2417700

насчет ламп - цена в 4000/руб шт не ясна, неверное я не то смотрел, но на ебее они колеблются от 120 долларов за 4 шт с доставкой, до 150 за 2 штуки с доставкой. я к тому что вроде не самые плохие лампы если верить гуглу, и стоят не запдельных денег. или там подделки?

странно, какже я пропустил эту модель, я как раз при поиске не хотел связываться с лампами... хотя там куча оперов, а это потенциальное "неспокойствие" как с др.дак.... могу про свой DAC60 рассказать как он приедет. а цена как раз адекватна, и даже чуток завышена. они ведь продают всего-то спаяные вместе, приличные по качеству, я надаеюсь, запчасти. У них нет бренда, нет сложной технологии изготовления (многослойные платы, плотный монтаж) все банально. из плохого - читал что DAC-AH ихний отстой полный. вообще инфы конечно подозрительно мало, но клепают эти модели чутьли не 2004 г или даже раньше т.к. первые упоминания на форумах и сайтах примерно этим годот датируются.

Извините пожалуйста за ОФФ. так я ОЧЕНЬ не хотел уходить на винду, упирался руками и ногами, цеплялся зубами. но реальная несовместимость всего, начиная от фаловых систем (все программы-драйвера-конвертеры, под обе стороны баррикад - глючное фуфло, не смотря на то что платное.) , общий доступ к файлам по сети, да что там говорить, диск с фотками, нарезаный в макосе окзался девственно пустым у друзей на виндусе, принесли его мне обратно - все фоки на месте и заканчивая "платно-глючным удаленным рабочим столом" вынудила отказаться от удобного в пользу распространенного. P.S. я в другой ветке говорил про переходник для XLO - вот типа такого http://www.doctorhead.ru/catalogue/?i=1 ... r=4&inum=1

andreykris дык у меня-то виндовс. хоть и мак-мини... пока планирую дак на встроеном cпдифе погонять, 24/48 и 16/96 он по крайней мере выдает точно по чесноку, без "помощи" драйверов...

это вы про музиленд? так яи не говорю что он плохой, я говорю что он мне всем нравится, кроме того что чип ксилинк стоящий в этом юсб цапе был скомпрометирован в дгуром устройстве музиленда, и скомпрометирован не качеством исполнения, а концептуальным просчетом по чАстоте и чИстоте клока. а, уже понял что не про музиленд. ничего не могу сказать про качество AD1853 , кроме того что она стоит 11 долларов за стерео, а pcm в dac 60 стоит 20 долларов за моно.

+1 полностью, я на него тоже очень внимательно смотрю. Есть только пара опасений. у этой-же фирмы есть очень продвинутый настоящий цап, непомню модель, тоже на xilinke. читал на импортных ресурсах, что идея зачетная, но там очень криво реализован клок, во-первых он помоему не кратен частотам 44.1 и 48. и во-вторых он какой-то сильно нестабильный, не берусь ничего утверждать просто не помню точно, но что-то технического(и насколько помню, концептуального) характера меня смутило в том девайсе. а здесь тотже самый чип,только без "качественной" аналоговой части а насчет DAC-68 на фото все один в один с DAC 60 кроме самого чипа, и выходных трансов на балансный выход, решил что +250 к цене не обосновано. для меня по крайней мере. нет, не один в один, перепутал с чем-то. но, качество элементной базы тоже, как плюс - "профессиональные входы/выходы" но мне они ни к чему.

ну от ламп-то я отказаться планирую, если удастся, или поменять их на что-то более приличное если опять-тяки получится. а двойной/тройной выход это как-раз лишний маркетинг имхно, ведь в посседневной жизни мы не сравнением занимаемся, а прослушиванием музыки. была там еще модификация DAC-68 вот она с балансным выходом дополнительным, это реально полезно, но там чип "аналог" стоит, тоже их серии "легендарный хай-енд" но правда дешевле в 2 раза :-) сам девайс, тот что DAC-68, стоил уже не на целых 250 баксов больше.. для них лампы маде ин раша, это наверное что-то очень крутое обозначает :-) и тоже, типа, легендарное :-) приятно, как не крути. осталось найти честный "конвертер" usb или файрвайр, типа такого http://soundex.ru/index.php?act=Attach& ... t&id=10269 только не за 500 долларов, а за не больше 100 и будет практически полное счастье.

сравнение для себя - со встроенным звуком если кому-то будет сильно интересно, можно будет обсудить сравнение этого цапа с другими на моей или не моей территории, типа как было на саунд-екс несколько сообщений назад. неглядя отдал 500 долларов только лишь потому - что по запчастям этот "суповой набор" мне обошелся-бы почти столько-же. единственное за что я реально переплатил - за доставку($110). если будут крупные косяки - я в состоянии заменить несколько конденсаторов. еще подкупило что там преобразователь ток/напряжение сделан на резисторе, т.е. камень предкновения в виде ОУ, который можно менять в поисках совершенного звука до бесконечности, просто отсутствует. :-) есть мысль поставить туда дорогой серебряный резистор, выкинуть лампу, и подлючаться леманом сразу к этому резистору, но это пока лишь догадки и фантазии. время покажет.

Тоже хочу пока похвастаться, а когда "ОНО" приедет, может быть и пожаловаться :-) Решил поддержать кЕтайского производителя. Купил Lite audio DAC-60 на ебее http://cgi.спам.com/DAC-60-PCM1704K-x-2 ... 286.c0.m14 обзоров по нему нашел всего два, оба от одного человека, на хайфай.орг, отзывался вроде неплохо, и это стало последним гвоздем в крышку посылки. :-) Выбирал я цап, исключительно исходя из _технических_ характеристик его "сердца". В этом стоит PCM1704K, полазив по сайтам аналога и тексаса, я убедился в том что в классе 24/96 это самый дорогой "камень", (он только моно, стоит $20\шт т.е. 40 баксов только за стерео-цап) да и потом, его делают с 2000 года, и до сих пор не снимают с производства, это что-то да значит. Далее, искал не марку, а самое высокое соотношение по количеству не самых похабных деталей на каждый доллар стоимости. и собственно нашел этот цап. я конечно-же, как каждый порядочный начинающий меломан-аудиофил прочитал кучу всего про "музыкальность" конкретных микросхем и конденсаторов, только потом пришел к выводу что правда у каждого своя. А поскольку опыта у меня не так много, и слаще морковки ничего не ел, решил что наверняка кучка относительно дорогих деталей, включеных по проверенной годами схеме должна быть точно не хуже чем вылизанные, и снабженные энергетикой "именитого производителя" устройства в цене до 500 долларов, но стоимость кремния и железа в подобных "девайсах" стремится к нулю. к тому-же я искал нечто с минимальным функционалом, т.е. в этом цапе нет ничего лишнего, только по делу. когда придет и "погреется" расскажу что к чему, правда сравнивать мне особо не счем.

меня вот всетаки мучает вопрос насчет придумать тетстовый сигнал для оценци разрешаюшей способности тракта, не частотной, с этим все понятно +/-, а амплитудной. ведь дельта-сигма преобразования как раз грешат не частотой выборки, а правильностью восстановления первоначальной формы сигнала по апмлитуде/времени... (как-то коряво высказался) можт кто-то где-то видел подобное, или подскажет в каком направлении копать?

сам плагин, ставится, выбирается в винампе, открывается, настраивается. при нажатии кнопки "плей" винамп моргает,и все. Как-будто проиграл файл нулевой длинны.

winAMP при всей его "модности и нарядности" глючит безбожно со всеми "прямыми" плагинами для вывода звука. позавчера-вчера с ним пытался договориться хрен. самый безобидный глюк заключался в проигрывании файла 44кгц на частоте 48 это было через азио плагин, КС плагин я не нашел на оф сайте, и яндекс тоже ничего не знает про это. только про фубар знает применительно к кернел стриминг им я сейчас и пользуюсь щас изучу ссылку из вики изучил - не работает, еще раз убедился что винапм нынче совсем не тот что был 99 в году, когда я им последний раз активно пользовался.... :-(

насчет кривизны KS плюгина - я честно искал другой плеер, в котором заявлен KS.... не нашел, может быть подскажете?

возможно вы правы насчет "незнакомой" карточки, но я где-то на этом форуше видел скриншот, на котором АЗИО4АЛЛ показывал 24/96 на встроенном звуке на каком-то чипе АДИ. а что значит "У меня, например, карточка Kernel-Streaming не поддерживает" ? это разве зависит от желания карты? я думал это фишка виндоуса.... а насчет программы - диагностера. в том-то и дело, я написал что мой чип в состоянии принять на аппаратном уровне некоторые из современных форматов, только _скорее всего_ он "превратит их в звук" по _очень_ упрощенному алгоритму..

Какие остальные? Со всеми множителями получаем: 44.1, 48, 88.2, 96, 176.4, 192, а больше и не надо ничего. ASIO4ALL - это вообще нашлепка сбоку. Если нет официальных драйверов ASIO от производителя, то и говорить не о чем. Цитата с сайта ASIO4ALL: Если у Вас через Kernel-Streaming все работает, то можно выкинуть ASIO4ALL на помойку, т.к. оно является только лишней бесполезной прослойкой. Никаким "обходом" родных драйверов ASIO4ALL не занимается. Это сделать могут только ASIO драйверы производителя. конечно но не занимается обходом драйверов _полностью_, и каким-то образом юзает кернел стриминг , но это ЗзиоФорАлл это НЕ тоже самое что кернел стриминг. в частности KS в моем случае воспроизводит Любую частоту (до 96 кгц), но только 16 бит. АЗИО4АЛЛ воспроизводит только 44 и 48, НО 16 и 24 бита. ключевое слово в вашей цитате: and sometimes even more sophisticated methods to achieve its objectives мне в данном случае не понятен смысл множителя? что он умножает и для чего? собственного генератора в чипе нет, дополнительного отдельного тоже нет. т.е. похоже чип тактируется самим сигналом. так что и для чего ему умножать?

и также зря я, получается наезжал на виндовый микшер, если "уметь его готовить" то он практически безвреден, единственный его недостаток в свете вышенаписанного в том, что он помогает нам пребывать в счасливом неведении относительно того, на чем мы в самом деле слушаем музыку.

SirYorik честно говоря не понял почти ни слова из написанного :-) замеров больше никаких не проводил, т.к. "правильную методику" не нашел. но подробнее покопавшись в спеках на свой встроенный звук, пришел к выводу что чип не самый позорный по "замеряемым показателям" среди встроенных, хоть и пишет производитель что мол, решение для сверхбюджетных устройств. основная его "ущербность", мне представляется в _сильно_ упрощенных алгоритмах преобразования цифры в звук. т.е. он _наверное_ и правда в состоянии принимать и отдавать самые разнообразные разрешения и частоты, но сами цепи "цап/ацп" поскольку они построены на сигда-дельта преобразованиях могут себе позволить некотурую "расслабленность" и "неочевидную недостоверность". т.е. алгоритмы преобразований сами по себе выполнены на "троечку", исходя из доступных чипу вычислительных ресурсов. вот ссылка, на даташит, референсную сзему включения и другую инфу. http://www.idt.com/index.cfm?partID=STAC9220X5TAEA6X а теперь немного параноидальных умозаключений. В моем конкретном чипе, про между прочим какбы незвначай упоминается, что он железно держит 44.1 и 48 кгц. некоторые производные (88.2, 96 например )можно получить путем выставления умножителя частоты, правда мне при этом не совсем ясно несколько моментов, а все остальные разрешения, внимание! реализованы драйвером!. отсюда и сообщение rmaa о том что ЗК прекрасно работает во всех мыслимых режимах, и поэтому скажем даже ASIO4ALL отказывается воспроизводить все кроме 44 и 48 кгц. все другое ему просто недоступно, поскольку тот драйвер который что-то там эмулирует просто обходится... кстати, у меня через азио получилось воспроизвести 24 бита, но только 48 кгц. Напрашивается вывод о том, что для приобретения карты с "честной" поддержкой нужных вам режимов, эти режимы должны быть заявлены как совместимые с азио, все остальное можно считать "от лукавого". и наконец-то я для себя стал понимать чем обусловлена разница в цене чипов и конечных изделий (кроме цены за марку, ниокр, маркетинговые затраты) она обусловлена "полноценностью" преобразователя. т.е. копеечные чипы по спекам(частота, разрешение, и прочий сигнал/шум и динамический диапазон) обычно практически полностью соответствуют своим дорогим собратьям, только вот нигде не замеряется "правдоподобность" или так сказать "реалистичность" выводимого аналогого сигнала с первоначальным источником. получается, что даже если на коробке написано, что она умеет скажем 24/96, но только при определенных условиях, этому не стоит безоговорочно верить....

в том виде в котором это есть сейчас - я сравниваю два файла - 44/16 и 24/96 разница определенно есть, но ведь кроме разрядности еще и частота совсем другая..., и источник оцифровки.... я не представляю, как можно сделать два эквилатентных файла с разной разрядностью, наверное только одно и тоже оцифровать разных режимах. уменьшать делать файл 16/96 из 24/96 тоже не выход, т.к. это пересчет и он в любом случае породит разницу, это это будет не та разница, которую я хочу услышать. если-бы был какой-то способ спросить у микшера, в каком режиме он работает... П.С. почитал msdn микрософта, ничего там не вычитал интересного добавлю: сейчас провел экперимент: сгенерил 2 комплекта файлов 24/96 и 16/96. один комплект синус 770 герц, второй комплект синус 10 килогерц. ампитуда сигнала на выходе чуть больше вольта. подлючил осциллоргаф к звуковухе, и стал мучительно выискивать разницу между файлом 24 бита и файлом 16 бит. чтоже я увидел? Я увидел как бегают паразитные наводки, прямо по моему синусу, я увидел что у гнезда с джеком есть дребезг контактов, как хруст диска отражается на выходном сигнале, но я не увидел ниикаакоооййй воооббббщщщщщщееее разницы между сигналами. возможно мой опыт и ненаучный, и я ее и не должен был видеть, подскажите тогда что нужно посмотреть осцилографом, чтобы заметить "ступеньку" между 16 и 24 бит. я себе представляю, что синус должен быть не идеальный, а лесенкой, таквот эта лесенка была, но была абсолютно одинакова в обоих случаях. рассмартивал все в мельчайщих деталях. для чистоты эксперимента, я также сделал комплект из трех файлов 10 килогерц 8/16/24 бита -40 и -30 децибел. -40 дБ, был уже практически на грани смешения с помехами, вернее не так это были не совсем помехи, но по полезному сигналу как-бы "ползали" всякие тлоники,тутлики и, прочие двери, так вот на нем было явно видно разницу между 8 битами(где о наличии полезного сигнала можно только догадываться) и 16 битами, синус был конечно оочень грязный, но он был. И опять НИКАКОЙ разницы между 16 и 24 битами я не увидел, т.е. 24 бита были такими же ужасными что и 16.

я и не говорю что он скрывает злостно, но непреднамеренно "упрощать жизнь" всем приложениям которые к нему обращаются, это его прямая задача. :-) Зачем ему грузить приложения какимито несовместимостями, если можно просто сдайнмиксить и все :-) вот что хотел спросить по существу: если выводить НЕСТЕРЕО_PCM поток, под видом обычной WAV-ки через кернелстриминг на спдиф, (т.е. звуковая карта и программа УВЕРЕНЫ что они работают с линейным PCM) и с спдифа подавать этот поток (ну для примера DTS) на ресивер,ресивер прекрасным образом узнает этот самый дтс, расшифровывает его и воспроизводит, если на компьютере при этом скачем изменить уровень громкости, данные полностью и необратимо портятся, т.е. меняются, перестают быть ДТС потоком и мы в ресивере услышим только шум. с этим все понятно - это чистый битстрим. еслиже сделать тоже самое через директ саунд, то ресивер НАХОДИТ DTS состовляющую, ПЫТАЕТСЯ начать ее проигрывать, но у него как-будто постоянно срывается синхроимпульс, (можно провести аналогию с телевизором когда картинка есть, но она прыгает). вопрос: чтоже такого подмешивает в сигнал микшер, что цифровое представление меняется, но незначительно, т.к. если оно меняется значительно то никакого дтс потока ресивер конечно не "учует". м.б. кстати он почесноку никак не портит сигнал, но просто передает его с "запредельным джиттером", или с сильно нестабильной частотой будут какие-нибудь мысли?

если я не ошибаюсь у вас как раз многоканальный встроенный звук, попробуйте сравнить выход, который зелененького цвета, с любым другим по качеству. любой другой должен быть заметно лучше по идее....

не совсем так. да микросхема копеечная. продается по сути по стоимости кремния, затраченного на ее производство, это потомучто тиражи оргомны и весь ниокр уже отбит. Но,это тем не менее полноценный цап с восемью независимыми выводами. на двух из них (те что используются драйверами и распаяны на джеки), висит помимо преобразователя ток/нарпяжение висит еще усилитель для раскачки ушей. он тут явно мешается, но, поскольку это все происходит в микросхеме размером 3х4 милиметра, "выпаять" его нельзя, но можно использовать другие выходы, которые обычно разведены на мамках с многоканальным звуком на борту, и которые отсутствуютвмоем случае.

SPU я нисчего это не решил, я так думаю :-) поскольку у меня нет возможности документально этот факт проверить. я помню в другой ветке вы говорили, что в курсе как работает микшер виндовый, поэтому спрошу у вас прямо: вы уверены что внутренности стандартного микшера в состоянии работать в 24 бита? или у вас тоже как и меня теоретическое мнение на исходя из здравого смысла? для меня этот вопрос действительно важен. и без ваших познаний мне его не решить.

это не совсем имеет значение, и конечно не реабилитирует свтроенный звук, НО. конкретно в этом чипе выход на уши идет сразу их него БЕЗ каких-либо дополнительных микросхем. т.е. в чипе уже все есть, даже "формальный" наушниковый усилитель, на двух из восьми портов. В этом правда и проблема, что по умолчанию у меня выведены как раз те порты которые со "встроенным" усилителем. если расковырять драйвера, и заставить систему "увидеть" еще два других из восьми выводов можно получить "тру лайнаут". подпоявшись непосредственно в чипу сразу на rca разьемы. я не доворю что это будет эквивалентно ДРДАКУ, но это будет определенно улучшение и не за 100-200-300 долларов, а за стоимость хороших RCA разьемов. подождите, а можно поподронее насчет 24/192 ТОЛЬКО через директ саунд???

А меня вот не устраивает LineOut хотя бы по той причине, что с него не подключишься тем самым XLO, который так нам понравился Поэтому уже готов купить какую-нибудь дешевую внешнюю ЗК (до 10тыс), только чтобы на ней RCA был нормальный и поддерживала она 24/96/192 (и еще оптический ин/аут). Только вот чего-то кроме ДрДака под мои условия ничего не подпадает Снова что-ли дрдак брать тестить, только на этот раз с дефолтными операционниками. XLO конечно в ноут не подключишь, а если, в порядке бреда, купить ОЧЕНЬ дорогой переходник с миниждека на RCA? но только такой, который не имеет собственной длинны, т.е. конструктивно - монолит. И тогда надо будет еще заботиться чтобы XLO не вырвали нафиг разьем на ноуте, при первом же неаккуратном движении. ДРДАК и другие так сказать "МФУ"(МногоФунциональноеУстройство) сугубо имхо, масло масляное. компромисс, не более. Разительных отличий ждать не стоит.

один динамик типа "спикер" у макними всеже есть :-) но про него речь конечно же не идет. да, под макосью наверняка все работает как надо. смысл ветки в том и есть чтобы с помощью знающих людей попробовать решить проблемы винды. Мне думается что моя проблема носит системный характер, и напрямую не связака с тем что у меня мак. но ведь RMAA каким-то невероятным образом узнал что кодек поддерживает все разрешения, и даже провел тест в этих разрешениям, другое дело, что кимшер мог в тихую "обдурить" RMAA, и сообщивему о 24 битах на самом деле у себя внутри "смикшировать" их до 16. чтобы все это понять нужны знания специальстов по работе винды из нутри. под лайн аутом - я порразумевал "выход без прекрас", сразу после цапа, без всяких там регуляторов и ушных усилителей. наверное не так выразился. KRONOS 1212m мимо кассы - у меня макмини. там нет писиай. и потом вопрос не услышан - зачен покупать е-му когда выход уже есть - просто он како-го загадочного ...... не работает