Plokhikh

Решил тут оценить примерную массу звуковой катушки по сравнению с катушкой HD800, TH-900. Данные о реальных чувствительностях и импедансах взял у Тиля. Чтобы не обижать Senn для рассчетов взял верхнюю границу границу возможной магнитной индукции в зазоре равной 1 Тл (так как вышедшие вслед T1 заявлялись как первые наушники преодалевшие порог в 1 Тл, чему Баеры были очень горды, а Сенн никак не прореагировал на это так что индукция там точно не более одной теслы). Омеднением катушек 812-ых принебрег из-за малой толщины. Сделал допушение, что масса катушки не сильно влияет на чувствительность и все прочие параметры сделал равными так как они не очень сильно отличаются и их влияние сложно оценимо. Оказалось, что при сопостовимой толщине длинна катушки у Senn примерно 8 раз больше. Это значительно облегчает нагрузку на усилитель, но утежеляет катущку примероно в 18 (!) раз по сравнению с катушкой 812-ых. Схожий порядок разниц в массе дает и катушка TH900. Отсюда, пожалуй, и растут ноги того факта, что 812-ые признаются самыми техничными и невозмутимыми динамическими наушниками наушниками по мнению многих.

Пишут что на классике HE-1000 "поразительные", но это не значит что они ровные. Вообще по отзывам-сравнениям можно сделать вывод, что они недалеко ушли от HE-560: у них есть все высокие вплоть до "18кГц", тогда как у HE-560 они до 11кГц, но неравномерность АЧХ у HE-1000 высокая, тогда как HE-560 ровные, ну и детализация со сценой немного получше у HE-1000. "Эфиры" ровные, звук у них близок к полноценной акустике на НЧ и СЧ, высокие простираются дальше чем у HE-560, но меньше чем у HE-1000 и детализация на ВЧ невысокая, хотя текстура опять же хорошая Ну на head-fi народ аккуратный и толлерантный. Они ведь тоже вначале писали, что 560 столь же быстры, детальны и техничны как и HE-6, но на деле разница оказалась если не катострофична то очень существенна не в пользу 560-ых. Так что там на самом деле отличия могут быть весьма и весьма значимыми. Спасибо за снимки. Мало того что это гофрированная изодинамика, которая к тому же обязывает к закреплению мембраны с двух концов так тут еще и 14 (!) витков обмотки таким образом толшина этой металлизации должна быть примерно на уровне 30 (!) микрон. Это уж извините меня совсем много. Динамические драйверы в современных топах/среднеках в разы легче будут. Боюсь , что с разрешением на верхах, затуханиями и миуродинамикой там будет не Ах((( Я искренне рад, что Дэн развивает свой бизнес. Мне повезло общаться с ним лично чуть болеее года назад на Нью-Йорской встрече Head-Fi. Он очень приятный человек, интузиаст своего дела, хоть и чувствуется в нем некоторая хитринка. Я от всей души желаю ему успехов, но боюсь этот новый продукт может разочаровать меня и многих энтузиастов критически оценивающих качество верхов.

@Remilio, да, Леша, видимо тебя просто не правильно поняли.=)

Да надо популяризировать тему персонального Hi-END. От этого выиграют все кроме лбдей, которые не собирались стать аудиофилами Иначе производителям приходится переориентироваться, отступать от ультимативных концепций. Хороший пример тот же Фанг. Сначала производил электростаты с ультра тонкой мембраной в три раза обогнав в этом стаксы (500нм против 1.5 мкм). Потом чтобы остаться на плаву и содержать семью пришлось переключиться на изо. Здесь он так же создал безкомпромисные одновитковые HE-6 с невероятно тонкой металлизацией, а сейчас вынужден делать новый топ с тяжелой металлизацией. Эта нанометровая диафрагма так же нужна тяжелой проводке HE1000 как спортивной машине карбоновый обвес. Рекламный ход есть, а серьезного относительного снижения массы нет. Я более чем уверен, что Фанг в глубине души хотел сделать HE1000 одновитковыми изодинамиками с ультратонкими дорожками и реализовать потенциал нанометровой диафрагмы, хотел с этой диафрагмой треумфадьно вернуться в сферу электростатов со своими Jade 2, но рынок диктует свои правила (аудиофилы не всегда готовы покупать отдельные усилки под определенные уши) и нашему бравому китайцу приходится засунуть свои амбиции и проекты в дальный ящик ради того чтобы осться на рынке и заниматься любимым делом хоть и не совсем так как он хочет.

, большое спасибо за высокую оценку моих скромных вычислений, предположений. Я бы очень хотел этим заняться после аспы, но к сожалению рынок изодинамиков слишком мал для того чтобы такие компании как Audeze и HiFiMAN могли себе позволить комплексные всесторонние научные изыскания на тему материаловедения. Так допустим себестоимость одного дня за просвечивающим электронным микроскопом стоит несколько тысяч долларов, а реальная стоимость такого дня для индустрийной компании будет стоить около 10 килобаксов - это выручка компании от продажи двадцати топовых наушников и месячная зарплата половины персонала фабрики. Как бы это ни было печально все изодинамики, электростатики как были полу-гаражной технологией так на таком уровне и останутся если рынок резко не увеличится в десяток раз. Продавать изодинамику - это не айфоны толкать

Дорогой, snorry, если у вас есть желание то можете прислать мне маленький огрызочек этой пленки да и пленок других изодинамиков (3x3 мм вполне пойдет) и я сниму с нее рентгенограмму, сделаю электронные микрофотографии и прочее. Так можно наглядно оценить качество токопроводящих дорожек на микромасштабах. Может быть некоторым форумчанам это будет интересно. Можно добавить реальные технические данные и научное просветление в эфемерное воздушное пространство между инструментами В общем предложение всем пользователям форума: Если вдруг у вас есть вышедшие из строя изодинамики и вам не жалко пожартвовать маленький образец пленки на исследования. То можете присылать их мне. Результаты исследований будут опубликованны на страницах нашего форума. Можно даже целую диафрагму прислать. Для изучения не разрушающими методами. Тогда и пленку резать не надо будет, а диафрагму я потом вышлю обратно.

Моя специализация позволяет спокойно разговаривать на эти темы. Я просто указываю на факты, обсуждаю толщину токопроводяших дорожек. У семества HE. Делаю некоторые оценки и предположения. И мы их обсуждаем, делимся своими мнениями.

Природный оксидный слой алюминия на ХОРОШО осажденном алюминии- всего несколько нанометров. Дальше он не распростроняется и он надежно защащает внутреннюю поверхность от окисления. В противном случае все наше компьютеры построенные на 13 нм полевиках давно бы уже перестали работать так как гейты для них запыляются именно оксидом алюминия методом ALD. Ну а если проводить проводить напыления алюминия не в сверхвысоком вакууме (лучше чем 10^(-9)Pa) из-за черезвычайно высокого сродства алюминия с кислородом вы фактически будите осаждать оксид алюминия (посмотрите диаграмму Элингхема или прямые термодинамические данные если так удобнее) из-за этого он у вас плохо проводит, "съедается" и является прозрачным (в оксиде алюминия нет электронного газа хорошо отражающего эм излучение).

ладно повторю вычисления R=p*L/S=p*L/(D*h). R= 50 Ом, L= 60 см на вскидку, D=5мм все это оценки по фото p=0,023 Ом*мм^(2)/м. ищем h. Преобразуем формулу h=p*L/(R*D)=0,023*0,6/(50*5)=0,0000552мм =55,2 нм.

И полу прозрачность пленок "албминия" как раз свидетельсьвует, что у вас там в основном нксид сел, а не металлический алюминий. Металлический аллюминий на таких толщинах в микрон и более зеркален. Уж поверьте мне. Я по своему роду деятельности занимаюсь нанисением тонких пленок. Электронный газ очень эффективно экранирует эм излучение особено в алюминии с высокой удельной плотностью электронов.

У He-6 не может быть 50нм. там гораздо больше. Зная физические размеры излучателя, примерную длину магнитов и их количество (а фото драйвера есть), электропроводность металла, можете сами прикинуть расчетным путем какая у дорожек толщина. Там несколько микрон получается. Точнее высчитывать лень. Я как-то экспериментировал с напыленией алюминия 1 мкм. Алюминий при этом уже полупрозрачный. У дорожки шириной 5 мм импеданс под 150 Ом. И коррозия эту пленку "съедает" за несколько месяцев. Так что забудьте про 50 нМ. я прикидывал толщину проводки HE-6 ознакомится с моими подсчетами можно в профильной ветке. Чем пылили алюминий? Чем мерили толщину? Если вы пылили алюминий без мощного турбомоллекулярника то естественно у вас и будет высокое сопротивление и вся проводка будет "съедаться". пылить алюминий - это не платину магнитронно осаждать.

Да будем ждать и надеятся на лучшее. Я думаю каждый из нас будет только за если появятся новые хорошие и интересные наушники.

@Solitudo, Я про их звук вообще не говорю. Сам жду и искренне желаю HE1000 только лучших результатов. Просто сожалею, что HiFiMAN отошел от концепции HE-6 и все меньше следует тем принципам, которые проповедовал в начале. Он уже создал фирменное звучание, фирменную идеалогию. За последние годы мощных усилетелей для наушников стало много и не последнюю роль в этом явлении сыграли сами HE-6. Надеюсь он в последствии сделает одно витушечный топ,а то иначе в этой нанометровой диафрагме нет особого смысла.

По международной терминологии IUPAC чтобы назвать объект нанометровым как минимум один из линейных размеров этого материала не должен превышать величину в 100нм. Тоесть в случае пленок толщина должна быть меньше сотни нанометров, что выливается в массу менее 1 мг на излучатель больгих размеров (диаметром в 7 см). Правомерно ли называть эти мембраны нонометровыми? Скорее всего нет. Фанг еще десяток лет назад делал Jade 2 с самой тонкой в истории электростатов мембраной - 500 нм в толщину. Что мешает ему повторить этот результат да еще и с усовершенствованными технологиями? Детальное рассмотрение характера тонкопленочной интерференции на основании ролика любезно предоставленного форумчанином KingFiercer показывает, что данная пленка весьма близка к 500 нм Jade и может быть даже ощутимо тоньше, но однозначно толще IUPACовских 100нм. Что меня сильно расстроило - так это заявление о высокой эффективности будушего флагмана. Закадровый голос во втором видео сказал, что они будут обладать большей чувствительностью нежели HE560, а это значит, что на диафрагме будет не менее трех изодинамических "витков", а следовательно толщина дорожек будет как минимум несколько сотен нанометров возможно даже субмикронных толщин. Нанесли бы они один виток в 50 нм как в HE-6 и не из золота , а из алюминия и цены бы HE-1000 не было! Мембрану можно было бы сделать даже более легкой чем у стаксов и без ребер жесткости вызванных толстой проводкой. Фанг продался - пошел на компромисы. Боюсь столь ультимативных решений как HE-6 от него можно уже не ждать. Обидно....

Позвольти вам возразить. 1266 - очень сильный конкурент 009 это отмечалось мной и многими другими форумчанами. Я бы даже сказал, что мои симпатии находятся на стороне Abyss

Так же я заметил очень сильное влияние скручивающегося джека. Если его свинтить для прослушки с портативных источников, а потом обратно завинтить на внутренних интерфейсах джека образуются микроповреждения и после этого наушники начинают невыносимо ярчить в связи с чем они становятся не пригодными к прослушке в ближайшие 4 дня пока дефекты не срелаксируют. Возможно как раз-таки этот любопытство многих наушниковых энтузистатов на тему того как 812 будут играть от портатива и сыграло плохую шутку с ними в связи с чем их обвинили в излишней яркости. Стоет так же заметить, что на поведение наушников сильно сказывается состояние питающей электросети в связи с чем 812-е у меня долгое время были уикэндовыми наушниками. И я не могу их посоветовать людям, которые еще не обзавелись регенераторами электропитания.

@Aspid, ну я апеллирую к тому, что после приработки они в совсем не такие уж резкие и крикливые коими их оклеймили многие с легкой подачи Тиля.

Чем меня прельщаеют 812-е так это их живаость и уникальные тактильные звукой сцены, которые выстреливают в тебя пушечным ядром или наносят неожданный концентрированный фланговый удар каваленией. Такой особенности я увы пока не увидел ни у одних других наушников. Топовые электорстаты могут похвастать своим эшелонированием и прозрачно невесомыми образами порящими вокруг, HE-6 берут отличной динамикой великолепной резкостью картины, но тактильность... тактильность для меня это - 812. Надо будет еще по второму разу заслушать AB-1266 , а то с последнй нашей с ними встречи прошел ровно год и я не очень отчетливо помню характер сцены Абисов. Вполне возможно по тактильности они как раз будут королями.

@firewheel, поздравляю вас с обновкой! Я и многие другие форумчане будут вам признательны если вы в дальнейшем более развернуто опишите свои впечатления о 812 разных серийных номеров!

, ну да в последнее время 812 уверенно теснят LCD-3F и 560-ые на моем тракте. Такое ощущение, что за десяток месяцев, что они у меня есть они наконец приработались и заиграли как надо! Вот уже и уважаемый Алексей (firewheel) описывает их звучание как мягкое и винильное. Это уже не те наушники, которые были 7 месяцев назад на сходке у Сережи (sergst).

,некоторые из них затянуть насколько я помню можно. Я даже специально взял у друга набор соответствующих отверток. и честно говоря до сих пор не отдал . Ну на практике у меня немного раскручивается один винт я его время от времени корректирую без каких-либо инструментов. Читал где-то с полгода назад, как один американец потерял винтик, принес наушники в сервисный центр AKG и ему выдали новые наушники.=) @firewheel, да предполетную проверку я всегда осуществляю.=) Как кстати сам полет 812-ых на вашем маке?)

, да они имеют обыкновение раскручиваться, но я их у себя нормально затянул... ну может кроме одного.

некоторые пользователи HE-6 свидетельствуют, что от драйверов идет тепловое излучение во время их прослушек вполне возможно что температура в 70 градусов достигается. [ да и я не спорю, я говорю, что интересно было бы точные цифры сравнивать, а не теоретические. Полимеры при температурах выше температуры стеклования находится в пластичном состоянии, а при температурах ниже температуры стеклования в твердом и достаточно хрупком состоянии. Они охлаждаются что ли? Я так понимаю изначально мембрана гибкая и тогда речь идет о охлаждении и затвердевании? Этот переход фазовый переход не резкий и кинетически заторможен поэтому лавсан (майлар) достаточно податлив и при комнатных температурах, однако при повышении температуры жесткость достаточно ощутимо понизится. В этом есть как плюсы так инедостатки

ну скажи вес мембраны НЕ6 тогда, умелец если не предоставлю, то написанное станет ценнее? точные данные интересны. а так у меня есть своя теория, что у стаксов мембрана легче (не имеет металл. дорожек), тоньше, равномернее колышется в электростат. поле и меня это вполне устраивает, это дает меньше искажений и увеличивает детальность. Но были бы именно точные данные, то было бы и интересно, а так нет. с этим я не спорю мембрана у стаксов действительно тоньше чем у любых изо (кроме HE-1000) и легче, а так же сила прикладываемая к ним равномернее и ее топологией легче управлять по средствам варьирования формы статоров. Я электростаты вообще в расмотрение не беру. Меня в моем изыскании интересовало сравнение только магнетопланаров. Однако есть у HE-6 одна особенность, которой нет ни у каких иных пленочных наушников - во время интенсивной работы драйверов пленка майлара преодолевает температуру стеклования. Эта особенность может рассматриваться как плюс и как недостаток. Одно могу сказать - в электростатах это не достижимо если вы конечно не слушаете стаксы в бане.=)

Чем имел тем и располагал. Если вы найдете какой фактор я не учел то я с удовольствием поправлю формулу. Если вы мне предоставите мембрану HE-6 и особенно если позволите произвести пробоподготовку то я вам все померю с помощью AFM, crossaction SEM, TEM на микроскопе ценой более 200 млн. причем совершенно бесплатно. Дайте мне аналитический материал и я все подтвержу на практике.