дмитрийssd

пегас это конь с крыльями. занчит разница будет заметна очень сильно

Мне кажется, что нужно разделять влияние на Детройт со стороны Чикаго, и влияние на Берлин со стороны индустриальной сцены. А индустриальная музыка фактически вышла из так называемой "конкретной музыки". В любом случае, это действительно достаточно запутанная история и я склоняюсь к тому, что к экспериментальному техно можно было прийти разными дорожками. Достаточно вспомнить, что на raster-noton вместе с Карстеном Николаем записывался Мика Вайнио, известный своим проектом Pan Sonic, в котором хитро сплетены нойз и радикальный техно-минимализм прилично далёкий от традиционного понимания minimal techno. Ну, не суть. В любом случае, лично мне очень легко дался переход c продукции лейблов Basic Channel, Mille Plateaux, Warp, Cyclic Law на академический (и не очень академический) авангард. нет я забил на этот переход. я всетаки считаю что влияние академиков на техно не прямое. например моритз фон освальд и его напарник из ритм энд саунд и бэйсик ченнел чуваки образованные в плане музыки и консерву закончили. все эти вещи они знают. так же крафтверк тоже не лыком шиты, но даже ритм энд саунд вряд ли думал о мьюзик конкретте и академиках делая свою музыку. вот то что они думали о дабе и ямайке это факт. а панасоник и мика считаю уже как то спеклись. альбомы 90х у них лучшие. вакио, кульма , а, аалтопиири и др. сравнительно недавно какойто альбом мики послушал но название его не помню. просто заценил что более менее ни чего поганого в нем не было и почти забыл о нем.помоему называется олево (по фински естественно как то) то что они стали делать после того как выпустили kesto уже как то не очень воспринимается. есть даже какой то альбом где мика сольно пытается мелодии играть простенькие. наивно исмешно это. видимо эпоха закончена причем уже давно короче ладно, не будем мешать пацанам обсуждать выстраданно-мучмарную музыку

У меня есть "струнные квартеты и трио" Шелси а Harmonia Mundi с таким кругом. Так-то, Raster Noton - один из моих любимых ныне действующих лейблов, но мне толком не понятно всё равно, как может в одном человеке сочетаться интерес к интеллектуальной и сложной электронной музыке и неприятие академического авангарда. "Threnody for the Victims of Hiroshima" Пендерецкого тоже не нравится? Этническая светская музыка почти любая, имеющая хоть какую-то ценность (да и не имеющая, пожалуй, тоже), используется в той или иной степени многими академистами. Жёсткое разделение было только в период нелепых запретов со стороны Папы, но с тех пор прошло уже несколько веков. За это время академическая музыка впитала в себя народное творчество, переработав, дополнив и улучшив его. Если брать такие штуки, как играет Alemu Aga, то я достаточно скептически отношусь к уровню творчества "акынов", так как более-менее знаю историю западно-европейской музыки, которая претерпевала по ходу такие изменения, что многим сочинения XIV века могут показаться тоже "этническими", хотя на деле это просто определённый этап в становлении ладовых рядов и иногда чисто технические ограничения в изготовлении инструментов и игры на них. Впрочем, не отрицаю, что для уха современного слушателя такие штуки звучат несколько загадочно и временами даже интересно. Этническая светская и придворная музыка как раз мало интересна. а ценность имеет музыка любая, которая интересна и которая грубо говоря вставляет. многие любители пытаются найти в этно максимально аутентичное и народное , дикое, а кто то наоборот облагороженное европейскими традициями и записанное в тепличных условиях технические виртуозные и навороченные вещи в этой музыке уже давно не интересуют, да и не интересовали вообще. даже алему ага на самом деле ученый и отточивший свое мастерство человек (он преподаватал в муз школе в течении 7 ми лет игру на этой арфе, и сам учился на ней играть в приличном эфиопском заведении).просто нам кажется что это грубый такой сырой аутентичный звук.хотя за ним годы оттачивания мастерства но чем грубее и и неотесаннее тем лучше, вообще арфа звучит ложась на европейское ухо вполне неотесано . вообще акын он там считается очень известный и можно сказать практически попсовик в своем деле.заслуженный артист эфиопии. типа как зыкина у нас при брежневе. вообще необычных сложностей в этнической музыке очень много. взять хотябы пигмеев . правда есть проблема все это записать, потому что звук идет там со всех сторон. тоесть в микрофон пролазит не так много как хочется. и мы слышим как бы все с определенной точки зрения источника записи. однако это тоже навороченная и отдельная тема. а тут походу дело все пошло сугубо по рельсам академизма аванграда и прочего такого. да и тема вообще флудорезная на самом деле. ТС сформулировал первый пост не конкретно , с точки зрения банальной эрудиции по поводу растер нотон. я думаю там связь с академизмом там притянута за уши и надумана. на самом деле к ним ближе музыка- минимал техно или минимал эмбиант. а техно понятное дело не имеет отношения даже к американскому минималисту стиву райху. просто в начале 90х журналисты стали использовать идею , что техно это музыка машин и научных подходов. даже вышел компакт диск когда детройтские техно продюсеры сделали ремиксы на райха. когда у роберта худа и хуана аткинса (классики и пионеры техно из детройта) брал интервью один журналист он сам потом написал всякие мульки об умственности и футуристичности техно. детройтским неграм это понравилось и они стали эксплуатировать этот интелектуальный образ. таким образом они от межевались от чикагского хауса, созданного чисто для танцев геями но на самом деле интелектуализация техно это маркетинговая чушь для небыдла. ведь техно в детройте выросло из чикагского хауса, который в свою очередь является результатом экспериментов над диско. всю эту музыку придумали негры. техно в штатах продвигали на лейбле андеграунд резистанс. это дело повлияло на европу и соединилось много с чем . в итоге мы получили обогащенные интелектуальные виды этих жанров. где люди даже стараюттся быть ближе к академизму и тянут туда свою музыку часто искусственно. в том же растернотоне больше пришло от дизайна чем от академизма это старая и запутанная история, но разобраться с ней вполне можно. так что растер нотон для меня в первую очередь экспериментальный минимал техно лейбл с элементами инсталяций в сфере совремнного искусства (объекты, акции, технократические хэпенинги). у меня есть их релизы на компакт дисках и виниле и достаточно много, но интересоваться ими я бросил еще в начале нулевых (2003-05 года).однако записи у них очень эффектные встречаются/ там самый интересный для меня еще один атец основатель лейбла - фрэнк бретшнайдер. надо таки посмотреть что он выпустил сейчас.

Авангард бывает разный. Ксенакиса сложно переварить сходу, тем более в этом нет большой необходимости, если он просто не нравится. Есть полно более доступных композиторов-авангардистов. И если мы не будем выбирать записи только исходя из места композитора в истории музыки, то сможем обнаружить множество любопытных вещиц, которые, наверное, не разрывают шаблоны, но звучат при этом вполне себе радикально. Например, был такой шутник - Джачинто Шелси. У него было достаточно много денег, не было классического музыкального образования, но имелись проблемы с психикой. Сам он утверждал, что избавился от проблем с головой, играя свои знаменитые сочинения "на одну ноту", но его образ жизни заставляет в этом усомниться. Современники Шелси утверждают, к примеру, что при первом исполнении его опуса, сам композитор в это время решил отлежаться в туалете, посылая перепуганный персонал, робко интересующийся состоянием автора, ко всем чертям. Вряд ли стоит говорить о том, что Шелси занимался каким-то раздвиганием границ, но его, тем не менее, просто интересно слушать, эдакий dark ambient 66-го года розлива: Что касается гениев, то к ним, на мой взгляд, можно причислять тех, кто смог покорить как сердца слушателей, так и умы музыковедов заодно с критиками. Единственная проблема, с которой нам предстоит столкнуться при таком подходе - это определение масштабов значимости композиторов в их прямом сравнении. Одной линейкой измерить Берга и Баха лично у меня не получается, хотя нравятся оба. Про электронщиков, пожалуй, я тоже мог бы что-нибудь рассказать, в частности тот же Карстен Николай мне интересен, но никого из них я не могу поставить на одну степень с Ксенакисом или уж тем более с Бергом или Шёнбергом, не говоря о (свят, свят, свят ) Бахе. знаю я этого джиачинто шелси. какойто диск был где нарисован круг от руки. чувак и правда псих был. но тоже я ее слушать даже пытаться теперь не хочу. лучше минимал техно от карстена николая и его лейбла растер нотон . вообще этномузыка такая чтобы была записана в поле и с реальных церемоний и неотесанная чтобы была . она гораздо может быть интереснее чем эти заумные чуваки/ вот известный эфиопский исполнитель алему ага например играет на старинной арфе царя давида. поет про религиозное и православное. (это же эфиопия а там православие древнее нашего) https://www.youtube....h?v=Mq0gGdlJ1-c хотя приличную этнику надо очень сильно рыть и искать. не все можно в ютьюбе том же вытащить типа для ознакомления. я даже не могу со многими интересными записями в этой области пользуясь интернетом и у тьюбом познакомить. однако полевые записи предпочтительнее. потому что в студию церемонию в какой нибудь деревне не засунешь, однако всегда были специалисты умудрявшиеся прилично все записать. однако слушая все это действа мы все равно все событие оценить не сможем. ддаже в звуковом плане. собственно этно музыка для любителей необычностей весьма увлекательная и интересная штука. но только я не имею ввиду записи которые пишутся в западных студиях где играют якобы этническую музыку ученые чуваки . тоесть те кто ее изучал и теперь играет. интересна как раз истинно народная музыка которая развивается без влияния европейцев и без аудио облагораживания. короче тема большая на самом деле интересная и не простая. в общем думаю понятно о чем я. а классика она мне всетаки далека и параллельна и без особой надобности я туда не полезу. даже через силу пытаться не буду. не хочу. если надо будет то мне не составит проблем въехать. просто меня это не волнует

у меня был давно диск збигниева карковского, он ученик яниса ксенакиса, мессиана , булеза... шумит он хорошо. это нойз. этот диск мне потом не вернул один придурок, который задурялся по индастриалу и всякому пафосному и мрачному. видать он ему был нужнее. я не слушаю такую музыку. все самое мучмарное и элитарное, притянутое за уши меня не интересует. гдето валяется сдвоенный диск яниса ксенакиса-персеполис. мне раньше казалось что эту запись надо стараться хоть через силу но закачать в моск. теперь я даже искать ее не хочу где она там и в каком ящике дисков завалялась. вообще академизм ни сколько не волнует. считаю эта музыка писалась для того чтобы выпендриваться перед узким кругом специалистов и исследователей. из тех шизиков аутистов, которых я иногда ставлю людей попугать наверное более удобоварим и поражающим является карстен николай. это современное искусство, объекты ,ультра техно минимализм и всякие синусоидальные и щелкающие звуки. музыка микроволновки. реально прикольно пугать люде низкой частотой. сейчас я такое не слушаю. просто вся элитарщина и концептуальность потом перестает быть интересной. карстен николай: он же альва ното вроде как его не старый , относительно свежий трек с абревиатурами руиджи икеда-взорви свои наушники, подогре моск микроволновой музыкой

заклейку земли изолентой и борьбу с фоном я помню. делал такое . эх как хорошо все таки что я вовремя его слил.

включайте зану вперед активных колонок. после прослушивания выключайте сначала колонки (это обычные на самом деле правила для техники в составе преда и мощника) иначе можете повредить в колонках что нибудь. когда она набирает обороты при в ключении идет нехороший звук. на всех нормальных ламповых приборах существует защита при включении. когда у меня было это "чудо" я попробовал использовать его с акт колонками и как результат в пищалке стали появляться какието левые щелчки и хрусты. потом это ушло, но могло быть все и хуже.

на радиотехнику 20го века сбагрить или подарить . может какой мозголом возьмет

xxx

не знаю нормальный там звук.\ звучит по звуковому концепту градо. слушая их мне в голову не приходит думать что там тото не так с ачх. потому что музыку они играют вполне адекватно.и акценты в записи ставят правильно и в нужных местах. грув и его пульсацию и изменения саунда передают адекватно. поэтому слушать их увлекательно. баса может не так много там как бывает у разных наушников, но кажется у 225 серии i наверное его немного больше чем у всей линейки до модели RS1.и мне его хватает. легкий или плотный там звук? считаю по этим показателям он там нормальный и традиционно открытый и музыкальный, анализировать музыку по атомам там не придется. ,вобще все зависит так же от источника, на том же иподе все нормально играет и пресловутая яркость градо там не замучает как некоторых владельцев. но у RS1 звук полегче и воздушнее. я бы для себя в сторону RS1 не двигался бы. мне хватает 225. они неприхотливы для слушания почти чего угодно. музыкальны и открыты по саунду. эмоциональную составляющую передают отлично, атмосферу не видоизменяют . из жанров вроде ни каких проблем по универсальности нет . я даже дип техно на них слушал и не было проблем. металлич. тяж я не слушаю так что не подскажу, может на нем проблемы и будут, но меня эта музыка не интересует короче 225 добротно слепленное градо по звуку. без особых перекосов и особенностей , весьма сбалансированны из всей серии. именно это позволяет на них гонять разное музло. даже ритмичное. у меня есть головка для вертака называется градо Dj 200i она играет похоже на 225ые. так же ритмично , тепло и эмоционально, без сильных украшательств. конечно по сравнению с более линейными приборами есть окраска и она слышна, но особо это картину не портит. вообще попробуйте перед покупкой. потому что известное дело наушники эти нравятся не всем. но обычно если сразу поканает то все будет зашибись и в будущем. я даже прогрева ждать не стал (многие жалуются на визгливость до прогрева) и сразу слушал музыку на них. со временем жесткость верха ушла и все выровнялось и стало более лучше. я наушники слушаю не часто но градо 225 нравится тем что они не требовательны к усилителям.и от разных микросхемных дырок играют в полный рост.

мозголомы в своем репертуаре , как обычно строят экспертные предположения о том что якобы градо не сыграет от ипода. многие делают это даже не слушая девайсы ни разу с 225 иподу проблем с раскачкой не будет, с градо вообще нет проблем с этим. играют все даже с телефоном самсунг. 225 модель более сбалансированная оптимальная и универсальная к музыке, чем например RS1 которая более воздушная, загламуренная и не очень любит музыкальный плотняк, хотя по разрешению она лучше, но эти плюсы нивелируются особенностями, которые не всегда дают универсальность и отдаляют от более-менее правильного саунда, но музыкальность есть во всех моделях . кстати RS 1 тоже играет от ипода без проблем. для того чтобы воткнуть 225 в ипод нужен переходник с джека на миниджек. по моему к этой модели он в комплекте не идет (у меня не было переходника, , но в RS 1 например он имеется) я пользовался переходниками к акг 601 и сенх 515 и все они влияли на звук градо в соответсвии с фирменным звуком фирмы сделавшей их. так что лучше находить родной градовский переходник, хотя можно не париться с этим и использовать любой приличный. мне например больше сенховский пришелся по нраву. слушаю я эти градо иногда в основном с ноутобуком , когда в сети сидишь или работаешь что нибудь слушая, втыкая их прямо в комп без всяких цапов и усилителей. играет все ок.

старые американские имена всплывают со дна под мультимедийными флагами. AR - в далеком прошлом легендарная американская фирма производящая акустику. видимо теперь кто то купил старый бренд для своих мултимедийных оем дел. понятное дело что к корневому AR эта фирма теперь не имеет отношение. можно даже не гадать и к бабке не ходить

гы, высотский на французском лейбле издающем большей частью этническую музыку. я всегда считал что это чисто этническая музыка рашки и советов. правильный лейбл для высотского

ikfr http://www.tdkperfor...rive-Turntable/ не нужно быть ясновидящим чтобы понять что вертак -шлак. ктото для них его выпускает оем , возможно на всемирной кетайской фабрике . из тдк я возьму себе только кассеты

дубовая статья для недалеких хипстеров и школоты . для чтения с похмелья скорее всего подойдет. так же скорее всего статья забракована редакторами журнала космополитен или лиза, поэтому и выложена с досады в интернет. в статье фото клона недотехникса, рзноцветные проджекты и какой то ноунейм оем проигрыватель с логотипом пленочной компании TDK . но это не вертаки, это USB здесь (здесь все : Никита, Стас, Гена , Турбо и Дюша Метелкин)

если мастер трек записан в 16\44 и напечатан на виниле то такое бывает очень часто. вас просто накрыла аналоговая тема вперемешку с ламповой и начался обычно бывающий в таких случаях нахвал аналога. понятное дело что пластинки сделанные до цифрового времени звучат по своему , чаще даже лучше, хотя на самом деле всегда по разному. зависит от многих факторов и причин. однако вот есть такое дело: у меня есть виниловые электропластинки и файловые релизы в 16\44 одного и того же артиста купленные из сети. так получилось что я забыл что у меня есть эта пластинка на виниле и купил себе треки так же с лейбла артиста которые давались после оплаты для скачки в вав формате. послушав все , скажу, что при адекватной реализации винилового , а так же цифрового тракта аналоговые и цифровые варианты звучат одинаково хорошо. в смысле у всех из них приходят свои положительные стороны не смотря на формат. конечно это касается электромузыки, но например современные диско эдиты и версии на классические штатовские треки 70х годов звучат на грампластинках неплохо и ни какой синтетики там не наблюдается. скорее всего там мастер файл был в 16\44 , потому что аналоговым методом дискотреки сейчас мало кто редактирует (склейка ленты и прочий гемморой реально длительное и требующее аккуратности занятие) но в другом виде этих номеров нет, тоесть эта музыка выходит и тиражируется только на виниле. так что я вообще не вижу смысла обламываться по этим поводам. собственно это касается в основном синглов которые я покупаю в основном. то что порой печатают из разряда мастхэв и прочей хресстоматийности часто фигового качества не только по саунду но и по винилу (кривизна итд). если вы слушаете музыку записанную в те года, желательно постараться купить ее именно на том виниле который выпускался в те года. не обязательно первопрессы но чтобы близко к тому времени все было. при наличии и нахождении залежей старого винила не имеет смысла мотреть в новоделы. новодел имеет смысл брать если релиз выпущен в наше время. ще лч многое кол-во музыки выпускается только на виниле. а сейчас даже есть такие фишки что появляются даже кассетные хэнд мэйд лейблы (хотя часто это такая якобы андерграундная и нонкомформисткая деятельность нэт лейблов). я даже пару пленок себе приобрел с оч. приличным техно. а по попводу винила , вас еще отпустит и даже корректор этот если повезет разлюбите, потому что прогресс бывал и лучше . а пока надо хотябы провод канаре выдрать. иначе вы слушаете только торчащую середину.

у меня есть. где то валяется. помню песню с пласта я террорист я иван помидоров! трата тата.... буээээ, гов-рок он такой гов рок и кач -во пластинок тут не причем

это скорее всего корифаны продают. они просто притащили себе более лучший da2x и решив продать da 202 просто назначили цену в 14 тыр. для профита и прочей пользы. насколько я понял там наверное уже все продалось. но ведь есть ебей и там еще можно наловить по реальной дешовке . зачем нам авито. тут недавно узнал ритейл аппарата DA 2x , оказалось что когда он вышел толи в начале 90х, толи в самом конце 80х, в общем на рубеже десятилетий . он стоил 1500 фунтов. это не маленькая цена на то время, даже если на наше время тупо по текущему курсу посчитать все равно сумма ощутима, а если учесть что те старые деньги были мощнее новых то.... на самом деле так оно и есть по его уровню. я бы без этого знания цены-ритейла спокойно жил дальше и слушал его тк сравнивал этот цап с разными оч приличными аппаратами и не сколько не сомневался в его уровне. для 44100 сейчас ни чего лучше за такие деньги не взять. даже если бы он стоил 14 или 25 тыр на том же ебее , все равно выхлоп и польза были бы большими. я чувствую что я действительно решил задачу поиска бюджетного цапа с огромным положительным выхлопом , который сам не ожидал. открыв эту тему в свое время я и не ддумал что так все выйдет. в итоге я юзаю цап DA2x и не планирую его менять . мало того я купил АЦП AD2x к нему для комплекта, но пока не проверял его, все руки не доходят подключить. но я уверен что АЦП просто отличный (и нутром и даже регуляторы уровня там дискретные и мягкие по ощущением -вещь). винил этот АЦП будет цифровать лучше всяких мега хайрезных карточек из компа. проф аудио железо рулит. как доберусь до того чтобы воткнуть АЦП и цифрануть пластинку напишу что да как. могу даже выложить цифрованный с винила трек (максимум можно в 48 частоте сделать но я думаю 44 вполне хватит). чтобы народ послушал и обсудил. в штатах этот ацп дороже чем в германии. но ритейл его был на самом деле такой же как и цапа. http://uk.shopotam.r...61853-item.html http://slabo-e.jp/audiorepair/entry-386.html

досталось таки редкому аппарату, жил не тужил и вдруг такой пизъдецъ. ретрокиберпанк слово ретрофууризм тут скорее всего не уместно. на лицо "модернизация"

написать письмо на фирму и попросить запчасть. обычно они идут на встречу . ортофон например делает сервис (ремонт игл на верхних МС картриджах) правда за деньги

100-200 это не просто очень очень мало, это меньше комариного уя. как будто человек только вчера начал собирать коллекцию. к черту тухманова и прочих тухлых давидов. аналологвые форматы или цифровые это просто звуконосители. хотя фетишисты на всем могут культ замутить и юзать свои плачевные 100 пластинок до сведения скул музыку можно слушать так же и с телефона самсунг например в портативных наушниках и это совершенно не опосредованное занятие, это прослушивание музыки, самое прямое и для многих единственное, но от этого не значит что слушающие не шарят в музыке. наоборот обладатель верхнего тракта какой нибудь той или иной фирмы порой может ни чего не знать о музыке и быть полнейшим дятлом и в музле и в технике. просто встречается такое мнение что якобы только удифилы полностью понимают и знают музло и живут в полном контакте с ним. на самом деле совершенно не зависит на чем ты все это слушаешь и что за носитель используешь. музыкально темные и эмоционально глухие люди встречаются и среди удифилов и неудифилов. и благосостояние или уровень аппаратуры тут совсем не фактор

Здесь абсолютно дохлый источник - днс , dac Naim - тоже тот еще компромис , вообще Naim любит когда он в родной системе , флагман от Ayon очень удачный проигрыватель , его вообще не просто переиграть ,поэтому оценивать остальной тракт нет никакого смысла и Berkeley Alpha USB здесь как мертвому припарка Я не слушал найм дак, но с их плеером найм СДХ2 знаком очень хорошо (адекватный играющий аппарат возможно не очень соответсвующий своей цене, хотя кое где есть соотношения и похуже). вообще по цене эти аппараты несколько отличаются 124 тыр за наймдак и около 215 тыр за СДХ2. предположу что найм дак наверняка играет нормально и адекватно, может послабее плеера, а может и на уровне. хбз. звук там имеет фирменный почерк-привирание тембров(в угоду сладкоголосности и малиновости) в рамках допустимых величин (у некоторых фирм бывает и покошмарнее и побестолковее организован саунд), при правильной динамической подаче и живости музыки и саунда слушая найм, можно наплевать на его тембральную особенность. скажем так, и найм и беркли знают как правильно сыграть музыку, только беркли точнее в тембрах, потому что студийный. ну а что касается электрокомпаниета-тут реальная фигня которая могла похерить саунд источника. норвежские аппараты произведенные не без участия всемирной фабрики (я о кетае )лучше обойти стороной. этот электрокомпаниет совершенно не имеет отношения к той старой норвежской марке, так же скажу что и старый компаниент тоже не верх радости и творения. там еще динаудио, которое многие пацаны все равно любят, а я нет. тут вопрос к тракту в целом

Их сжигать надо совсем не за классику, а за занудливость и "горячий" финский формализм.За виолончельный спорт, фигурное дребезжание и отсутствие фантазии в построении саунда. есть чуваки которые интерпретируют классику гораздо веселее и оригинальнее. правда это не виолончелисты (по крайней мере с потолка м не пришел в голову например шон ли и его оркестр) Shawn Lee's Ping Pong Orchestre - 1812 Overture http://youtu.be/pOjqKpc1b3A

Апокалиптика -это цифровой скрежет виолончелей с присадками. Бездушевная музыка занудливых выпускников финских конесерватории с говнарскими и митолскими наклонностями , по сути это просто неинтересная дрочка классических инструментов подключенных к педалям и искажалкам . Записано чисто, только и всего , по звуку их саунд и мастерство близко к ванессе мэй. Пусть они там и состязаются в электроскрипичном своем деле. А то что одни играют типа метал а вторые развестистую клюкву-попури не имеет значения. Лучше дилетантское техно людей не знающих нот слушать чем таких мастеровых скрипачей и виолончелистов. И так же не понятно что там следует выслушивать на апокалиптике при тестировании. Кто знает что выяляется на апокалиптике -расскажите.

сетап конечно странный но и апокалиптика тоже та еще фигня. мужики пилят виолончели чтобы как то утереть нос ванессе мэй и заехать в свою якобы более суровую и якобы более культурную нишу.