2417700

Burlak попробуйте витую пару компьтерную, я сделал себе проводочки, примерно 45см. звучат достаточно нейтрально, всего хватает, я соединял оранжевую пару+коричневую на "+" и зеленую+синюю на "-" такой выбор основан на разном шаге навивки у этих пар, т.е. оранжевая+коричневая имеют один шаг, а зеленая+синяя другой. Провод нужен моножила, НЕ для пачкордов, если найдете категорию 6е делайте лучше из нее, она сама в экране, и каждая пара, тоже экранирована. но подойдет и обычная 5е, в принципе. витая пара у меня играет лучше провода за 2000 т.р. (40см) он какой-то "мутноватый" звук давал и лучше самодела из толстого коаксиала (было много грязных высоких) З.Ы. Эталоном звука считаю XLO как минимум, Unlimited edition (от 850у.е. за 40 см.), в том смысле, что на другие провода нет смысла тратить деньги. +/- одно и тоже везде, и своих 5-8-15 т.р. они ну совсем не стоят.

Поздравляю!

Высокая точность матрицы бесспорно важна, иначе будет не корректное восстановление сигнала. Вот как раз из-за сложности и затратности производства таких высокоточных матриц в мультибитных ЦАПах производители и отказались от их производства, перейдя на более простые технологии и хорошие технические результаты однобитных преобразователей. Не вижу смысла организовывать здесь технические дискуссии, но о регулировке речь шла применительно к РСМ56Р. На чипе естественно не бывает переменных резисторов, но в системе обвязки ЦАПа есть подстроечный резистор, который корректирует его режим работы. В целом, не буду с Вами спрорить, ваша позизия как "официального представителя" понятна, просто не надо вводить людей в заблуждение относительно принципа работы микросхемы-преобразователя, они могут вам поверить, или что хуже для вашей компании, ваш промах принять за некомпетентность фирмы в целом, и отказатся от вашей продукции, технический спор тут не причем, возможно, разница между чипами действительно исчезающе мала, но это стоило обосновать с научной точки зрения, а не с точки зрения "точности по краям диапазона" и "неиспользуемым в записи" 16-м битом.

Имеется в виду PCM63P. Версия "К" отличается большей точности изготовления резистивной матрицы, она более редкая и дороже по себестоимости. Но тут все сложнее. Чипу без буквы "K" нужна подстройка, которая компенсирует погрешность матрицы. Более того, это в большей мере касается 16-ти битных чипов (63-й 20-ти битный). Точность матрицы ниже по краям диапазона, но дело в том, что первый и последний бит матрицы не очень важны. Фактически их используется 14, т.к. первая ступенька теряется на шуме, а последний бит тоже не используется (нормальные диски пишут с запасом по уровню сигнала, на 16-м бите амплитуда слишком высока, ее не используют, сознательно ограничивают уровень входного аналогового сигнала). Поэтому даже для 16-ти битных ЦАПов не так критична эта точность матриц, а для 20-ти битных и подавно. При слепом сравнении на слух отличить одинаковые ЦАПы на микросхемах с буквой К и без нее почти невозможно. Нужен тракт с супер разрешающей способностью. Точность матрицы более важна для других устройств, этот чип может работать как преобразователь в измерительной технике, там это важнее. Для звука же не критично. что-то в ваших умозаключениях не так, а именно: с моей точки зрения. Последний бит используется как инвертирующий, и в звуке вообще не принимает участия. точность резисторов важна на всем диапазоне, каждый следующий должен быть больше в 2 раза, если будет не в 2 раза, а больше или меньше, в этом месте будет нелинейность. условно-число на входе цапа будет 1000 ток на выходе тоже 1000мка число на входе 1001 ток 1001, число 1002 ток 1001.5 число 1003 ток 1002.5 чем больше погрешностей, тем выше нелинейность цапа. критично это или нет для аудио, мы не будет рассматривать. непонятно, как по вашему можно "подстроить" цап? в нем нет переменных резисторов.

можно расковырять первй девайс и подсадить его плату в копус ко второму, если места хватит. только заэкранировать плату придется, зато нет проблем с кабелем. соединить их можно будет линиями от передатчика/приемнима тослинк там банальные TTL уровни - никакого волшебства. а, нет, тогда помехи могут проползти, нужна развязка через транс. мдя, места там похоже не хватит. а насчет RCA - на фотке написано что это ВЫХОД RCA а вход похоже только BNC

замочек - это да.... тогда уж надо их "проапгрейдить" на те разьемы что на резьбе(не помню как их звать), там в отличии от BNC нет пайки на центральной жиле. центральная жила втукается непосредственно в ответную часть :-)

можт их брат.... того... этого..... и типа не при делах? а как вы исключили провод? у вас три разных провода есть к ним? как вариант могла повредится центральная жила, это объясняет одинаковую проблему в обоих каналах. теоретически, звук должен стать заметно тише в целом и более "стерео", ну панорама должна быть далеко вокруг головы, при повреждении центральной жилы.

на 40 см. качество волокна оптики помоему совсем не принципиально. возможно, пластмассовый кабель за 50 рублей дергадирует через год, и помутнеет. и также возможно, что в дешевом стеклянном не будет должного армирования. Но по существу - Фиг его знает. В любом случае - мне оптика кажется самым нормальным вариантом. Качество приемников - передатчиков.... ну если он не бракованный проблем быть не дожно. там не такие частоты чтобы все эти факторы существенно влияли. если не ошибаюсь - там до 10 мегабит на 96 килогерцах... возможно меньше. насчет митина - наверное должно быть, но я лучше знаю район шоссе энтузиастов.

GERXTRM ну вот с этого и надо было начинать :-) А посторонние призвуки есть какие-нибудь? звук в целом изменился? пропадал бас постепенно, или сразу, "садится" наушники не умеют. если их "сжечь" то страдают в первую очередь высокие частоты. можт провод/разьем сломался?

выключить эквалайзер?

Khronos Расскажите потом пожалуйста о впечатлениях от первого дивайса. Тоже себе его хочу, по не пойму, надо оно мне или нет :-) по теме: вы верите в "звучащие" цифровые провода? судя по фотке - коаксиальный выход развязан через транс, следовательно, паразитов от этого "конвартера" не будет. значит и к кабелю никаких "аудиофильских" требований не нужно. насчет важности серебра в коаскиале - у меня дома "какада" работает на любом экранированном кабеле. качество кабеля никак не влияет на уроень сигнала, и стабильность картинки в цифровом приемнике. а на 40 сантиметрах так и подавно разницы не будет. ищите где экран потолще, чтоб наводок не возникало от него и все. Это имхо. или по оптике, и не будет проблем с коксом и помехами. во, на буденовском рынке, точно есть пара палаток в видеонаблюдением и спутниковыми приблудами, там конечно вы врядли вандехул найдете, но профессиональный кабель и разъемы - точно.

Konev в моем мини-лемане, внутри есть перемычки коэфф усиления, у Вас тоже должны быть, даже больше вариантов чем у меня, попробуйте с ними поиграться, это совершенно штатная и безопасная операция, если руки оттуда растут. в мануале, они также описаны.

такое оригинальное расположение действительно удобно, и в случае использования проводов по 20-30 т.р. за пару, позволяет ими визуально наслаждаться. только оптика, единственный из всех кабелей, которым противопоказаны такие "перегрузки", вряд-ли бытоые межблочники делают из магистрального кабеля.

мне кажется, вертикальное расположение оптического коннектора не очень удачное. кабель под собственным весом со временем может переломиться, ну и от случайного задевания, может сломаться моментально.

AfArt да, прощелкал, действительно. но на странице 29, "печатная" сторона платы, еще более запутана чем ранее. вам надо стремиться хотябы к той "топологии", которая была в вашем первом варианте, на одном ОУ. а по схеме - попробуйте исключить усилитель из "земляного канала" посмотрите что будет, мне кажется в нем собака порылась. вы не пользуетесь симуляторами схем?

AfArt Меня тут конечно щас поднимут насмех, но рискну сказать :-) Если сравнивать две ваших конструкции, то: 1. эта гораздо проще. 2. в силу простоты, у нее "более научный" монтаж. как мы видим, проводники проходят рядом, но не пересекаются(ну пересекаюся конечно, но не клубками). Теперь посмотрим на "свежую" сборку http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113 ... a.jpg.html http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/091 ... 1.jpg.html На обратной, "проводниковой" стороне, хаоса гораздо больше. на стороне деталей, применен невмеру плотный, "стоячий", хаотичный монтаж. непомню как это называется, но суть в том, что два паралельных проводника влияют друг на друга в гораздо меньшей степени, нежели переплетенные случайным образом. Если вспомнить классическую витую пару, то банальным взаимным расположением проводов и подбором шага навивки(оранжевая и коричневая пары имеют шаг мельче чем синяя и зеленая, примерно в два раза) , достигается помехозащищенность и исключается влияние соседних проводов друг на друга. Надо-ли говорить, что "неправильным" подбором можно получить совсем иной результат. Теперь о перпендикулярности "косичек", и деталей заодно, в данном случае они выполняют у вас роль трансляционных вышек и антенн, кто кого принимает, соответственно зависит от того, кто больше "вещает". Этих причин в принципе достаточно, чтобы нивелировать разницу в этих двух усилителях, и они не имеют отношения к самой схеме. Ну и по самой схеме, тоже есть вопросы, http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109 ... 2.jpg.html Здесь я конечно "плаваю", и местами "не в материале", но, например, накой "Земляной" канал усиливать двумя "опами", вы разве используете четырехпроводной штекер? нет, вы их смешиваете. Возможно, так и надо, я незнаю, но по всему нелогично. А, наверное два ОПА нужно, потому что он используется с двумя наушниками, все сходится :-) Но, тем не менее, у вас на схеме фиолетовый граунд входа, зачем-то соединен с земляным питанием.... чего-то в этой схеме не так, не могу сказать точно что, но не впорядке это точно. я собственно в схему-то и не лезу, т.к. делать мне там нечего, мне кажется причина плохого разделения каналов кроется на половину в монтаже, и вторая половина в самой какой-то странной схеме.

AfArt мне честно говоря графики эти почти ни о чем не говорят, но с разделением у вас похоже действительно проблемы. я когда цап свой замерял, разница ощущалась даже между -87 и -90 дб. остальным замерам, я бы не очень доверял, вернее доверял с поправкой, что карта имеет свои искажения, которые весьма непредсказуемо могут "повзаимодействовать" с чем-то внешним. программа верна конечно с академической точки зрения, но вот устройства, с которыми она работает.... а ваш конструктив платы может позволить распилить ее пополам?, и разнести лепый и правый каналы без значительной переделки/перепайки в пространстве, хотябы на пару см., в качестве эксперимента. это очень похоже на "паразитные наводки", у вас по идее достаточно большая амплитуда и мощность на выходе если выходная "косичка" проходит рядом с входными цепями, имеющими высокое сопротивление и чувствительность, такие "паразиты" вполне вероятны

AfArt А как Ваши дела с усилителем на макетке?

ненене. бизнес ДХ на 90% это наушники. я там былнедавно. витрина с проигрывателями не ломится от изобилия, а наушников - вся стена увешана. а собственно ничего не мешает собранное и спаяное продавать в магазине тогоже ДХ.(устаканив предварительно юридические аспекты)

Сразу оговорюсь, идея проекта навеяна крайне редкой в сейчас идеологией бизнеса ДХ. Он (ДХ) умудряется зарабатывать деньги, при этом имея человеческое лицо, и вполне приемлемые по рынку цены. Это важно, и очень ценно. Моя идея не пересекается с магазином ДХ по товарным направлениям, но положена на похожую идеология. Думаю все помнят "Дом пионеров", "радиокружки" и наборы "радиоконструкторы" с магазине Электроника на Ленинском проспекте. Моя идея заключется вот в чем: Создать похожий на советский образец "кружок по интересам", в реале, не в инете. Где люди могли-бы совместными усилиями эксперементировать с разнообразными конструкторами, совместно закупать особо интересные киты на том-же ебее, теже лампы, и прочие детальки. Возможно разрабатывать совместными усилиями и возможностями (думаю не стоит объяснять наличие в реальной жизни синергетического эффекта.) не маркетинговые пластмасски, а вполне качественные устройства. Для себя. Эту же идею можно интерполировать на наших детей, которые сейчас предоставлены фактически сами себе и интернету.. Есть только одна загвоздка - я не меценат, и таких знакомых у меня нет, и конечная цель всетаки останется весьма однозначной - извлечение материальной выгоды. Но думаю со мной согласятся, получать выгоду можно разными путями, в том числе и делая полезное и нужное дело. Это была первая идея. И вторая идея - Сделать банальный "Магазин DIY китов"? скажем с доставкой по России, с возможностью "примерки/возврата" кита, будет конечно несоклько дороже чем покупать на томже ебее, но будут и плюсы - коллективный опыт, реальные отзывы. для Неопытных энтузастов мне кажется это важно, не остатся один на один со своей "штуковиной" Вопрос в том - насколько это востребовано в текущей действительности. и как это можно реализовать, а именно - регулярно собирать несколько десятков взрослых людей или подростков в одном месте. Основная линия - это бизнес с человеческим лицом. Прошу высказываться. За, Против. околотематический флейм приветствуется.

Интересно, а посредникам не выгодно "взрывать рынок"? Они ведь наверное берут % от конечной ставки? следовательно для них цена в 150 долларов выгоднее чем 60. посмотрел историю торгов с этими двумя дорогими китами.... Дюже подозрительно... ебей не раскрывает ИД участников, но даже та ущербная инфа которая есть, наводит на нехорошие мысли.

viewtopic.php?f=16&t=2932 viewtopic.php?f=16&t=3164 viewtopic.php?f=17&t=1721 Ознакамливайтесь, мне кажется вопрос больше относится к разделу аудиокарты.

AfArt начните с првильной разводки, не в обиду, но этот клубок соплей не будет работать стабильно. даже если вы не умеете делать печатки, посмотрите какие бывают схемы на макетках, иная печатная плата оттдыхает. Электроника - это наука о контактах, а у вас их там столько что хватит не на одно "необъяснимое явление". И рано или поздно там что-то замкнет и все. Понятно ваше стремление сделать конструкцию портативной и поскорее начать пользоваться ей. Но,поймите и Вы, качество монтажа ОЧЕНЬ важно. и его сложно сделать аккуратно, на сильно ограниченном пространстве, поэтому или увеличьте макетку, или делайте печтную плату. я-бы сделал так: сделал разводку под печ.плату, и попробовал сымитировать ее на макетке, т.е. вместо дорожек кусочки проводов, НО не по прямой, с клубком середине, а соблюдением геометрии тех самых дорожек. Я спалил и испортил не одно устройство и потратил не один день на поиски "того, чего не может быть", прежде чем понял - что есть вещи которые не терпят колхоза, и построение электронных устройств, одна из них, а аналоговых устройств - тем более. Иногда приходтся приводить свою самооценку в соответствие с действительностью, как это не грустно

наверное, пока, много непонимаю, т.к. это все теория, с практикой думаю все встанет на свои места. после однозначных цифровых схем, всякие премудрости с аналоговыми схемами не воспринимаются до конца. В любом случае спасибо за просвящение! vitamir Брагодарю за книжку. Кстати на саундЭкс мужчина вроде как придумал некий "холодный А-класс" не мостовое-ли включение он имел ввиду, ведь в теории КПД увеличивается в 2 раза, с 25 до 50%. если конечно эта схема остается А-Классом.

понятненько...... будем ждать, и экспериментировать по месту, а не подскажете ссылочку, где можно прочитать про А-класс? как настраивать, какие зависимости между питанием-нагрузкой-током покоя? в общем хотя-бы, дальше сам нагуглю. не могу найти от чего толкнутся. на вегалабе, рассказывают друг другу нумерованые анкдоты, если не умеешь их рассказывать ловить там нечего. :-)