_Vetal_

Wladislav26

Хух, вот и мой отзыв) http://forum.doctorhead.ru/index.php?app=tutorials&article=110

Предлагаю обсудить exaSound e20 mkIII DAC.

А кто-нибудь знает можно ли у WES без вскрытия усилителя пихнуть куда-нибудь мультиметр и измерить эту самую мощность? Ну или со вскрытием но так чтобы любой человек далекий от схемотехники мог справиться? Так можно долго предполагать, а так вон DragonOwen бы проверил, я бы еще раз постарался найти возможность тот WES послушать и тоже сделать замеры(а может заодно на конденсаторы стоящие внутри посмотреть), возможно тогда бы поняли где собака зарыта. @DragonOwen, Можете ли фото внутренностей своего WES сделать? Ну так чтобы номиналы там всякие были видны. Может сделали бы вы, я бы пошел тоже сделал..и вон показали бы их тем кто шарит в схемотехнике, гляди что-то бы выяснили..

Про громкость согласен, врят-ли у нас с вами слишком разные болевые пороги, у меня кстати порог комфортной громкости ровно 80Дб, дальше слух напрягаться начинает. Думаю нужно покопать в сторону комплектации того WES что я слушал, какие там были лампы и т.д. Мне почему-то хочется исключить поломку т.к. тогда скорее всего оно бы сказывалось на всем диапазоне звука, иначе какая-то хитрая поломка получается, т.к. человек может слушать спокойно на уровне комфортной громкости годами, звук будет без претензий..тут может подскажет кто-нить из разбирающихся и знакомых со схемой WES, может оно так хитро сломаться или нет. Можно кстати помучать товарищей из WES, вот если брать у них сток, и далее с разными комбинациями апгрейдов - мощность они вообще допиливают в этих апгрейдах или нет, т.к. у меня пока возникло ощущение что и у вас и molokoff слушал проапгрейженные версии у которых просто больше мощность и соответственно бОльший запас по громкости. Я же слушал скорее всего какую-нить "обычную" версию.

Вот немного точнее ссылка на ваш обзор http://forum.doctorh...650#entry587109 , да, спасибо, уже читал его. Возможно либо я написал тогда много букв, либо вы читали мои сообщения по диагонали, или просто очень хотели что-нибудь эмоционально быстренько написать - но я и не писал что у WES появляются искажения на 10-11 часах, и уже наверное в третий раз сейчас повторюсь - на комфортной громкости там действительно никаких искажений нет и всё звучит прилично. Поэтому до этого момента наши с вами впечатления совпадают. Но как уже писал выше - я изначально искал усилитель именно под 007 а не 009, а т.к. под рукой были только 009 то я и решил выяснить а сколько же там еще запаса по мощности, и начал выкручивать громкость дальше, вот тогда и наступило удивление т.к. громкость удалось выкрутить до упора, стало громче но не настолько насколько ожидалось, рост громкости не был линейным и нарастал еле еле и вот если слушать его с вот такой полностью выкрученной громкостью то никакого прибавления в качестве я тогда не услышал(и да, уши могли оставаться на голове, громкость была не настолько большой), более того показалось что звук не стал каким-то чистым а наоборот приобрел..сложно описать что, применил слово искажения так сразу налетели) Насколько интересные бывают WES, и что их цены могут отличаться получается в разы, это мы уже тоже выяснили, так что я не удивлен что и звук в рамках только WES может отличаться. А к пожеланиям составить вам список материала(желательно со ссылками где его можно скачать чтобы все слушали один и тот же материал, либо вообще сделать сборник и выложить его где-нибудь отдельно), и инструкцию как, что и где должно звучать и сколько чего должно быть слышно, присоединяюсь) Сцену в наушниках мне кажется описывать смысла мало(разве что только это будут бинауральные записи), а вот иные показатели были бы вполне полезны.

Доставка да, таможня нет Но любая покупка из-за границы это доставка.. Про взял домой - это конечно идеал с точки зрения клиента, но даже из крупных существующих магазинов буквально единицы могут предложить такой сервис, и то я такие примеры знаю только по кабелям, а вот так усилитель или ЦАП, здесь появляется куча моментов - с одной стороны не каждый хочет бу экземпляр в качестве нового, с другой если одну и ту же железку дать 2-3 человекам - без хотя бы микротрещин/царапин совсем никак, я уже не говорю про крупные царапины и т.д., т.е. идем вполне к такому себе бу состоянию, поэтому как правило золотая середина - это место куда можно прийти взяв свои принадлежности и послушать.. Но по-моему любую проблему можно решить - было бы желание. Хочется послушать интересующую тебя железку - находишь владельца, договариваешься о встрече - чай/плюшки/кофе/коньяк/сигары/пиво/креветки, общение на любимые темы, всё - представление о железке получено) Вон у обитателей нашего форума то и дело то тут то там проходят какие-то встречи, это говорит об открытости людей и готовности помогать расширять кругозор страждущих

Всё диктуется текущим спросом. Процентов 95% клиентов готовы покупать без прослушки и полностью загружают производство. Т.е. отсутствие возможности послушать - это не от нежелания предоставлять такую возможность, а от того что пока в этом не было критической необходимости + банально пока нет возможности выделить время на изготовление этих самых парочки экземпляров. Более того, если даже мегонапрячься и всё-таки их сделать - это увеличит спрос, и как не странно с текущими мощностями компании только увеличит время выполнения заказов, т.е. в итоге увеличит и так достаточно длинное время ожидания. 9-10 недель - это как раз всё из-за той же загруженности и невозможности делать прозапас. Да и часто(правда со стаксами не так часто) народ просит мелкие кастомизации под себя - кому стрелочки, кому входов побольше выведи, кому разъемы поставь именно те которые он хочет, а FluxLab максимально возможно старается идти навстречу клиенту, поэтому с точки зрения изготовления по предзаказу человек получает именно то что он хочет, а не вынужден выбирать из того что есть в наличии.

Ждем отзывов) Не помню какие у него семерки, круто если 007А будут)

Речь была не о лучше/хуже вроде, а о том что "не качает" 9-ки, громкости нехватка и есть искажения, не думаю что такие параметры должны сильно зависеть от "фаршировки" WES... насчет лучше/хуже вы бы кстати конкретнее что то написали, в общих чертах, мол там тембра менее естественные или разрешение ниже или пространство менее точно моделируется или хуже локализация КИЗ и т.д. и т.п., а то пока что была фраза что KGBH лучше и все в общем, а в чем лучше то (хотя если у прослушиваемого вами WES действительно такие косяки с громкостью и искажениями, то не удивлюсь если там и звук такой что сольет во всем чему угодно... это ни в коем разе не наезд на KGBH, я не исключаю того что усил может звучать лучше WES, но просто судя по описываевым вами "косякам" в прослушиваемом вами WES возникают у меня сомнения в ваших выводах по сравнению качества звучания KGBH и WES в общем случае...)? Как и писал выше - на уровне комфортной громкости WES + 009 играют прилично и без явных искажений, просто нет запаса по громкости и я как можно подробнее описал это явление, но про отыгрывание с искажениями на всем диапазоне громкости я вроде бы ничего не говорил) По поводу не должно сильно зависеть от "фаршировки" WES даже не знаю...зачем тогда у WES тратить 4К на его апгрейды если они по вашим словам не должны сильно влиять на звук) Вообще нужно эту тему изучать более детально, не думаю что WES в пачку апгрейдов за 8к просто кладет другие лампы, скорее всего может и в схемотехнику вносить изменения чтобы например поднять ту же мощность.. По поводу лучше/не лучше WES/KGBH по памяти могу добавить вот чего - самое что мне не понравилось, это то что с WES я не смог услышать ту детальность(но я бы тут применил фразу "пласты информации") которую я слышал с KGBH. Плюс потенциально WES мне был не очень интересен т.к. бюджет у меня ограничен, я слышал как звучат KGBH+007, KGBH+009, меня полностью устроило как звучат 007+KGBH и для себя я решил что разницу в цене свою они не стоят, ну а так как WES сработал на пределе с 009 то с 007 я бы вряд ли услышал там что-то интересное. Т.е. дилема была такая - допустим те же ~3300 за KGBH + ~2000 за 007, итого ~5300$ и получаю звук от которого я тащусь. Если же брать 009(сколько там они, 4к кажется можно уже взять) + минимум 5к за WES = 9000$, а если еще апгрейдов на 3-4К то это по для меня вообще нереальные. деньги...вот и всё) Т.е. на ровном месте расходы за обладание 009 спокойно возрастают в 2 раза, и допустим я не готов платить двукратную цену за преимущество в звуке на 5%, хотя не отрицаю важности этих 5%, но столько денег за них пока платить не готов)

Я второй владелец, покупал у only_a_lad, точную цену за которую он покупал усил я не вспомню, вроде чтото около 8 килобаксов, изначально я у него купил версию со всеми апгрэйдами от Woo (т.е. так называемая версия "MAXXED", на моем правда нет разъема под Орфеи, в остальном вроде все апгрэйды что на тот момент давали Woo), затем поменял лампы выходного каскада с Shuguang Treasure 6CA7-Z на Shuguang Treasure KT88-Z, а входного с Sophia 6SL7 на Brimar 6SL7 (до Бримаров, после Софий юзал еще 6SU7WTY Raytheon (Tungsol made)), некоторое время (необходимость, одна из Софий вышла из строя) во входном каскаде использовал и стоковые RCA 6SL7... со всеми лампами описываемых вами эффектов не было (в случаях когда лампы нормально работали естественно... когда лампы выходили из строя, там у меня разные "фишки" в звуки были, но они были в основном связаны с шумами в одном из каналов, описываемых вами эффектов с громкостью не было, но и лампа у меня "дохла" всего одна из 4-ки, поэтому и эффекты только в одном канале были, если бы несколько неисправных ламп было, то черт знает что там бы было по звуку...), лампы входного каскада в WES очень сильно влияют на звук, но если они исправны, то никаких влияний на громкость и искажения от смены ламп я не уловил, возможно с KT88 в выходном каскаде чуть мощь и возрасла, но громкоть фактически если и изменилась то мизерно, менее чем на одно деление DACT, так что тоже влияние на громкость можно не учитывать как по мне... 8k + не дешевые лампы..возможно действительно на выходе получаются разные WES @molokoff, У вас хорошо получается описывать разницу, вот если бы взять вам где-нибудь в виде небольшой статейки описать материал для тестирования, что где и как слушать, какое кол-во чего должно быть, возможно это можно было принять за некоторую точку отсчета и каждый мог бы послушать одно и то же и сделать выводы, т.к. мы все действительно слушаем на очень разной музыке/источниках. По поводу серий 007...я слушал те которые 007A, т.е. те которые для японского рынка. Более того, когда себе недавно заказал 007A..пришлось ждать(где-то 1.5 месяца)..пока их изготовят! Немного был удивлен что 007 до сих пор продожают выпускать, причем в некотором периодическом режиме - им приходят заказы из магазинов и они раз в 1-2 месяца их выпускают. Возможно те ревизии 007 которые выпускаются сейчас имеют характер звука отличный от sz2-sz3.. У меня точно никаких проблем с железом нет, усь то не мой был Межблоки там кстати да, были какие-то гибриды вандерхул за адское кол-во денег..но не думаю что они могли так сильно повлиять. Вобщем-то мы уже выяснили что WES который слушал я и который есть у DragonOwen слегка по разному нафарширован, похоже минимум на ~4K$..оно просто обязано за эти деньги играть лучше С другой стороны сама схема KGBH мощнее чем у WES, бери на сэкономленные деньги крутые лампы для KGBH и будет то же другое звучание)

Я думаю все кто слушал в моем тракте WES поддержат меня в том что в моем экземпляре такого и близко нет, очень странные вещи пишите, у меня реально впечатление что слушанный вами WES неисправен... Ну WES по-моему есть несколько вариаций, с апгрейдами и без, может от ламп еще зависит. У вас какой вариант и какова итоговая цена была вашей комплектации? На счет неисправности сложно сказать, впринципе на уровне комфортной громкости с 009 он играет прилично и без каких-то странных искажений, просто по поведению усилителя возникает ощущение что даже с 009 играет он на пределе своих возможностей..хотя не исключаю что какие-то другие лампы/апгрейды могут улучшить его звучание и добавить мощи но тут тогда нужно знать цену вопроса. P.S. Попробую узнать с какими лампами тот WES был, и сколько денег они стоили..

Нее, в особо печальных случаях(с другими усями родными стаксовыми) когда усь перестает качать, то ручку громкости крутишь наушники вообще неприличные звуки начинают издавать)) Т.е. имхо кручение ручки громкости(почти половину возможного) и при этом отсутствие нарастания самой громкости - это имхо отсутствие запаса по усилению. А в KGBH четко - делаешь громче, и бас дубасит громче и сильнее, и громкость равномерно нарастает по всему диапазону и становится всё еще лучше слышно, причем можно достичь такой громкости(и это с семерками которые достаточно тугие в плане раскачки) что еще неискаженные удары баса уже больновато будут долбить по вашим перепонкам, при этом опять же, звук на мой слух остается неискаженным, я по крайней мере не мог этого уловить...поэтому мне кажется тут запас мощности у усилителей просто разный..

Мне кажется вы сильно усложнили ситуацию, нужно было читать мою фразу как есть без всяких подтекстов - крутишь ручку громкость не возрастает, или возрастает но минимально, т.е. комфортный уровень громкости сейчас уже не помню, ну допустим достигался на 12 часах, но я спокойно мог выкрутить с 009 ручку громкости на полную но ни особого прироста в громкости, ни в качестве не происходило(более того туда ближе к максимуму в громкости в звук начинали привносится какие-то неприятные нотки не улучшающие звук а больше похожие на искажения, вот я и назвал их искажениями). Сразу скажу - я не слушаю музыку особо громко поэтому до болевого порога там было еще огого, хотя включаешь 009 с KGBH и накрутить громкость до болевого порога можно достаточно быстро и еще и запас будет. Так понятнее?) Поправляйтесь)

Я слушал 007 и 009 на GES, KGSS, WES и LL2 mkII, по мне везде 007 были скорей похожи по подаче на LCD, чем на 009 (или например 507), по мне между ними просто концептуальная разница в этом смысле, даже без какого либо учета технической части (хотя по этому тоже 9-ки как по мне сильно лучше, хотя с LL2 7-ки и зазвучали интереснее, но на мой слух на уровень 9-ок не тянули), я бы пожалуй никогда себе не завел 7-ки как основные наушники из-за этого, не "мой звук" в общем то... все ИМХО конечно... скорей всего будет в ближайшем будущем у меня возможность послушать и 007 и 009 с KGBH в моем тракте, не исключаю что эта прослушка изменит мое мнение о 007-ых, но пока что я сильно в этом сомневаюсь, не думаю что он изменит концептуально подачу 7-ок... Я к сожалению не слушал GES и LL2 mkII и не знаю что у них там с мощностью, но например даже WES с 009 банально показалось не качал их как следует, т.е. да, играет неплохо но запаса по громкости никакого не было, т.е. крутишь ручку громкости дальше - громкость особо не увеличивается но уже начинают быть слышны искажения, а как WES играет с 007 мне вообще страшно представить Возможно отсюда и настолько противоположные мнения о 007.. Ждем тогда отзывов о прослушивании KGBH)

Интересненько! А фотки есть? Что за металл планируется, не знаете? Фоток пока нет, ну а металл скорее всего алюминий) LCD и Hifiman куда кривее уши в плане АЧХ чем 007 и 009, здесь видимо дело вкуса, но честно говоря ни в LCD-2/3, ни в HE-06 я не слышал тех пластов информации которые выдают электростаты, к тому же что LCD-2/3 очень вкусовые уши, а HE-06 я вообще не знаю с чем нужно приготовить чтобы их и расскачать и убрать их яркость т.к. они тоже кривые. Поэтому куда меньше геммороя раскрыть 007/009. Ну а раздутый бас тех же LCD-2..здесь видимо действительно дело вкуса, но мне например этот бас мешает расслушивать середину. Ну а по поводу 500-600 т.р., мы же не в гос. структурах чтобы обязательно весь бюджет осваивать Есть миллион других интересных штук на которые можно будет потратить деньги. Вон тот же Smyth Realiser, довольно интересная штука и возможно одна из немногих которая наконец-то приблизит звучание наушников к АС.. Плюс можно купить получше источник, систему питания..вобщем вложить их более рационально. Здесь скорее всего дело в усилении, могу согласиться что 009 не то чтобы светлее а просто играют ровнее но оргомной разницы 100% нет, если процентов 5 будет и то с натяжкой и на самых тихих звуках..

да Поделитесь тогда впечатлениями и подробнее расскажите если не затруднит - какой был усилитель и какие уши у изодинамики, какой усь+уши были у электростатов?)

при таких вложениях в изодинамику результат будет не хуже, а то и лучше стаксов У вас есть опыт сравнения в лоб хорошей изодинамики и хорошей электростатики?

Я свои 007 заказывал через посредника в Японии http://www.bestjapan.ru/ , вобщем-то ничего сложного, нашли где дешевле в Японии нужные вам уши, перечислили деньги, подождали, получили. По поводу усилителя - WES я бы не стал брать. Обратите внимание на вот этот усь http://fluxlab-acous...com/Products/11 , последняя версия усилителя(будет уже не в дереве а металле) будет стоить 3300$+доставка. WES стоит 5000$ но сливает этому усилителю и с 009 и с 007. Если очень захочется всё-таки WES стукните мне в ЛС у меня как раз товарищ купил себе флюкслабовский усь и планировал продавать свой WES бу, думаю продаст по хорошей цене Здесь же можно и другой момент обозначить - если вы до этого стаксы вообще не слушали я бы на вашем месте вместо 009 заказал 007 и сэкономил кучу денег. С хорошим усилением и еще ненатренированным электростатиками слухом разница между 007 и 009 минимальна, уши однозначно одного уровня(если в вашем случае это было не так значит усилитель был банально слабоват). Да, разница между ними есть в каких-то очень тонких, тихих материях но это нужно тааак прислушаться и то не на всех треках, что разницы своей в цене оно точно не стоит. Плюс у 007 слегка мидбас приподнят и на мой вкус на тяжелой музыке они дубасят даже поинтереснее чем 009. 009 удобнее чем 007 в посадке но опять же, имхо не стоит той разницы в цене. Весь этот опыт был накоплен как раз в сравнении в лоб проапгрейженного WES и флюкслабовского KGBH с ушами 007 и 009.

Покупок бу никто не отменял) Если в хорошем состоянии, почему нет?

Новый такой стоит 560$ + доставка + недель 6-8 ожидания. Здесь вроде бы такой бу продавали, попробуйте обратиться к человеку с ником Heater http://forum.doctorh...?showuser=8168.

А никто енту штуку не разбирал не смотрел что там внутри?) А то вдруг бы самоделкины уже повторили так пихали бы их на все подряд кабеля и было бы счастие, а так сиди теперь изоляцию отковыривай) Кстати, еще хотел у вас спросить о какой "серебряной самоделке" парой постов выше идет речь, где-нибудь можно о ней подробнее почитать, как паялась и тд.?

Все кто хотел купить себе e20 mkIII с проапгрейженным клоком но были какие-то сомнения. Вобщем обратился ко мне товарищ помочь ему заказать этот ЦАП из Канады. Пока я узнавал цены он понял что всё-таки не сможет добыть деньги на этот ЦАП..но пока я общался с канадцами смог выбить у них 10% скидки, обидно будет если ею так никто и не воспользуется. Так что если кому нужен такой ЦАП со скидкой, стучите, еще дня 4 это предложение будет актуально!

Конструктивно выход на АС не предусматривался, но теоретически добавление клемм возможно. Но использование в таком режиме будет возможно только с ШП и то не всеми подряд. А так для большинства АС не хватит мощности, коэффициента усиления (проектировался все же не для АС). Фото, кстати, есть на сайте http://fluxlab-acoustics.com/Products/12

Думаю это их предположения. А так да, эти товарищи напрямую в РФ не шлют. Я свой заказывал через проверенного посредника shopfans.ru(и именно это они и имеют в виду под "there are companies in the USA that specialize in shipping to Russia"), т.е. сначала к ним в США на склад и уже оттуда в РФ. Вон еще SharapoFF предложил свою помощь. Вобщем для меня этот фактор не был останавливающим)