black-mirror

Я, конечно, неправильно написал, что измерения опровергают существование прогрева. Я вижу, что графики отличаются, т.е. если всё правильно измерено, то прогрев имеет место быть, а именно: он немного уменьшил сопротивление всех трёх измеренных наушников. Автор сделал вывод, что физическое проявление прогрева есть, но его величина никак не может повлиять на звук. Я согласен, что по его измерениям прогрев в принципе не может повлиять на звук. Давайте выпишем всё, что есть в этих статьях, чтобы быть объективными. У Vsonic VC02 разница только в уменьшении сопротивления на 0.1 Ома. Про АЧХ автор написал, что крохотное изменение в АЧХ вернулось на место после того, как наушники охладились. Крохотное изменение заключается только в небольшом изменении положения ямы АЧХ примерно на 200 Гц в районе 3 кГц, тогда как остальная АЧХ остаётся неизменной. У Sennheiser HD650 также утверждается, что сопротивление уменьшилось (на графике это не видно). Ничего остального не изменилось. Помятость же амбушюр влияет на АЧХ так, что это заметно (можно в этой статье графики посмотреть - сразу виден результат). Sony MDR-EX1000. Снова только очень маленькое изменение сопротивления. Ни АЧХ, ни временной отклик, ни THD не изменились. Без изменений временного отклика, АЧХ и THD разницы в звуке быть не может в принципе. Кстати, я не могу по этому поводу не процитировать разработчика наушников AKG, Beste Gruesse: А по своему опыту... Восприятие звучания наушников сильно меняется в течение первых несколькох дней. Если дать наушники другому человеку, то специально для него наушники "откатываются к непрогретому состоянию", т.е. этому человеку тоже надо привыкать к звуку в течение некоторого времени. Если надолго отдать наушники другому человеку на пользование, а потом забрать их, то тебе придётся привыкать к ним занова, и сначала они будут звучать так, как они звучали, когда первый раз их услышал. "Прогретые" и "непрогретые" наушники звучат одинаково. Желательно проверять это на людях, которые не догадываются о смысле эксперимента (или хотя бы не догадываются, какие из наушников прогретые, а какие - нет). Эти пункты говорят о том, что главенствующую роль в восприятии звука играет привыкание.

Десятки отзывов по наушникам на Яндекс маркете и на onliner'е - информационный мусор. Каждый просто хвалит своё и минусует негативные отзывы рядом со своим отзывом. Процитированное вами мнение же имеет право на существование как минимум потому, что человек сравнивает наушники напрямую с ES7. Вообще подобные феноменальные идеи на HeadFi или doctorhead повяляюся периодически: JVC HA-S500 vs Sennheiser HD 800, ещё один человек сравнивал Sennheiser IE4 с Sennheiser IE800, учитывая только характер звучания (ну что-то общее у них есть), но совершенно игнорировал чистоту звука, которая отличается настолько, что другие люди эту разницу ну никак не могут игнорировать. Я вижу разумным способом эксперимента только дать Ritmix RH-508 и Audio-Technica ATH-ES7 тем людям, в слух которых я верю, но знаю, что они не шарят в наушниках (и более того, не имеют ничего, произведённого компаниями Audio-Technica и Ritmix) - вот они бы сказали адекватное мнения (не я, который может хвалить AT и предвзято относиться к Ritmix). Другой способ - всё измерить, но это сложнее, оборудование-то не у всех есть. Вообще, не исключена подделка хорошего качества у подобных наушников. В конце концов технологии производства быстро развиваются, и это делает их гораздо более доступными. Тоже захотелось купить, послушать и разобрать, чтобы посмотреть, что внутри. Если что-нибудь из этого будете делать, напишете "отчёт"?

Я бы предложил уж тогда поговорить о том, почему эта тема до сих пор появляется. Человеческий мозг так устроен, что люди, во-первых, склонны поддерживать сколь угодно абсурдные идеи просто потому, что они "звучат вроде бы логично"; во-вторых, распростраять идеи, в верности которых не убеждены рационально; в-третьих, поддерживать себя в неведении за счёт когнитивного искажения, называемого "эффект подтверждения" (self-serving bias), смысл которого в том, что люди ищут только подтвержения своих представлений (и своих теорий тоже), но не ищут опровержений. Это в точности противоречит научным принципам, т.к. научные идеи основываются на критерии фальсифицируемости: должна быть возможность опровергнуть теорию на опыте. Так вот, автоматически люди поступают так, чтобы "подтверждать" теории, но не опровергать их. Вот кто здесь на форуме задумывался об эксперименте, опровергающем наличие прогрева или хотя бы заставляющего усомниться в том, что изменение восприятия звука происходит из-за прогрева? Допустим, я провёл такой эксперимент и пришёл к выводу, что привыкание к звуку играет важнейшую роль в восприятии звучания наушников. В результате мы получаем две предполагаемые причины изменения восприятия звука: привыкание и прогрев. При этом если мы уже показали экспериментом, что привыкание объективно существует, то не исключено, что оно является единственной причиной изменения восприятия звука. В таком случае надо будет ещё придумать эксперимент, отделяющий последствия прогрева от последствий привыкания к звучанию, чтобы доказать, что прогрев существует. Вот здесь (в трёх статьях) любитель наушников приводит очень точные измерения результата прогрева, которые показывают, что никакого прогрева нет. Ещё он даёт 6 ссылок на аналогичные измерения других людей.

Audio-Technica SONICFUELTM (осень 2013). Все в нескольких вариациях цветов + версия для смартфонов. Audio-Technica ATH-CKX5 (8 мм динамик, 5 цветов). Audio-Technica ATH-CKX7(8 мм динамик, 5 цветов) Audio-Technica ATH-CKX9 (13.5 мм динамик, 2 цвета) Ссылки: 5, 7, 9.

Это, по-моему, намекает на ответ на ваш вопрос.

Sennheiser HD 25 Aluminium. Этим всё сказано. Ссылка на описание на официальном сайте Sennheiser. Описание на русском.

Sorry, очень уж люблю редактировать свои сообщения.

ATH-ES7 я, увы, не слышал, поэтому сравнить с ними не могу. В среднем ATH-ES10 мои любимые наушники из ATH-ES88, ATH-ES10, ATH-ESW10JPN и ATH-ESW11LTD, т.к. у них хорошая детализация и сбалансированный звук, с которым я могу слушать все жанры. Я иногда слушаю Aggrotech, и на нём, на мой взгляд, разницы между ATH-ES88 и ATH-ES10 почти нет, и, я полагаю, что на названных автором топика жанрах результат будет такой же: просто ощущается, что высоких частот у ATH-ES10 несколько побольше, и всё. Если же сравнивать на какой-нибудь хорошо записанной неоклассике или оркестровой музыке, то разница становится ощутимой - у ATH-ES10 идеальный глубокий бас, очень реалистично передаётся весь акустический диапазон звуков, звуки сглаженные, приятные. А вот у ATH-ES88 звук резкий, и для брутальных стилей мне это кажется даже более прикольным. Я тоже думал, что механизм регулировки разболтается, но всё оказалось очень добротным. Вообще, эти наушники наиболее качественно сделанны из знакомых мне портативных топов: у Beyerdynamic DT 1350 оголовье из пластика и тонкого пласта чего-то похожего на метал (помимо этого они ужасно давят на уши), у Sennheiser HD 25 и Sennheiser Momentum какой-то пластик на чашечках, Audio-Technica ATH-ESW9/ATH-ESW10JPN начинают скрипеть со временем (к тому же у десяток серьёзно потемнел метал), за Audio-Technica ATH-ESW11LTD и ATH-ES10 вообще страшно, а вдруг поцарапаю. У меня ATH-ES88 переживали дальние перелёты... на несколько метров, с ударом о бетонную поверхность. Вообще ничего. Даже если умудриться поцарапать чашечки, на них всё равно ничего не будет видно, т.к. алюминий текстурированный.

Лайк за то, что насмешили.

Audio-Technica ATH-ES88? Крепкие как танк. Кабель не съёмный, но плоский и толстый.

Если в вашем усилителе есть цифровой вход SPDIF, то можете взять Cowon D3 (плюс отдельно кабель купить), но это, по-моему, какое-то самоиздевательство, т.к. плеер довольно медленный, и легче уж будет заказать FiiO X3 какой-нибудь. Кстати, любопытно вот что: а в чём заключается разница между звуком Cowon и вашим FiiO? Вы можете это чётко сформулировать?

Давайте просто напишу несколько утверждений, которые, возможно, помогут вам выбрать плеер. 1. Не все аудиофильские плееры оптимизированы под использование со вставными наушниками. Если у плеера большое выходное сопротивление (как у Astell & Kern AK100), то это говорит о том, что он придумывался явно не для затычек. Плеер с большим сопротивлением может повлиять на звучание наушников, и они будут звучать не так, как предполагали их разработчики. [Могу объяснить почему, если надо.] 2. Плеер с маленьким выходным сопротивлением может повлиять на звук наушников только если у них тоже маленькое сопротивление. Colorful Colorfly C4 может уменьшить бас на 6 дБ (это серьёзная величина, она соответствует разнице в звуковом давлении в 2 раза), но когда у ваших наушников большое или хотя бы среднее сопротивление, он не изменит звук настолько, чтобы вы могли это заметить. 3. Фоновый шум. У обычных плееров это может быть проблемой при использовании вставных наушников, аудиофильские плееры обычно не страдают этой проблемой. Если фоновый шум может вас беспокоить (а он, возможно, будет вас беспокоить, если вы возьмёте очень чувствительные вставные наушники с маленьким сопротивлением), то придётся брать аудиофильский плеер. 4. Аудиофилы религиозны и иррациональны - не верьте каждому их слову. Попробуйте хотя бы на миг представить, что разницу в звучании плееров вы никогда не услышите, и это всё только больное воображение аудиофилов.

На сайте же всё это написано . Можно через PayPal, можно банковским переводом. Полную стоимость вы получите, если нажмёте "Price quote" на странице товара, выберите страну и способ доставки.

pricejapan dot com, могут отправить вам через DHL. Там недорого, но я сразу обращаю ваше внимание на то, что комплектация плеера содержит AC-адаптер, а существующие типы розеток в Казахстане и в Японии - разные, поэтому о проводе с вилкой вам придётся позаботиться самому, если будете заказывать на этом сайте.

Отличные подходящие для вас наушники - это Focal Spirit One. Хотя дизайн кому как...

У Beyerdynamic за это время хоть что-нибудь концептуально поменялось в звуке? Ну или хотя бы стал ли звук чище? [Предполагаю сравнение современных наушников Beyerdynamic (T 1, T 90, DT 990 Edition) с вашими наушниками.]

О, понятно. Спасибо.

Как посмотреть статистику? Мне было бы очень интересно это сделать. Помню, что где-то через месяца два после появления ATH-ESW11LTD кто-то выкладывал ATH-ESW10JPN за ничтожные 35000 иен в более-менее хорошем состоянии, но я не стал брать их через bestjapan, т.к. большая часть найденных мной отзывов об этом сервисе были крайне отрицательными и включали множество неприятных различных сюрпризов. Попытался купить через pricejapan, а они сказали, что в посредничестве таких лотов (б/у) они отказывают, даже если покупатель об этом просит. В результате взял другие ATH-ESW10JPN, напрямую у одного человека с HeadFi (в идеальном состоянии, кстати).

OMG o____O! Там на аукционе Yahoo! кто-то продаёт ATH-ESW10JPN в весьма хорошем состоянии. Извините за offtop, конечно.

Так, я понял, в чём проблема - вы можете найти в lossy, но не можете найти в lossless: я тоже при гуглении "??? ?????????" вижу только вторую часть в lossless. Посмотрите в программе Soulseek (а вдруг?). Больше, увы, ничего не могу посоветовать. http://www.cdjapan.co.jp - если будете заказывать авиапочтой, то сразу скажу, что мне периодически доходит за неделю (в Новосибирск) - без шуток. Проблемы ведь с доставкой из Китая, а вот из Японии всё быстро доставляется. http://www.спам.co...?/dp/B0029LCR68 - это интересующий вас диск. Его можно заказать через pricejapan или tenso. Но в этом случае оплата за доставку будет значительно больше цены диска.

В вашем случае это вряд ли, скорее просто эти наушники не нравятся вам, но нравятся тем, чьи отзывы вы читали. Такое постоянно происходит, тут от вкуса зависит - нет таких наушников, которые бы все аудиофилы одновременно считали лучшими для себя.

Вероятнее, так и есть. Когда люди покупают новые наушники, они говорят, что "нужно прогревать нушники", но через некоторое время мозг привыкает к звучанию, и человек говорит, что "наушники прогрелись". В принципе, обычно привыкание к новому звучанию - это пара-тройка дней. Я за всё время покупал около 12 наушников и только один раз получилось такое, что спустя неделю меня звук всё ещё полностью не устраивал. Кстати, это были Denon AH-D1001 (то же самое, что и Creative Aurvana Live!).

Нет. Большинство товаров надлежащего качества можно вернуть, но сложная электроника, на которую установлены гарантийные сроки, по закону не возвращается - она может быть возвращена только по доброй воле продавца, который не только соблюдает закон, но и делает гораздо больше, чтобы угодить покупателю. Так я однажны поменял наушники надлежащего качества, просто написав заявление на лицо владельца магазина о том, что наушники мне не нравятся (я прошёлся с ними вокруг магазина и не смог настроить звук под себя за это время). Вернуть деньги вы можете только если вы сдадите наушники по гарантии в ремонт, а их не смогут починить за 45 дней (или за то количество дней, которое указано в вашем договоре о покупке, но, вероятно, это именно 45 дней). На громкость влияют одновременно и сопротивление, и чувствительность. При одинаковом сопротивлении более чувствительные наушники будут играть громче. См. здесь.

Fostex T50RP считаются хорошими (см. описание). Также считаются хорошими Audio-Technica ATH-M50, но на мой взгляд и те и другие, скорее, аудиофильские, а не профессиональные, т.к. они делают прослушивание более приятным, нежели подчёркивают дефекты записи. В этом плане хороши интересные наушники для звукоинженеров Etymotic ER-4PT, см. раздел "Which ER-4 is Right for You?" на официальном сайте Etymotic. Профессиональные наушники Audio-Technica ATH-CK90PRO близки к ним, но вот Audio-Technica ATH-CK100PRO кажутся вообще идеальными для мониторинга, т.к. звук у них очень чистый и сбалансированный, с передачей дефектов с сибилянтами (в таких наушниках вы точно не сделаете дефектов, связанных с резкими неприятными звуками). Измерения по CK90PRO, CK100PRO, Fostex T50RP смотрите здесь. Я знаю, что я перечислил только двое наушников по вашим критериям; трое же не по ним, но что поделать, такие уж у меня представления о профессиональных наушниках.

А что может помешать добиться такого качества с помощью внешнего ЦАПа и усилителя?