Dorian

Под 800 сенхи и 900 фостексы очень хорошо подходит Icon Audio Hp8 Mark II. Тоже в свое время долго выбирал.

Это и в том и в другом случае зависит от схемы. Хорошо, я уточню: в ламповом усилителе сильнее выражены четные гармоники, а в транзисторных сильнее выражены нечетные гармоники. Так корректней. Вот хорошая статься для тех кто хотел бы разобраться в теме подробней.

Начали хорошо. А про техническую сторону все же лучше рассуждать специалистам по электронике. Если вы считаете, что я тут в чем-то ошибаюсь - расскажите лучше)

Хороший ламповый усилитель звучит просто качественно. Он выдает правильный хороший звук; вот так коротко, но емко. Точно также и транзисторный усилитель высокого класса будет просто хорошо звучать без всяких заскоков. Все эти гуляющие по интернету байки о том, что лампа красиво искажает рождаются от прослушивания кривых/низкоуровневых усилителей. Точно также как до сих пор живет миф о том, что транзистор дает мертвый звук. Да, такое может быть, но это тоже удел плохого транзисторного усилка. При чем тут гибридники? Я, к примеру, слушал гибридный усилитель MS Audio HHP 1.0 и это был мутный ватный звук в котором ровность и достоверность вряд ли можно было искать. С гибридниками точно также будет вопрос реализации, как и в остальных случаях. Но разница между каменм и лампой все же есть, это безусловно. Самое очевидно тут - возникающие гармоники. Лампа дает четные гармонкии, при чем не более чем 4-го порядка, в то время как транзистор - нечетные и порядок там может доходить до 11-го. Для нашего уха четные гармоники звучат благозвучно и это выражается в присловутой магии лампового звука, а нечетные звучат для нас неприятно и когда их много - звук и будет мертвый и холодный. При чем чувствительность к нечетным гармоникам у нашего уха в 10 раз выше, так что чтобы избежать неприятного эффекта, каменному усилителю надо добиться просто невероятно малых величин гармонических искажений. Второй плюс лампового усилителя - возможность изменения звука в нужную сторону посредством замены ламп. А испортить вкус можно чем угодно неудачным. Приведу еще один пример: всем известный усилитель Violectric V200. Он считается хорошим и мощным и формально все так и есть, но при всей его техничности и мощи тот звук что он дает просто напрочь лишен какой-то жизни и музыкальности. Представьте, что это первый крутой усилитель, который слушает человек.... а стоит он не мало - 80.000. При таком раскладе он может сделать вывод, что все топовые транзисторы - такие вот техничные сухари, а так не далеко и вообще потерять интерес к теме в связи с таким неудачным опытом.

Интересно. Написал вам в ЛС.

Когда я выбирал ламповый усилитель, то требования у меня были такие: - Качественный натуральный звук с хорошим разрешением и сценой без приславутой ламповой жирности или искажений (как бывает у плохой лампы). - Универсальность по нагрузке. А это выдвигает следующее требование - выходы на трнсформаторах для работы с низкоомными наушниками. - Мощность достаточная для раскачки большинства наушников. - Работа с не самыми дорогими лампами. (иначе стоимость владения может неприятно удивить) - Хороший производитель, не ноунейм и не галимый китай. - Ценовой потолок у меня был 70.000. После довольно глубокого изучения темы выяснилось, что хороших ламповых усилителей мало в принципе, а с учетом всех этих критериев круг сузился до Icon Audio HP8 mark II. Это уже топовый уровень за вменяемые деньги. Возможно хороший авторский усилитель можно сделать лучше, но это 150-200 тыс, как было озвучено выше. Тема по этому усилителю тут. Честно говоря покупал я его для себя как устройство, закрывающее вопрос усиления навсегда, но все течет и меняется и сейчас я решил выставить его на продажу. Если топикстартеру интересно, готов рассказать все подробно. Любителям потролить просьба проходить мимо.

У Nad M51 все отлично с вч. Там точно нет глухоты. И я тоже считаю, что именно на этот аппарат стоило бы нацелиться. Цап от виолектрика похуже будет; тоже его слышал.... бездушный он какой-то.

Чуть выше Mr.romss в посте 642 описывал питающую часть P-1 с колодками, которые есть куда переставлять. На мой взгляд, это довольно интересный вопрос. Может кто из разбирающхся в электронике форумчан может объяснить предназначение эти вариантов перестановки колодок? Для чего те же их там предусматривали. Может это быть для переключения на 220 или нет?

Кстати да, кондиционер им прям очень нужен. В питерском дх тоже очень жарко и в закрытых наушниках через 10 минут становится как в бане, когда на улице летняя жара.

Я пока ещё не успел послушать HD820,но у меня сильные подозрения, что избыток не очень качественного баса - дело рук Beyerdynamic A20. Имел опыт прослушки их топового A2, так он точно не страдает линейностью звучания и не стесняется добавить баса так чтоб прям качало! Все же для оценки 820 нужно использовать нечто нейтральное и хорошего уровня, хотя в салоне дх это может стать проблемой. Но даже с HDVD820 комбайн, который звезд с неба не хватает, будет звучать честнее чем с усилителя Beyerdynamic.

Сегодня специально ходил в питерский салон. Сказали, что 820-е придут только в пятницу....

Вы, кажется, единственный владелец Icon у которого такие претензии к усилителю. Ответную реакцию вызвало не то, что отзывы критичные, а то что ваше описание звука резко отличается от всех остальных, кто независимо друг от друга их тут оставлял. Что касается LCD 2 и 3, то и те и другие я тоже слушал на Icon и звучали они вполне полноценно. Я знаю как звучат нераскаченные LCD - это не тот случай)) Могу привести вам отзыв одного из форумчан со встречи, где участвовала и моя Икона. Мой экземпляр немного улучшен по качеству деталей относительно стока, но я не думаю, что это могло глобально сказаться на уровне раскачки изодинамики. Так что вам, видимо, просто не повезло нарваться на бракованный экземпляр, что грустно конечно. Только этим я и могу объяснить такое ваше впечатление. Нет не единственный , многие просто не стали владельцами после знакомства с данным усилителем а я приобретал по отзывам , не имея такой возможности . Что вы так усердно захваливаете икон вполне понятно , так как хотите его продать http://forum.doctorh...m&item_id=27698 это многое объясняет . О, я все ждал, кто же этим меня подколит! Я его покупал сам по отзывам и эти отзывы соответствовали звучанию того что я получил. Тему этого усилителя я изучил уже вдоль и поперек, по этому я и говорю о нем так уверенно. И я отписывался в этой ветке про усь и до этого обсуждения, можете почитать)

Ваша мысль понятна, но ответ на данный вопрос очень прост - звук. Такой звук столько стоит. Вполне логично, что если бы звук не оправдывал вложений, то в этой ветке владельцы плевались бы и посыпали голову пеплом что так много денег потратили. Можете убедиться в этом, почитав тему за последние годы.

Вы, кажется, единственный владелец Icon у которого такие претензии к усилителю. Ответную реакцию вызвало не то, что отзывы критичные, а то что ваше описание звука резко отличается от всех остальных, кто независимо друг от друга их тут оставлял. Что касается LCD 2 и 3, то и те и другие я тоже слушал на Icon и звучали они вполне полноценно. Я знаю как звучат нераскаченные LCD - это не тот случай)) Могу привести вам отзыв одного из форумчан со встречи, где участвовала и моя Икона. Мой экземпляр немного улучшен по качеству деталей относительно стока, но я не думаю, что это могло глобально сказаться на уровне раскачки изодинамики. Так что вам, видимо, просто не повезло нарваться на бракованный экземпляр, что грустно конечно. Только этим я и могу объяснить такое ваше впечатление.

Ну как, Вы же написали - "А покупать самодельный усилитель, не зная заранее какой звук будет, а еще и осознавая то, что после вряд ли его кому сможешь продать - на такое не все решатся")).Вот и интересно, что Вы подразумеваете под словом - самодельный...., что он так сильно отличается от сборки Иконы? Или по Вашему, самодельщики, это те кто всё "лобзиком" выпиливает? Пора проснуться, на дворе уже 21 век. Сейчас, как Вы их называете - самодельщики, собирают всё так же, как те кто собирает Икону, и даже лучше могут. Я ни кого не хотел обидеть. Могут конечно. Я даже могу сказать, что я слышал достойные по звуку усилители частного производства, правда транзисторные. Моя мысль вот в чем: Определенная модель брендового усилителя известна многим и на нее есть много отзывов. И все экземпляры одной модели звучат одинаково. Соответственно и купить такой усилитель можно даже в слепую, опираясь на отзывы. И продать его тоже можно, потому что о его характеристиках и звучании будет известно другим людям. В случае же с усилителем от мастера (так благозвучнее) дела обстоят по другому: Да, усилитель тоже может быть хорошим, но реально быть уверенным в том что он звучит именно так как тебе надо, можно только лично послушав его. Это всегда штучный продукт и как конкретный экземпляр звучит известно лишь создателю и тем, кто лично его послушал. Отсюда и низка ликвидность на вторичке. Так вот икона - серийный усилитель, звучание которого уже сто раз тут (и не только) обсудили. Вот всем вышеизложенным он и отличается от частного производства.

"Вы лично бы не дали" и "он столько не стоит" - не одно и тоже. Судя по тому, что вы уже второй раз игнорируете мой вопрос по альтернативам за эти деньги - их нет.

Luxman P-200 и P1 Darkvoice 337se Audiovalve Eartube Mk II Solid One Violectric V200 Oppo HA-1 Beyerdynamic A2 Sennheiser HDVD 800 Из этого списка паритет по звуку был у P1 и у солида, а вот все остальные уступали иконе.

Так где же, где этот тайный убийца Иконы? ( Выше я уже привел список альтернативных усилителей за эти деньги, среди которых были и китайские) Кстати, имел удовольствие неоднократно сравнивать Икону с разными усилителями в районе 1-2 тыс долларов. И судя по звуку, многие из этих фирм нещадно имеют потенциальных владельцев еще сильнее.....

Ну и... Это как-то меняет суть вопроса о заводском изготовлении? И чем тогда по Вашему от него отличаются, как Вы называете - самодельные усилители (там, как-то не так делают навесной монтаж)? Я просто не вижу противоречия между навесным монтажом и заводским изготовлением. Понятно, что это мелкосерийное производство и что усилители собираются людьми; это не печатные платы, которые могут штамповаться заводской линией. А к чему собственно вопрос? Я вроде ни где не писал, что усилитель от частного мастера - это плохо. И вообще, последняя страница этой ветки какая-то странная. После того как пользователь поделился своим опытом по смене ламп и, замечу, тем что он этим опытом очень даже доволен - тут пошла какая-то волна на несчастный ламповик.

Вы хотите сказать, что это заводское производство? Это - навесной монтаж и ручная сборка. На крышке каждого усилителя есть дата и подпись от того мастера, кто именно его собирал. И вообще говоря навесной монтаж считается более предпочтительным в данной сфере. Очень странно пытаться выставить этот аспект конструкции как нечто негативное.

Назовите лучший вариант брендового усилителя в пределах стоимости Иконы.

Потому что ЭТО - лучший вариант брендового лампового усилителя за эти деньги. Прежде чем купить себе этот усилитель, я глубоко изучал эту тему. За те 25 тыс, что вы озвучили можно купить только китайски Little Dot Mk III или IV - они слабенькие и явно хуже иконы. Еще есть Darkvoice 336 - это тоже начальный уровень. Я вот лично слушал значительно более дорогой Darkvoice 337 и он выдает грубоватый жирный звук с полным отсутствием сцены. Есть еще Woo Audio 6se - он даже чуть дороже будет; но судя по отзывам и сравнениям - он тоже хуже иконы. Да и очень странно рассуждать о стоимости усилителя исходя из себистоимости его деталей.... А как же расходы на разработку, а на содержание производства, на налоги и т.д.? А покупать самодельный усилитель, не зная заранее какой звук будет, а еще и осознавая то, что после вряд ли его кому сможешь продать - на такое не все решатся))

Это просто у вас выработалась привычка к резкой подаче данного усилителя ))) У иконы нет никакой резкой подачи! Звук конечно от ламп во многом зависит, но чтобы она зазвучала резко надо что-то ну совсем кривое в неё воткнуть. Человек купил хорошие современные лампы с довольно ровным звучанием, так что не удивительно, что звук ему нравится. Psvane 12ax7 я тоже пробовал на своём усилителей, так что знаю о чем говорю. Только из за этого и продал ))) Вероятно в вашем усилителе было что-то не так, потому что отзывы всех владельцев иконы говорят как раз о том что усилитель выдаёт ровный не резкий звук(и в этой ветке и на head-fi) . С винтажными лампами он звучит ещё мягче(без потери разрешения) , а с современными хорошим - ровно и довольно строго. У вас какие лампы были?

Это просто у вас выработалась привычка к резкой подаче данного усилителя ))) У иконы нет никакой резкой подачи! Звук конечно от ламп во многом зависит, но чтобы она зазвучала резко надо что-то ну совсем кривое в неё воткнуть. Человек купил хорошие современные лампы с довольно ровным звучанием, так что не удивительно, что звук ему нравится. Psvane 12ax7 я тоже пробовал на своём усилителей, так что знаю о чем говорю.

Я еще скажу про Audio-Gd DI-2014 Я думаю, что этот конвертер почти ни кто не слушал; не популярен он у нас. А мне он попадал на тест. Так вот, хочу сказать что устройство на редкость удачное и уровень его не ниже чем у сингсера. При этом аудиогд будет пожалуй даже чуть натуральней; нет у него этого подъемчика на нч. Цена соответствует. 24 тыс. Сделать хорошо и дешево даже у китайцев не получается. А минус у него только один - дизайн, т.е. полное отсутствие такового. Совершенно невзрачная черная коробочка.