iskandar

Виноват. Попутал HPC-22W и HWS-22W http://www.*****.ru/oyaide_HPC_-_22W.html http://oyaide.com/catalog/products/p-4013.html

Купить родной неспиральный не проблема. Но он тоже длинный. 2,5м Укоротить можно конечно..... Но нужно разъём нормальный покупать..... Так почему не купить не самый плохой тюнинговый всего в полтора раза дороже родного?

Budulai Я очень долго пользовал Sennheiser HD580. Больше 10 лет. Шуры отличаются заметно, но кое в чём и получше будут. Всеядность SRH840 скорее всего проистекает из их сопротивления и чуствительности. За что собственно и выбраны. Куплены конкретно для компьютера. Пока результатом вполне доволен.

http://www.*****.ru/oyaide_HWS-22.html http://oyaide.com/catalog/products/p-2937.html Парадокс в том, что мне проще и дешевле купить его в Японии. При одинаковом внешнем диаметре (4мм) сам кабель в принципе не может быть заметно легче. Но родной у меня - 3м свитого в спираль, который я заменю на 1,3м Итого вес кабеля от штекера до штекера уменьшится очень прилично (из-за длины)

Кабель вместо родного был заказан по 2-м причинам. 1. родной слишком тяжёлый 2. родной слишком длинный. Если заказанный кабель не ухудшит ситуацию, то меня всё устроит. Мог бы спаять и сам, но купить готовый оказалось проще и дешевле. С наушниками выяснилась одна засада. Человек в конце концов привыкает к определённому звучанию и оно становится для него эталонным. Особенно если слушать одни наушники в течение 10 лет практически каждый день. А потому я послушаю SRH840 хотя бы с полгода, чтобы делать о них выводы. Предварительно - вполне приличные, может даже и понравятся в конце концов. Я даже не понимаю, о ком речь, если честно. Но если других устраивает то, что он продаёт - значит всё нормально и у продавца и у покупателей.

Я отвратительно разбираюсь в акустике. Что касается кабелей - есть куча всяких эффектов более или менее очевидных, которые в принципе могут оказать заметное человеку влияние на передачу звуковых сигналов. Я бы не хотел конкретизировать, не имея на то неоспоримых доказательств. Но что на этом кормится куча шарлатанов - несомненно.

http://www.audioquest.com/usb_digital_analog_converter/dragonfly-dac http://www.shure.com/americas/products/earphones-headphones/headphones/srh840-professional-monitoring-headphones http://oyaide.com/catalog/products/p-5102.html

Surgut2006 http://gizmodo.com/305549/james-randi-offers-1-million-if-audiophiles-can-prove-7250-speaker-cables-are-better?op=showcustomobject&postId=305549&item=0 лям зелени - приличный куш

donmilani Именно с себя и начну. Кабель приедет - сразу и проверю. Недели 3 ждать.... Подряжу дочку для организации слепого тестирования, чтобы она меняла кабели один на другой и я не знал какой стоит.

donmilani Я знаю достаточно много, чтобы понимать, что знаю мало. Заниматься этим буду, если сам услышу что от этого есть польза. Кабель заказал уже взамен штатного. В основном из-за веса и длины, но и разница в звучании любопытна. Паять в принципе умею достаточно хорошо. Доставать всякую хрень в Японии - тоже. Повторюсь, я могу убедительно обосновать почти всё, что угодно. Как и прямо противоположное. Но делать окончательные выводы пожалуй повременю.

zag18 Это звучит вполне разумно. Но при грамотном (научном) подходе мучительный выбор кабеля методом тыка можно сократить и удешевить. Без привлечения потусторонних сил. Ёмкость, индуктивность, диэлектрическая адбсорбция и т.п. вполне объективные характеристики. Омическое сопротивление.... Для наушников с импедансом 300 Ом на него можно наплевать при любом сечении проводника. Хотелось бы периодически проверять свои умозаключения объективным тестированием. Слепое тестирование напрочь отсихает особенности человеческой психологии, заблуждения и предрассудки. Это ко мне лично относится также в полной мере.

ГУРУ Единственный критерий истины - это практика. Если научная теория не подтверждена экспериментом, значит она ложная и в топку её. В данном конкретном случае экспериментальным подтверждением (или неподтверждением) является слепое тестирование Подтвердится - респект и уважуха Нет - разорвут на клочки за мракобесие и профанацию. Не хотите тестировать вслепую - возникают справедливые подозрения..... Это называется - объективное тестирование. Кажется, что монокристаллы серебра звучат лучше, чем стоковая медь? Ну так отличите их вслепую с вероятностью 90%

pollar Вам нравится самому изготавливать кабели? Не самое плохое хобби. Но когда Вы начинаете безапеляционно навязывать людям своё мнение, тогда я задаю вопрос про слепое тестирование. Если Вы вслепую услышите то, же самое, что и в зрячую - почёт Вам и хвала. Но если вслепую ничего не подтвердится, то дело в человеческой психологии, а не в самих кабелях. Ну кажется мне что монокристаллы высокочистого серебра в изоляции из полиэтилена должны обалденно звучать..... Другой вопрос как мои хотелки соотносятся с объективной реальностью и соотносятся ли вообще... Мой научный руководитель год потратил на моделирование одного процесса в Mathcad а основании книжек всяких разных профессоров. В книжках было более чем достаточно всяких формул, теорий и обоснований. Когда математическая модель была готова и её начали проверять в реальной жизни, то выяснилось, что результаты на выходе не имеют никакого отношения к реальной жизни. Т.е. какие-то грубейшие ошибки были внутри теорий, на базе которох создавалась мат. модель. Нафига он с ней год возился, если от неё толку как от козла молока? Меня другое удивило - он по-моему не особо расстроился, ему красота его модели нравилась вне зависимости от её реальной ценности. Для меня лично это была бы абсолютная катастрофа.... Главное - результат? IMHO

Что касается измерения омического сопротивления ШНУРОВ, т.е. кабелей, оконцованных разъёмами. Если нужна приличная точность, то и прибор нужен соответствующий. Не обычный цифровой китайский тестер, у которого сопротивление разъёмов и проводов доходит до 0,5 Ом, а 4-проводный измеритель сопротивления хорошей точности. У которого полностью скомпенсировано влияние сопротивления его собственных проводов и разъёмов. Если же щупы соединяются с РАЗЪЁМОМ шнура. то нужно очень аккуратно обеспечить ОЧЕНЬ хороший контакт, чтобы сопротивление в этом контакте не запороло все измерения. И т.д. и т.п. Серебро конечно хороший материал, но отличия от меди в электрическом плане ничтожны. Разве только получше устойчивость к окислению. А потому если мне начинают вешать лапшу на уши про радикальнейшее отличие серебряных проводов от приличных медных, то я справедливо требую слепое тестирование. Я много лет боролся с Sennheiser HD580 Как я узнал, от местных форумчан, конструкция внутренннего разъёма у HD580, HD600 и HD650 идентична. У них внутри есть омерзительного качесва элемент, который чудовищно влияет на всё. Пружинные элементы, которые прижимаются к контактам разъяма кабеля со стороны чашек наушников. Там стоит какая-ьто пружинная сталь с отвратительного качества покрытием. Эта пружина сначала просто плохо контачит с разъёмом, а потом ржавеет и ситуация становится просто ужасной. Я года 3 с ними боролся, пока не понял в чём причина и как с ней бороться. Причём потерю кантактов по непонятным причинам описывают чуть ли не все владельцы этих наушников. Т.е. внутри недешёвых и очень популярных наушников стояла ржавая железка в звуковом тракте внутри очень важных и ответственных разъёмов. Забавность заключается в том, что тюнинговые шнуры для этих моделей наушников бывают весьма недешёвые. За 700 долларов я нашёл в продаже легко, думаю, что есть и подороже. Но есть у меня очень серьёзное подозрение, что ржавые пружины внутри наушников гораздо сильнее влияют на качество звука и без их замены тратиться на дороженные кабели - деньги на ветер. Если бы у меня не было мозгов, то я бы менял шнуры до полного остервенения, вместо устранения настоящей проблемы.

Мне есть куда приложить деньги и время. Я давным давно прекратил слепые поиски. Если я ПОНИМАЮ, что мне нужно уменьшать омическое сопротивление - я буду делать это. Или ёмкость. или индуктивность. Или бороться с наводками-экранировкой и т.п. Вслепую наугад методом научного тыка можно тыкаться вечно, потратить море денег и времени, а результат нормальный при этом не получить. В данный конкретный момент времени я заказал в Японии один недорогой шнур вместо стокового. В основном из-за веса, но если что-то замечу в звуке - буду разбираться что именно и почему. Померить ёмкость, индуктивность я найду чем. Миллиомметр тоже если надо будет. И только если я поёму, что смогу реально что-то улучшить в СВОЕЙ системе, тогда закажу отдельно разъёмы, провода и буду городить шнуры сам. Паять я умею достаточно хорошо ибо занимался этим много лет.

Вопросов больше не имею. Вешать на уши лапшу я умею вполне профессионально, я металлофизик по институтской специальности и с электроникой тоже в некоторой степени знаком не понаслышке. Я могу убедительно обосновать почти всё, что угодно А потому никому не позволю вешать лапшу на уши себе.

zag18 Каким прибором и по какой методе делался замер? У самого прибора на этом пределе точность какая? Как именно кабель-разъёмы подключались к измерительному прибору?

Единственный достоверный метод - двойное слепое тестирование. В противном случае очень велик шанс самообмана, особенно глядя на цену кабелей. Вслепую тестировали?

@Urez, Это моножилы диаметром 0,4мм? Не вижу в описании ничего про многожильность. Жёсткий он для наушников. Или я что-то путаю?

Литцендрат целесообразно применять на мегагерцовых, а не на килогерцовых частотах. На частоте 20кГц если сечение проводника меньше, чем 0,75 кв. мм. этот скин-эффект вообще никак не проявляется. Т.е. ток частотой 20кГц течёт практически равномерно по всему сечению медного проводника и изолировать отдельные жилы - создавать себе геморррой на ровном месте в момент пайки. Особенно если нет опыта пайки эмалированных проводов. Если же припаять его плохо, то негативный эффект многократно превысит призрачный профит.

Отнюдь. 22 может означать всё, что угодно, помимо условного диаметра. AWG24 = 0.5106мм сечение 0,205 кв.мм. 18*0,12мм сечение 0,204 кв.мм. По моим прикидам, омическое сопротивление медного провода такого сечения длиной 2,5м равно 0,21 Ом.

http://oyaide.com/catalog/products/p-2937.html каждая жила 18*0,12мм экран 55*0,12мм каждая жила по сечению эквивалентна моножиле диаметром 0,51мм 0.5MM Solid Core - это одинарные проводники (моножилы) диаметром 0,5мм. Т.е. согнуть можно с трудом и желательно делать это пореже. Как Вы собираетесь использовать их с наушниками?

Двойное спепое тестирование способно развеять массу легенд.... Я недавно с большим интересом изучал сайт одного профессионала по ремонту винтажной аппаратуры, акустике, слепым прослушиваниям и т.п. Он работал какое-то время в Harman international и сильно фанатеет от японской винтажной аппаратуры 80-х и 90-х годов, Technics в частности. Местами он конечно очень сильно резок, но когда я читаю некоторые опусы (особенно про кабели), то сразу вспоминаю про его сайт.

Вот тоже фото Это не наушники, но мощность усилителя всего 6W наканал.

Нойтрик какой именно? Лихтенштейнский Neutrik или китайский REAN ? Марка как бы одна, а разница в качестве.... Литцендрат бывает разный. У многих буржуйских ( в том числе из которых делают провода для наушников) эмаль на проводе легко разрушается при пайке и облудить его можно без проблем, просто прогрев припоем. Если литцендрат намотали обыкновенным теплостойким эмалированным проводом (из которого делают обмотки реле, трансформаторы и т.п.), то лудить придётся по 1 проволочке. Агрессивным флюсом (типа аспирина или "паяльной кислоты") эмаль разрушить можно, но если остатки этого флюса потом полностью не удалить, то (очень тонкий) провод будет корродировать вечно. В литцендрат этот флюс замечательно затечёт из-за капиллярного эффекта и выгнать его потом оттуда.... Если эмаль провода от нагрева не разрушается, то я бы лудил по 1 проволочке. С припоями тоже поаккуратнее. Если припой содержит флюс, то нужно внимательно читать что за марка припоя и какой именно там флюс. Многие флюсы по регламенту обязательно нужно смывать после пайки. Чистую канифоль в качестве флюса сейчас уже никто наверное не использует. Практически все флюсы галогенсодержащие и довольно агрессивные.