OlegSA

И чем тема на Сундуке не устроила? Вы хотите поговорить об этом? PS Спрашивайте - постараюсь пояснить , что-то может на Сундуке упустил.

Автору ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО отпуска. Пусть возвращается с новыми силами. А мы пока потестим. PS У меня есть что сказать по разным "компотам" из составляющих. Но резюме если коротко - первая версия звучит лучше всех при родных компонентах. Для Уважаемого dikvertin - я полагаю что проблема у Вас а не у всех остальных если ВСЕ плееры играют одинаково. Я не собираюсь Вас разубеждать или пытаться в чем то убедить - единственно прошу не пытаться мне рассказать что-нибудь про битперфект и все остальное я в теме, поверьте. Это никак не мешает всем плеерам (и разным их версиям ) играть по-разному.

AleXH - мы разговариваем на разных языках. Я не понимаю ЧТО Вам нужно объяснить про вывод с ноутбука по USB (ясно что клок идет от ЦАПа влюбом случае) , и причем здесь фламенко (который на меня не произвел никакого впечатления при прослушивании в составе ЦАПа - три дня пытался что-то в нем найти ,несмотря на все развязки и завязки... уверяю Вас это изделие не конкурент для Вайсс или Вадии по звуку (или ще кучи ЦАПов) поэтому там ничего и не слышно толком.) Давайте прекратим этот околоцаповый флуд - или добро пожаловать на сундук там все Вам объяснят более подробно . Сами себе противоречите - сначала пишете что размер буферов АСИО у Вас влияет на звук , разные плееры (аплееры) звучат по-разному а потом снова впадаете в нигилизм. Если и я и АВТОР слышат разницу (и еще целая группа форумчан) - то моя цель - ПОМОЧЬ автору сделать звучание еще лучше.

AleXH - не поленитесь , поройте в инете по поводу организации схемы вывода звука (и потока по USB) для ОС WIN7 и WIN8. Будете очень удивлены и озадачены. Кстати есть отличия в 7 и 8 - тоже можете почитать. PS Для вывода на различных сравнительных тестах софтовых плееров уже несколько лет никто даже не пытается использовать XP - и совершенно правильно. DPC 1.3 закончил свое существование и поддержку в 2012 году - именно потому что в новых ОС меряет среднюю температуру по больнице...

AleXH - читайте внимательно, я уже писал про аппаратный тюнинг используемых мной источников. Я не дилетант в этой области - все что возможно может мешать качеству звука либо отключено ,либо УДАЛЕНО АППАРАТНО ,и совершенно осознанно. DPC Latency Checker 1.3 показывает в WIN7 и WIN8 погоду в Амстердаме (ибо программа чуть моложе кала мамонта и делалась для XP) - она имеет отношение к изменению качества звука примероно как лом к искусству . У Вас не большое значение в этой программе показывает "мутность звука" - а неоптимальная настройка ОС приводит к таким последствиям. Я использую WIN7 и WIN8 так как в них гораздо проще добиться правильного звука чем используя "репаки и ливсиди с препарированной XP" это связано с общей организацией вывода звука в этих ОС (можете поискать в инете я тут ликбез проводить не буду).

Спасибо за быстрый и содержательный (как всегда) ответ. Но я более подробно объясню что я имею в виду. 1 Имеем специально подготовленные два одинаковых источника (один на WIN7 другой на WIN8). Оба имеют одну и ту же экстремальную аппаратную и программную (чистая установка вчера WIN на оба с последующей оптимизацией). Это начальные условия. Я специально привел к начальным условиям "в чистую" для правильной энтерпритации. 2 Устанавливаем 2.96 от 23 числа. ВО всех режимах (и сквозной асио и асио от ottachan) звучание мягкое и великолепно "артикулированное" . Значение буферов АСИО минимальное. Сцена глубокая и объемная - звук завораживает и увлекает... Заставляешь себя менять треки (трудно отроваться...) Из минусов - чуть в глубине сцены вокал, чуть хотелось бы детальней прорисовку задних планов... Но в общем "погружаешься" - время пролетает мимо. 3 Устанавливаем 2.97 первого релиза. В WIN8 звучание более сбалансированное - это сразу бросается в глаза. Все замечательно - чуть отстраненно , чуть холодновато но очень благородно и породисто. Проверял ТОЛЬКО сквозной АСИО - с драйвером оттачан заметно хуже (особенность 2.97 ). Струнные как и писал чуть звонковаты (самую малость). Зато ДЕТАЛЬНОСТЬ завораживает , нет низких и высоких - есть музыка и гармония. Нет жанровости (2.96 все - таки имеет предпочтения к живым инструментам). Хотелось бы чуть потеплее и солнечнее... Немножко совсем. Но всем нравится кто послушал - не одно мое мнение... 4 Ставим ВСЕ что было после. Включая и последнюю версию. Звук СОВСЕМ другой. Он не живой - он "воспроизводит" а не "строит" сцену. Во всех вариантах и со всеми выходами. Нет "вовлеченности" - жизнь "ушла" , хотя с низами в последней версии получше... но это не помогает. Что случилось при переходе "моста" я не знаю. Но вот так получается - я не преувеличиваю. Слух музыкальный у меня абсолютный еще с музшколы. Если Вы читали мои обзоры на "сундуке" то понимаете что я очень серъезно подхожу ко всем нюансам. И очень болею за Вашу программу - на сегодня она ЛУЧШАЯ для компового источника. Вывод - я оставлю пока две версии и буду ждать что будет дальше... PS Попробую поменять как будет время все что Вы написали - отчитаюсь.

Игорь - огромное спасибо за работу (не устану это говорить - это большой и кропотливый труд). Если будет уместно, то я прошу посмотреть внимательно на первую релизную версию 2.97 - в ней было практически все что хотелось бы слышать (чуть поправить холоднось (а как результат резкость струнных). Я сегодня сравнил с ней все что вышло позже - я понимаю что функционал и ошибки необходимо править... Она и 2.96 от 23 числа безусловные победители. Все что вышло после страдают стерильностью и бедой с НЧ... Пожалуйста...

Игорь - обратите внимание на инфраниз в последней версии. Он определенно обрезается - меняется звуковая картина.Добавилось стерильности.

Может быть нужно добавить на страницу плеера ссылку хотя бы на "лучшие" версии предыдущего релиза? В этом случае будет и с чем сравнивать новую версию плеера и при желании пользоваться старой до полной "оптимизации" новой? Например прикрутить 2.96 от 23 июня в версии 32 и 24 бита... А то народ как-то друг у друга качает.

Задержки далеко не единственное что требуется от ОС чтобы хорошо выводился звук. Не надо пытаться различными "репаками" и "ливсидями" исправить кривое железо и объявлять это панацеей. Все было бы просто до тривиальности если бы "латентностиметр" давал оценку системы по звуку. PS Поменяйте параметры буферов в ASIO - услышите сильное изменение звука. И можете хоть топором отключать CD и DVD приводы ничего не изменится.

Версия 2.96 от 23.06 становится легендой...

Конечно пробовал - практически не влияет.

Продегустировал (по-другому язык не поворачивается сказать) 2.97 от 08.07.13 1 Звук другой чем у моей любимой (на сегодня ) версии 2.96 от 23.06 . Лучше без сомнения посторение инструментов на сцене. Замечательно отделены точечные источники. Очень хорошо (не сливаясь и не выпирая) звучит женский вокал. Тонкие послезвучия и ревебрации. 2 Что стало непревычным. Хрустально-льдистая детальность. Как будто в зале работает кондиционер и пространство охлаждено как морозным утром. Чуть ярче струнные чем хотелось бы. Очень точно переданы ударные - браво. Контрабас прямо физически озязаем - изумительно (наверное один из самых сложных инструментов). Вывод - версия удалась.Есть над чем работать (чуть тепла бы не помешало - пусть будет летнее утро , с росой на траве и пением птиц..) Браво Игорь - пусть пока останутся обе версии...

Имеете право на такую точку зрения. У меня пока такого случая небыло - но это не значит что такого быть не может.

Почему сразу Linn, я учитывал и обычные "традиционные " транспорты хорошего класса - здесь главное возможность повторения этого звука (а формат вторичен - есть и DSD с отвратительной записью и великолепные CD. Предпочтения в звуке на определенном уровне развития сетапа плавно перетекают в "углубление достоверности".Это закономерный процесс - поэтому на любом уровне развития сетапа вектор не меняется. Что касается ноутов - звук обычно меняется в сторону ухудшения на неподготовленном устройстве и снова самая "достоверная и лучшая" версия такой и останется.

Я ничего не утверждаю. Я пробую и ошибаюсь, опять пробую и снова ошибаюсь и так пока не нахожу улучшение. Перелезаю на эту новую ступеньку и начинаю снова... уже на другом уровне. Все влияет на все... Главное понимать что цифра - это не догма о передаче нуля и единицы без потерь. PS Но самое важное - получить РЕАЛЬНОЕ а не мнимое улучшение звука. Очень легко скатиться в самовнушение и самообман - поэтому чем чаще я слушаю другие сетапы и совместно, прослушиваем что у меня получилось дома, тем больше шансов на РЕАЛЬНЫЕ подвижки в звуке.

AleXH - не утрируйте. Вы выдаете сильно-желаемое за мало-действительное. Я иду путем СРАВНЕНИЯ а не САМОСРАВНЕНИЯ . Поэтому могу отселживать прогресс объективно, а не на уровне "отключил службу Х утилитой Y" и получил сцену до неба и объем до моря. Попробуйте в своем сетапе послушать хороший источник (действительно хороший) и потом доводите звук ДО ЕГО уровня. А не пытайтесь ловить какая служба больше влияет при отключении тихо ведя беседу сам с собою.... Пригласите знакомых, попробуйте отойти от ВАШЕГО понимания звука - тогда исчезнет субъективность и самовнушение. PS Только сначала нужно довести сетап до уровня когда ВСЕ будут слышать это а не только Вы "натренированным ухом".

Нет - маленьким топориком (отсечение же...) . Вырубать легче - плата не орет тогда громко, да и гигиеничее ... Попробовал самую старую версию которая у меня была (даже не посмотрел какой релиз - просто самую старую по дате ). Звук отличается - и это нормально.

АБВГД - Вам процесс описать или как? PS Хорошая особенность Аплеера для меня лично (может быть и для всех) - можно наделать 10 папок с плеерами с разными настройками (или версиями) и спокойно тестировать. Очень удобно - Игорь большая умница что сразу сделал именно так.

AleXH - конечно сохраняется история плеера (практически вся 2,96 есть по времени ее выкладывания на сайт). Прорыв произошел имеено при смене на версию сборка от 23 числа 2.96. Я написал об этом на форуме практически сразу.После проверки на нескольких платформах (даже на разных ЦАПах). Я не могу прокомментировать разницу между разными платформами ноутбуков в звуке. Я специально приготовил 2 одинаковых ноутбука для своих целей (один выездной для тестов на пленере...). Что в них особенного могу написать 1 Пассивное охлаждение. Самая морока. 2 Отключение WI-FI - блютус модуля (штатным образом) 3 Удаление (отсечение) реалтековского чипа. 4 Замена емкостей первичных фильтров.Усиление схемы стабилизации. 5 Отключение аппаратно сетевой платы (да-да все в жертву звуку). 6 Удаление (отсечение) всех лишних элементов не требующихся для прямых целей (усилитель на динамики,индикаторы кроме HDD,по мелочи). 7 SSD - тут понятно. В таком виде ноутбук выступает в качестве транспорта.Успешно выступает - есть с чем сравнивать. Получить разницу в звуке можно даже поменяв размер буферов ASIO - понятно что это никак не влияет на битперфектность , Вы исходно ошибаетесь в невозможности влиять на звук при этом не меняя сам цифровой поток.

Gleb - для того чтобы проверить какому из них верить я сравниваю со сторонними и просто источником (не комповым) высокого класса (например Linn - я с его хозяином в очень хороших дружеских отношениях и иногда мы устраиваем сравнительные тесты (на сундуке можете почитать - ник у меня тот же самый)). Наиболее понравилсь сборка от 23 числа 2.96 - тестировалась в моем сетапе и "на выезде" еще в двух. PS Просьба понимать что ко всем тестам я подхожу со здоровой долей скептицизма и если пишу что-то то, это не после 3х минут прослушки и проверив это как минимум со всех сторон и на разных сетапах высокого класса, в которых я не раз и не два отслушивал разные материалы.

AleXH - вы наверное не поняли что я хотел донести. Я инженер системотехник и радиолюбитель с 7 лет - спаял не один хороший усилитель и прочие устройства ,это чтобы Вы понимали что я не филолог... И очень хорошо представляю процессы в электических цепях - пишите осторожнее все пункты (особенно про экранирование И СЕЧЕНИЕ ПРОВОДА для цапа). Это так к слову . Поймите одно При работе моего ноутбука от БАТАРЕЙ и соединении его с ЦАП ом который находится на АККУМУЛЯТОРНОМ питании я могу поставить на SSD накопитель 5 версий Альбум плеера разных релизов и получить разницу в звучании. Не меняя ничего остального.Так понятнее? Я специально убрал даже сторонние плееры чтобы Вас не смущать. Ваше утверждении о "генерации потока" в "сферическом ЦАПе в вакууме" не имеет никакого смысла в реальности. PS Да простят меня модераторы за флуд не относящийся к теме непосредственно замечательного плеера Игоря. Чесслово я больше не буду.

AlexXH - Ваша категоричность мне не совсем понятна.Если интересно - можете почитать мои обзоры на другом сайте тогда может быть у Вас будет более адекватная реакция на простое и всем понятное утверждение о разном звучании. PS Вы же не отрицаете что Аплеер в разных версиях звучит ПО РАЗНОМУ ? Примите что каждая версия это ДРУГОЙ плеер и все сразу станет ясно. На одном и том же железе плеер звучит по-разному - почему Вы отказываете в этом плеерам других производителей?

AlexH - мне не хочется вступать с Вами в полемику по поводу ДРУГИХ плееров и их звучания, поверьте есть очень хорошие плееры с великолепным звуком (например HQ Player от Signalist ). Мне очень нравится звук APlayer - вне зависимости от версий я с удовольствием отслеживаю его измениения и пробую в своей системе.Моя система позволяет оценить мельчайшие нюансы - я к этому шел не один год. Я также не встречал НИ ОДНОЙ системы в которой бы плееры играли одинаково - соответственно нет в природе НИ ОДНОЙ правильной системы (даже за ОЧЕНЬ много денег). Игорь творец - ему решать в каком направлении идти и что ставить во главу угла при изменении параметров плеера. Я простой пользователь его программы и могу не более чем просить обратить внимание на некоторые аспекты. PS Я тестировал плеер Игоря разных версий (по мере тестов) на более чем 20 разных ЦАПах (на всех которые имеют USB соединение, либо через конвертор (наименее приемлимый вариант)) - он замечательно играет и достоин всяческих похвал - но нет предела совершенству...

IgorA - вектор понят. Но пока движемся по этому вектору просьба большая очень внимательно рассматривать именно "натуральность" звучания. На мой взгляд это самая сильная сторона Вашего плеера. Детальности и баланса и у других хватает - равно как и других сильных черт. PS 2.96 от 23.06 имеет именно более "натуральное " звучание , особенно на струнных (от скрипок до контрабаса).