторженность от Маклафлина и его группы я понимаю. А так же не понимаю восторги нынешней молодёжи по поводу современного прог-рока. На 99% - перепевка и компиляция "классики". У меня приятель, мой бывший студент тоже был повёрнут на всяких "Флауэ кингз" и т. п. А я, сколько ни слушал, не мог понять что там такого интересного. Ну да, технично, ребята своё дело знают. Но скучно и не оригинально. Любой из гигантов арт-рока 70-х на порядок интереснее. Всё уже давно пройдено. Вот такой я "старый перечник" Немного виски

А моё "особое мнение" такое - если первоисточник цифра, т.е. писалось так изначально или мастер для винила цифровой - то это уже не аналог. Два полюса ДДД - ААА! Хуже цифрового мастеринга для винила только винил-рип! Вот уж правильно наш молодой друг сказал - там от аналога только шуршание и треск!

Слежу за темой и в который раз убеждаюсь, что без общепринятой терминологии мы будем описывать только себе понятные вещи. То "звук из разных комнат", то "инструменты не перетекают друг в друга"! Мы о чём вообще? Когда подбирают тракт, например, то всегда новичков учат - главное это КДП! Люди с совершенно разными (и далеко не эталонными) трактами описывают свои субъективные ощущения от прослушанного и делают выводы о качестве ремастеров! Опомнитесь. Я же писал, что "ин Рок" на колонках звучит так же глухо, как и раньше, но когда подключаешь хороший источник, усилитель и наушники - ты слышишь именно то, что задумал звукорежиссёр/саундпродюсер или кто там ещё! Может сначала обзаведёмся достойной аппаратурой, а потом будем пинать Пейджа? Да и причины слышимого нужно пытаться объяснять по человечески. У первопрессов (не нравится мне термин, что можно в компашке прессовать?) как правило проблемы с отсутствием "цифрового опыта" связанные - пониженный динамический диапазон, зарезанные басы и т.д. Из-за первого, например, звук более плотный, "не из разных комнат". Я так себе пытаюсь объяснить. А если не пытаться это сначала правильно сформулировать, а лишь потом писать, то ценность такого "обмена опытом" будет стремиться к нулю. Вроде, тема в помощь создана, а не для растекания мыслию по древу. Итак, давайте договоримся о терминах, язык для того и существует,чтобы быть понятным окружающим. Хотя есть и альтернативное мнение.

Вот, полюбопытствуйте, целая ветка от знатоков и ценителей BS на ангельском. http://www.stevehoffman.tv/forums/showthread.php?t=116489&highlight=roland+black+sabbath